The UK is sleepwalking into a catastrophic sovereign debt crisis. With a staggering £130 billion deficit and debt servicing costs now eclipsing the defence budget, Britain is officially living on borrowed time.
You will discover exactly how decades of reckless Westminster spending from New Labour’s early complacency to the disastrous Truss mini-budget have left our economy entirely vulnerable to a brutal bond market reckoning.
Could we see a Greece-style economic collapse on British soil?
We break down the terrifying reality of surging gilt yields, the genuine threat of an IMF bailout stripping the Chancellor of domestic control, and why brutal public spending cuts are our only viable escape route.
Will politicians finally face financial reality, or is a devastating domestic recession now unavoidable?
Timestamps:
[00:00] Breaking: Britain’s Sovereign Debt Crisis
[01:47] The Bond Market Warning Explained
[04:14] How New Labour Started the Borrowing Binge
[07:18] Big Government: Covid and Energy Bailouts
[09:17] Why the City Bond Markets Hold Ultimate Power
[11:24] The Greek Collapse: A Warning for London
[15:00] What a Brutal UK Recession Would Look Like
[18:02] The Terrifying Reality of a Forced IMF Bailout
[19:30] How Westminster Must Actually Balance the Books
Get more of City AM 👇
🌐 http://www.cityam.com
X(formerly Twitter): http://twitter.com/CityAM
Facebook: http://www.facebook.com/cityam
Instagram: http://www.instagram.com/city_am
LinkedIn: http://www.linkedin.com/company/cityam
Show More Show Less View Video Transcript
0:00
خبر عاجل لكم.
0:01
بريطانيا على وشك
0:02
الإفلاس، ونحن نقف على
0:04
حافة أزمة، أزمة ديون
0:06
سيادية. الوضع لا يبدو
0:08
مبشراً. حسناً، بالطبع
0:10
، هذا ليس خبراً
0:11
عاجلاً تماماً، مع أنه
0:13
لا شك في أن حجم التحدي
0:14
المتعلق بماليتنا
0:16
العامة قد اكتسب أهمية
0:18
ملحة جديدة نظراً
0:19
للسلوك الحالي في
0:20
أسواق السندات،
0:22
والنقاشات السياسية
0:23
الدائرة، والواقع
0:25
الاقتصادي البريطاني
0:26
الراهن. لذا، يسعدني
0:28
جداً أن أناقش فكرة
0:30
إفلاس بريطانيا مع
0:31
مؤلف هذا الكتاب
0:33
الممتاز، الذي
0:34
استمتعت بقراءته
0:35
كثيراً، إن صح التعبير
0:37
عن كتاب بهذا القدر من
0:39
الأهمية. إنه كتاب سهل
0:41
الفهم للغاية ومهم
0:42
جداً. ينضم إلينا روس
0:44
كلارك هنا في
0:45
الاستوديو. روس، شكراً
0:46
لحضورك. حسناً، اسمح
0:48
لي أن أهيئ الأجواء،
0:49
إن سمحت لي، بما أنها
0:51
كلماتك، سأقرأ هذه
0:52
الفقرة القصيرة فقط
0:54
لتمهيد الطريق للكتاب
0:55
الذي يأخذنا بعد ذلك
0:56
في رحلة عبر حجم
0:58
الأزمة والسبل
0:59
الممكنة للخروج منها.
1:00
حسنًا، لا يجب أن
1:01
نتجاهل الجوانب
1:02
الإيجابية هنا.
1:03
بريطانيا مفلسة. لقد
1:05
عشنا فوق إمكانياتنا
1:06
لعقود، والحكومة
1:08
تُراكم الديون عامًا
1:09
بعد عام. عاجلًا أم
1:10
آجلًا، ستواجه البلاد
1:12
واقعها المالي. ومع
1:14
ذلك، لا يزال هناك رفض
1:16
من جانب الكثيرين
1:17
للاعتراف بوجود أي خلل
1:19
. نواب حزب العمال
1:20
الذين يطالبون بزيادة
1:22
الإنفاق العام،
1:22
ونقابات القطاع العام
1:24
التي تُطالب بأجور
1:25
أعلى باستمرار،
1:26
وأحزاب المعارضة التي
1:27
تُريد تخفيضات ضريبية
1:28
دون تخفيضات في
1:29
الإنفاق، جميعهم
1:30
يتصرفون كركاب سفينة
1:32
تايتانيك الذين
1:32
أقاموا معارك كرات
1:34
الثلج على سطحها
1:34
باستخدام جليد جبل
1:36
الجليد لحظة اصطدامها.
1:37
إنهم يعتقدون أن الوقت
1:38
لا يزال مناسبًا
1:40
للاحتفال، ولا
1:40
يُدركون الخطر الذي
1:42
يُحيط بهم. لذا، على
1:43
هذه النبرة
1:44
المُتفائلة، روس،
1:45
أخبرنا، ما الخطر الذي
1:47
يُحيط بنا؟
1:47
>> حسنًا، نحن في خطر
1:49
شديد. تُشير أسواق
1:51
السندات إلى استيائها
1:53
الشديد من قدرة حكومة
1:55
المملكة المتحدة على
1:56
إدارة ماليتها العامة.
1:58
لدينا الآن ديون
2:00
متراكمة تعادل، كما
2:01
تعلمون، الناتج
2:02
المحلي الإجمالي، أي
2:04
ما ينتجه الاقتصاد
2:05
طوال العام. بلغ عجزنا
2:07
العام الماضي 130 مليار
2:09
جنيه إسترليني. أنفقنا
2:11
109 مليارات جنيه
2:13
إسترليني العام
2:14
الماضي فقط لخدمة
2:16
الدين، أي لدفع فوائده
2:18
. هذا أكثر مما أنفقناه
2:20
على النقل أو الدفاع.
2:22
إنه يقارب ما أنفقناه
2:24
على التعليم. ويتزايد
2:26
هذا العجز عامًا بعد
2:27
عام، لأنه على مدى
2:28
السنوات الخمس
2:29
والعشرين الماضية، لم
2:31
تتمكن أي حكومة، سواء
2:32
كانت بريطانية أو
2:33
بريطانية، من تحقيق
2:34
التوازن في الميزانية.
2:36
عامًا بعد عام، كانت
2:37
تنفق أكثر مما تجنيه
2:39
من إيرادات. وعندما
2:40
تستمر على هذا المنوال
2:42
، تصل في النهاية إلى
2:43
نقطة تقول فيها أسواق
2:44
السندات: "كفى!". ونحن
2:46
على وشك الوصول إلى
2:47
تلك النقطة. أعني أن
2:49
سعر الفائدة، أي
2:50
العائد على سندات
2:51
حكومية لأجل 30 عامًا،
2:53
الآن أعلى بنسبة مئوية
2:54
كاملة مما كان عليه في
2:56
عهد ليز تراس. كما
2:58
تعلمون، كارثة
3:00
الميزانية المصغرة في
3:02
سبتمبر 2022. وقد
3:04
اعتُبرت كارثة حقيقية
3:06
آنذاك، لكن العائد
3:08
ارتفع الآن بشكل ملحوظ
3:11
. ومع ذلك، ما زلنا
3:13
>> هنا، أليس كذلك؟
3:14
القطارات لا تزال تعمل
3:16
، والأسواق لا تزال
3:17
تعجّ بالزبائن،
3:18
والسياسة مستمرة فيما
3:19
يُعتبر طبيعيًا في هذا
3:21
البلد. هذا يُشير إلى
3:22
أنه بالرغم من كل
3:23
الكتب والتحليلات
3:25
والآراء الخاصة
3:26
للاقتصاديين، وحتى
3:27
الآراء المتداولة في
3:29
المدينة أثناء الغداء
3:30
، والتي تُؤكد أن هذه
3:32
أزمة، إلا أن الحياة
3:33
تستمر. من الواضح أن
3:34
السياسة لا تُريد
3:36
مواجهة الواقع الذي
3:37
عرضته في هذا الكتاب.
3:39
لقد ذكرتَ ميزانية ليز
3:41
تروس وكواسي كوارتينغ
3:43
وردة فعل الأسواق
3:44
عليها، وهذا سياق جيد.
3:46
لمزيد من التوضيح،
3:48
علينا أن نعود إلى
3:49
الوراء لننظر كيف
3:51
وصلنا إلى هنا، لأنه
3:52
في سياق الأمور، لا
3:54
نحتاج إلى العودة إلى
3:56
الوراء كثيرًا لنجد
3:58
وقتًا لم يكن فيه
3:59
العجز بهذا الحجم،
4:01
وكان سيُعتبر كارثيًا
4:02
لو تراكم لدى أي حكومة
4:04
عجز بهذا الحجم. إذن،
4:06
كيف نرسم خطًا زمنيًا
4:08
إلى ما نحن عليه الآن؟
4:09
>> ما هي نقطة البداية؟
4:11
ربما حكومة حزب العمال
4:12
الجديدة، ربما غوردون
4:14
براون.
4:14
>> حسنًا، عام 1997 نقطة
4:16
بداية جيدة جدًا، لأنه
4:18
في ذلك الوقت، تولى
4:20
بلير وبراون السلطة.
4:22
كان من أهم مبادئ
4:23
غوردون براون المالية
4:25
تحقيق التوازن في
4:26
الميزانية على مدار
4:27
الدورة الاقتصادية.
4:29
وخلال السنوات الثلاث
4:30
الأولى، كان جادًا في
4:32
ذلك. سدد الديون. وحقق
4:34
فائضًا، فائضًا
4:35
صغيرًا نسبيًا، ولكنه
4:37
فائض على أي حال. ومع
4:41
مرور الوقت، تسلل
4:43
التراخي، وبدأت
4:44
النقابات وغيرها من
4:46
الجهات المطالبة
4:48
بزيادة الإنفاق العام
4:50
في الضغط عليه، فبدأ
4:52
بتخفيف قواعده. شرع في
4:56
إطالة الدورة
4:57
الاقتصادية بلا هوادة
4:59
حتى لا تصل إلى أوقات
5:00
الازدهار التي كان
5:02
سيضطر فيها إلى سداد
5:03
الديون. فاستمر في
5:05
الاقتراض والاقتراض
5:06
والاقتراض. ثم اتضح،
5:08
بالطبع، في عام 2008،
5:09
أننا كنا نعيش في
5:11
أوقات الرخاء
5:12
والازدهار، والآن نحن
5:14
في أوقات الشدة. تضخمت
5:18
الديون والعجز بشكل
5:20
كبير، ووصلنا إلى وضع
5:22
كانت فيه البلاد على
5:24
وشك الإفلاس. شهدنا
5:28
إجراء الانتخابات
5:29
العامة لعام 2010 في ظل
5:31
وجود الدبابات في
5:33
شوارع أثينا. وأعتقد
5:35
أن ذلك ساهم في تركيز
5:37
أذهان الناخبين، لأن
5:38
حزب المحافظين
5:40
والديمقراطيين
5:41
الليبراليين، عند طرح
5:42
برامجهم الانتخابية،
5:44
أكدوا على أن الأولوية
5:46
هي إعادة تنظيم
5:47
المالية العامة. لكن
5:50
بمجرد انتخابها لبضع
5:52
سنوات، شرعت الحكومة،
5:54
ثم الائتلاف، في
5:56
برنامج تخفيضات. لكن
5:59
كل ما فعلته بحلول عام
6:02
2018 هو إعادة حصة
6:07
القطاع العام من
6:08
الاقتصاد الكلي إلى ما
6:10
كانت عليه في عام 2015.
6:12
وكما تعلمون، أطلقت
6:14
المعارضة على ذلك اسم
6:15
التقشف، لكن في الواقع
6:17
كل ما فعلناه هو إعادة
6:19
القطاع العام إلى حجمه
6:21
الأصلي. أنت
6:23
>> تنتقد بشدة، إن لم تكن
6:25
تحتقر، الطريقة التي
6:27
أصبح يُستخدم بها
6:28
مصطلح التقشف نتيجة
6:30
لتلك الفترة من التقشف
6:32
المعتدل. أنت تقول إن
6:34
التقشف يعني ببساطة
6:35
العيش في حدود
6:36
إمكانياتنا. وعندما
6:37
تقول شخصية مثل راشيل
6:38
ريفز، على سبيل المثال
6:39
، إنه لن يكون هناك
6:40
عودة إلى التقشف،
6:41
فإنها تعني أنه لن
6:42
يكون هناك عودة إلى
6:43
العيش في حدود
6:44
إمكانياتنا. حسنًا،
6:45
بالطبع، علينا أن
6:46
نُحدّث القصة فيما
6:47
يتعلق بجائحة كوفيد -19
6:49
وتكلفتها، ليس فقط
6:50
التكلفة الاقتصادية،
6:51
بل أيضًا تكلفة
6:52
استجابتنا السياسية،
6:53
والتي بلغت حوالي 300
6:55
مليار جنيه إسترليني.
6:56
لا نرغب في التفكير في
6:58
ذلك. نفضل التظاهر بأن
6:59
شيئًا من هذا لم يحدث،
7:00
على الأقل من الناحية
7:02
المالية. لكنها أموال
7:03
حقيقية. ثم واجهنا
7:05
وضعًا تُدفع فيه
7:06
فواتير الطاقة للناس.
7:08
يبدو أن البلاد، عن
7:09
طريق الصدفة أو عن قصد
7:11
، قد انتقلت إلى علاقة
7:12
مع الدولة نتطلع فيها
7:14
إليها لمساعدتنا في
7:16
الخروج من أي موقف غير
7:17
متوقع أو صعب.
7:18
>> أجل، حسنًا، بدأ كل
7:20
شيء يسير على نحو خاطئ
7:22
، حقًا، مع الانتخابات
7:23
العامة لعام 2017 عندما
7:25
خسرت تيريزا ماي
7:27
أغلبيتها، ويبدو أنها
7:28
ومستشاريها قد
7:30
اعتقدوا أن التقشف هو
7:31
المشكلة. ثم جاء فيليب
7:33
هاموند، وزير المالية
7:35
آنذاك، وقدّم
7:36
ميزانيته وقال: "أعلن
7:38
نهاية التقشف". في ذلك
7:40
الوقت، كنا لا نزال
7:41
نعاني من عجز قدره 40
7:42
مليار جنيه إسترليني
7:44
سنويًا. الآن، إذا كنت
7:45
تعاني من عجز قدره 40
7:47
مليار جنيه إسترليني
7:48
سنويًا وتدعو إلى
7:49
إنهاء سياسة التقشف،
7:51
فهل يعني ذلك أننا
7:52
سنزيد الإنفاق العام؟
7:53
ستواجه حينها مشكلة
7:55
خطيرة بعد بضع سنوات.
7:58
لكن كما تعلمون، تفاقم
8:00
هذا الوضع بشكل كبير
8:02
بسبب الجائحة، التي
8:04
استدعت حزمة تحفيزية
8:06
ضخمة للاقتصاد، وعادت
8:08
الحكومة الكبيرة إلى
8:10
الواجهة بقوة. وتطلع
8:13
الناس إلى الحكومة
8:14
لإنقاذهم من قيود
8:17
كوفيد -19، وهو أمر قد
8:18
يبدو منطقيًا للشركات
8:20
المطالبة بالتعويضات
8:21
لأنها أُمرت بالإغلاق
8:23
، لكن موضة الحكومة
8:24
الكبيرة استمرت حتى
8:25
بعد انتهاء الجائحة.
8:32
وفي عام 2022، بدأت
8:34
أسعار النفط والغاز في
8:36
الارتفاع بشكل حاد
8:38
استجابةً للتعافي من
8:40
آثار كوفيد -19، وكذلك
8:43
غزو أوكرانيا. ثم
8:46
فجأةً، ظهرت حكومة ليز
8:48
تروس التي وعدت
8:49
بإنقاذنا، ودفع حصة من
8:52
فواتير الطاقة، وهو
8:53
نوع من الالتزامات
8:55
المفتوحة التي تمتد
8:57
إلى المستقبل. وهذا ما
9:00
لم يرق للأسواق: هذا
9:02
النوع من الوعود
9:04
المفتوحة "سنبدأ بدفع
9:05
فواتير الطاقة للجميع"
9:07
. بمجرد تبني هذه
9:09
العقلية، أين نتوقف؟
9:12
يصبح القطاع العام عند
9:14
هذه النقطة عرضةً
9:15
لابتلاع بقية
9:16
الاقتصاد.
9:17
>> حسنًا. لنضع هذا في
9:21
سياق سوق السندات.
9:23
حدثنا قليلًا، اشرح
9:25
لنا الأمر. دور سوق
9:26
السندات في هذا الكيان
9:28
أثار العديد من
9:29
الاقتباسات المثيرة
9:30
للاهتمام. أحدهم يقول
9:31
إنه يتمنى أن يُبعث في
9:33
هيئته، مشيرًا إلى
9:34
القوة التي يمتلكها
9:35
السوق. مارك كارني
9:37
يصفه بأنه يعتمد على
9:38
كرم الغرباء، ولديك
9:40
بعض الأفكار المميزة
9:41
حول هذا الموضوع.
9:42
وبالطبع، لننتقل إلى
9:43
صلب الموضوع، فقد صرّح
9:45
آندي بورنهام الشهير
9:46
بأنه لا يريد أن تكون
9:47
بريطانيا رهينة
9:48
لأسواق السندات. ما هي
9:49
أسواق السندات يا روس؟
9:50
ولماذا هي بهذه
9:51
الأهمية؟ ولماذا
9:53
تتمتع بهذه القوة؟
9:54
>> حسنًا، أسواق السندات
9:56
هي ببساطة سوق للدين
9:57
الحكومي. إنها سوق
9:58
للدين الحكومي. وتكمن
10:00
أهميتها في أن آندي
10:02
بورنهام كان يقول إنه
10:03
لا يريد أن تكون
10:05
بريطانيا رهينة
10:06
لأسواق السندات. حسنًا
10:07
، أنا أؤيد هذه الفكرة
10:09
تمامًا. أتفق معك. لو
10:11
كان يقصد أنه يجب
10:12
علينا سداد الديون
10:14
والعيش في حدود
10:15
إمكانياتنا. لكنه
10:16
بالطبع لم يقصد ذلك. ما
10:18
قصده هو أنه لا ينبغي
10:19
أن نخاف من أسواق
10:21
السندات.
10:21
>> حسنًا، هناك سيناريو
10:22
يكون فيه التفسير
10:24
المتفائل لهذا
10:24
التصريح قبل توليه
10:26
منصب رئيس الوزراء هو
10:27
أنه، وأنت وأنا نتفق
10:28
على هذا، نفضل ألا
10:29
نعيش في بلد يكون تحت
10:31
رحمة، إن صح التعبير،
10:32
رد فعل سوق السندات
10:33
على خياراتنا
10:34
السياسية الداخلية.
10:35
لكنّك تزعم أنّه كان
10:36
يقصد أنّه لا ينبغي
10:37
لنا إيلاء الكثير من
10:38
الاهتمام لهذا الأمر.
10:39
>> حسنًا، هذا صحيح
10:40
تمامًا. هذا ما كان
10:42
يقصده. وسوق السندات،
10:43
على الرغم من أنّه لم
10:44
يكن رئيسًا للوزراء في
10:46
ذلك الوقت، بل كان
10:47
مجرّد عمدة مانشستر
10:48
الكبرى، فقد تفاعلت
10:49
أسواق السندات مع ذلك.
10:50
ولنفترض، حسنًا، كما
10:52
تعلم، إذا كنت لا تريد
10:53
أن تكون مدينًا لأسواق
10:55
السندات، ولا تريد أن
10:57
تُزعجك أسواق السندات
10:58
، حسنًا، أقول لك، أحد
11:00
ثلاثة أمور. أولًا،
11:01
كما تعلم، عليك أن تجد
11:03
طريقة أخرى لاقتراض
11:05
المال. لست متأكدًا من
11:06
كيفية القيام بذلك،
11:08
ولكن كما تعلم، عليك
11:09
أن تدفع شكلًا آخر من
11:11
أشكال الاقتراض خارج
11:12
أسواق السندات. عليك
11:14
أن تسدد ديونك، أو
11:18
عليك أن تلغي المال
11:20
وتحاول إنشاء نظام
11:21
شيوعي. حسنًا،
11:23
بالتوفيق في ذلك.
11:24
>> أعطنا مثالاً ذكرته في
11:26
كتابك عما يحدث عندما
11:30
ينفد صبر أسواق
11:31
السندات. وتذكر
11:33
اليونان، بالطبع، في
11:35
الفترة 2009-2010 كمثال.
11:38
ذكّرنا بتلك الفترة
11:39
وما حدث فيها، وما حدث
11:41
بعدها أيضاً. ثم ربما
11:43
نستطيع استخدام ذلك
11:45
لمناقشة مدى احتمالية
11:47
أن تجد هذه الدولة،
11:48
هذه المملكة الراسخة،
11:50
نفسها في موقف مماثل.
11:52
>> حسناً، أعني، ما حدث
11:54
في اليونان حتى عام 2010
11:55
عندما عانت من أزمة
11:57
ديونها السيادية هو
11:58
أنها، كما هو الحال
12:00
هنا، كانت تعاني
12:01
لسنوات طويلة من عجز
12:03
كبير، مما أدى إلى
12:04
تراكم الديون. وفي
12:06
حالة اليونان، كانت
12:07
أيضاً عاجزة عن تحصيل
12:09
الإيرادات الضريبية
12:11
المستحقة عليها. أعني،
12:12
هناك مثال شهير في
12:14
الكتاب حيث كان هناك
12:16
عدد كبير من حمامات
12:17
السباحة في أثينا،
12:19
وكان العدد الفعلي لها
12:21
أضعاف ذلك بكثير. أجل،
12:23
>> صحيح. كان على الناس
12:25
الإفصاح عما إذا كانوا
12:26
يملكون حمام سباحة لأن
12:27
هناك ضريبة عليه. لم
12:28
يُعلن سوى 300 شخص في
12:29
أثينا عن ذلك، لكنني
12:31
أعتقد أن بعض اللقطات
12:32
الجوية كشفت لاحقًا عن
12:34
حوالي 17000 شخص
12:34
>> قالوا: "بالضبط، ليس
12:36
لدي مسبح". كما
12:38
>> تعلمون، كانت السلطات
12:39
تتجاهل الأمر.
12:41
>> هناك أمثلة كثيرة على
12:42
رواتب سائقي القطارات
12:43
الذين لم ينتظروا
12:44
أبدًا،
12:45
>> وما إلى ذلك. أعني
12:46
بريطانيا، وآمل أن
12:47
أكون محقًا في القول
12:48
إنها ليست فاسدة إلى
12:50
هذا الحد. نحن نجمع
12:51
إيراداتنا الضريبية.
12:53
المشكلة الأساسية هي
12:54
أنه من الأسهل سياسيًا
12:56
إنفاق المال من تحصيل
12:57
الإيرادات الضريبية،
12:59
ولهذا السبب، كما
13:00
تعلمون، نواجه هذه
13:02
المشكلة عامًا بعد عام
13:04
. لكن اليونان أفلتت من
13:06
العقاب لسنوات طويلة،
13:08
وفي الوقت نفسه تمكنت
13:10
من استضافة الألعاب
13:12
الأولمبية وإنفاق
13:13
مليارات الجنيهات على
13:15
معدات الأولمبياد،
13:17
وظن الجميع أن ذلك
13:19
رائع. ثم جاء ذلك اليوم
13:23
، كما تعلمون، في
13:25
ديسمبر 2010، عندما
13:27
ذكرتُ ديسمبر 2009، حين
13:29
قررت وكالات التصنيف
13:31
الائتماني تخفيض
13:33
تصنيف الدين الحكومي
13:35
اليوناني درجة واحدة.
13:41
وكالات التصنيف
13:42
الائتماني، إن لم
13:44
تكونوا على دراية بها،
13:46
هي وكالات تُصنّف
13:47
السندات الحكومية
13:49
لصالح المستثمرين،
13:51
وكلما ارتفع تصنيف
13:52
الدين، زادت احتمالية
13:54
التزام الحكومة بسداد
13:56
ديونها. وكلما انخفض
13:59
التصنيف، زادت
14:00
المخاوف من تخلف
14:02
الحكومة عن سداد
14:03
سنداتها. لكن، في يوم
14:07
واحد فقط، ودون أي رد
14:09
فعل محدد، قامت وكالات
14:12
التصنيف بتخفيض تصنيف
14:14
الدين اليوناني، وكان
14:16
ذلك الشرارة التي
14:18
أشعلت أزمة هائلة.
14:21
وهكذا دخلنا في حلقة
14:24
مفرغة، حيث تُخفّض
14:27
وكالات التصنيف
14:28
الائتماني تصنيف
14:29
الدين، وترتفع
14:30
العوائد لأن
14:31
المستثمرين يطالبون
14:33
بمعدل فائدة أعلى.
14:34
يؤدي ذلك إلى زيادة
14:35
مدفوعات الحكومة
14:37
للديون، مما يُظهر
14:38
الوضع المالي العام
14:40
أسوأ، وبالتالي يجعل
14:41
السندات تبدو أقل
14:44
جاذبية للاستثمار،
14:46
وهكذا دواليك. وفي
14:48
غضون أربعة أشهر
14:49
تقريبًا، كانت
14:50
اليونان في مأزق حقيقي
14:52
. لقد كانت مشكلة
14:54
مستعصية. ببساطة، لم
14:56
تستطع سداد ديونها.
14:58
كانت الفائدة مرتفعة
14:59
للغاية، وهكذا دواليك.
15:01
ثم تصاعدت الأمور بشكل
15:03
متسارع، مما أدى إلى
15:05
عمليات الإنقاذ،
15:07
وبالطبع فرض
15:08
>> الاتحاد الأوروبي
15:09
تخفيضات في الإنفاق
15:11
على اليونان، وما ترتب
15:12
على ذلك من عواقب
15:13
اجتماعية وسياسية. لذا
15:15
، مع وضع ذلك في
15:16
الاعتبار، دعونا
15:18
ننتقل الآن إلى
15:19
سيناريو آخر مثير
15:21
للاهتمام طرحته في هذا
15:22
الكتاب، حيث تشرح كيف
15:24
يمكن أن تنشأ أزمة
15:26
مماثلة في بريطانيا.
15:28
تقول: لنتخيل سيناريو
15:29
تصل فيه الأزمة
15:30
المالية المتفاقمة في
15:32
بريطانيا إلى ذروتها.
15:33
يبدأ الأمر بركود
15:35
اقتصادي كلاسيكي. تبدأ
15:36
البنوك، القلقة بشأن
15:37
أمان الرهون العقارية
15:38
في سوق الإسكان ذي
15:39
الأسعار المرتفعة،
15:40
بتقييد الإقراض
15:41
لمشتري المنازل. يصبح
15:42
الحصول على الائتمان
15:43
أكثر صعوبة، مما يقلل
15:44
من قدرة الشركات على
15:45
الاستثمار والنمو. بعض
15:46
الشركات المثقلة
15:47
بالديون، غير القادرة
15:49
على تجديد ديونها،
15:50
تُعلن إفلاسها. يبدأ
15:51
المستهلكون بالادخار
15:52
بدلاً من الإنفاق،
15:53
فينخفض الطلب، وتُسرح
15:54
الشركات موظفيها،
15:55
وترتفع معدلات
15:56
البطالة. ومع تذبذب
15:57
النمو الاقتصادي، لا
15:58
يستغرق الأمر وقتًا
15:59
طويلاً لدخول البلاد
16:00
في ركود اقتصادي.
16:01
تنخفض إيرادات
16:02
الضرائب من الشركات
16:03
بشكل حاد. في الوقت
16:04
نفسه، يرتفع الإنفاق
16:06
العام قسرًا مع ازدياد
16:07
عدد المستفيدين من
16:08
الإعانات، ويتسع
16:09
العجز باستمرار. إذا
16:10
حدث ذلك، فما مدى
16:14
خطورة الأزمة في هذا
16:16
البلد؟
16:16
>> حسنًا، سنكون في وضع
16:18
مشابه للأزمة
16:19
اليونانية. قد ينتهي
16:20
بنا المطاف في وضع
16:22
مشابه للأزمة
16:22
اليونانية حيث يصبح
16:24
الدين ببساطة لا يُمكن
16:25
سداده. أعني، أقول
16:26
إننا ننفق بالفعل
16:28
حوالي 8%من الإنفاق
16:30
العام على فوائد
16:33
ديوننا المتراكمة.
16:34
حسنًا، كما تعلمون،
16:35
إذا تضاعفت عوائد
16:37
السندات، فستصل
16:38
النسبة إلى 16%وهكذا.
16:39
كما تعلمون، تصلون إلى
16:41
مرحلة لا تستطيعون
16:42
فيها تحمل ديونكم.
16:44
إنهم يسحقونك. لذا،
16:46
>> أُقدّر أنه سيناريو،
16:48
لكنه ليس سيناريو
16:49
مستبعدًا أن ينزلق
16:51
الاقتصاد البريطاني،
16:53
إما بسبب أحداث خارجية
16:55
أو أخطاء في السياسة
16:57
الداخلية، إلى فترة
16:59
ركود، ويزداد الطلب
17:01
على الإنفاق العام،
17:03
ويتراجع الاستثمار
17:04
بشكل حاد، وترتفع
17:06
البطالة، في ظل عجز
17:08
كبير وديون متراكمة
17:10
هائلة. لذا، إذا وصلنا
17:12
إلى هذه النقطة دون
17:14
اتخاذ أي من الإجراءات
17:15
التي تدعو إليها لكبح
17:17
الإنفاق العام وخفض
17:18
العجز، فأنت تقول إنه
17:20
ليس من المستبعد أن
17:22
ينهار هذا البلد في
17:23
أزمة اجتماعية
17:24
وسياسية كتلك التي
17:26
اجتاحت اليونان؛
17:27
وأننا سنفقد السيطرة
17:28
فعليًا على قرارات
17:30
سياستنا الداخلية؛
17:31
وأن تُفرض على هذا
17:33
البلد تخفيضات في
17:34
الإنفاق تجعل تقشف
17:36
ديفيد كاميرون يبدو
17:37
وكأنه أفضل الأوقات.
17:39
>> حسنًا، هذا صحيح
17:40
تمامًا. يعني، الخيار
17:42
الوحيد المتاح لنا هو
17:45
اللجوء إلى صندوق
17:47
النقد الدولي كما فعل
17:48
دينيس هيلي عام ١٩٧٦،
17:50
وطلب خطة إنقاذ، بل
17:52
التوسل للحصول عليها.
17:54
لا أعتقد أننا سنفعل
17:55
ما فعلته اليونان
17:55
باللجوء إلى البنك
17:56
المركزي الأوروبي.
17:57
أعتقد أننا قد وضعنا
17:59
>> أنفسنا في مأزق، لقد
18:00
فات الأوان،
18:01
>> معك حق.
18:02
>> لكن يمكننا اللجوء إلى
18:03
صندوق النقد الدولي،
18:04
على ما أظن. لكن في تلك
18:06
الحالة، حسنًا، أعني
18:07
أن صندوق النقد الدولي
18:09
متساهل جدًا. ربما
18:10
سينقذنا، لكن بشروط
18:13
بالغة القسوة. وهذا
18:15
يعني أن جون هيلي، لا
18:17
علاقة له بدينيس،
18:19
سيصبح وزيرًا للمالية
18:21
اسميًا فقط، وسيكون
18:23
صندوق النقد الدولي هو
18:25
من يدير ماليتنا
18:27
العامة فعليًا. وسنضطر
18:30
إلى تنفيذ ما يطلبه
18:31
صندوق النقد الدولي.
18:33
وإذا كان ذلك يعني خفض
18:35
رواتب القطاع العام
18:37
بنسبة 10%للجميع،
18:39
فسيتعين علينا خفضها
18:41
بنسبة 10%للجميع. وكما
18:43
قالوا، يجب خفض معاشات
18:45
الدولة، وسيتعين
18:46
علينا خفضها، بغض
18:47
النظر عن نظام الضمان
18:49
الثلاثي أو أي مزايا
18:51
أخرى من هذا القبيل.
18:52
كما تعلمون، سنكون تحت
18:55
سيطرة صندوق النقد
18:58
الدولي الذي يملي
19:00
علينا كيفية وضع
19:01
ميزانيتنا دون أي تدخل
19:03
سياسي منه،
19:04
>> مع كل ما يترتب على ذلك
19:06
من عواقب. لكنني أشعر
19:09
أن الوقت ينفد منا
19:10
نوعًا ما، ولذلك ليس
19:12
لدي وقت لمراجعة النصف
19:14
الأخير من كتابك، الذي
19:16
يتناول بالفعل
19:17
الإدارات الحكومية،
19:19
مبنىً تلو الآخر،
19:20
ومجالًا تلو الآخر،
19:22
ويقول، بصراحة، دون
19:23
مسؤولية السياسي الذي
19:25
عليه كسب الأصوات أو
19:27
إعادة انتخابه (وهذه
19:29
هي وجهة نظرك)، "حسنًا،
19:30
إليكم كيف يمكنني
19:32
توفير 20 مليارًا هنا".
19:34
سأخفض 15 مليارًا هنا. "
19:36
أنت تستعرض الأمر
19:38
سطرًا سطرًا، وتصل إلى
19:40
150 مليار جنيه
19:41
إسترليني للقضاء على
19:43
عجزنا. وتعتقد أن
19:44
القضاء على العجز يجب
19:46
أن يكون مبدأً أساسيًا
19:50
وحيويًا لأي حكومة
19:52
مسؤولة. لكنك تُقر
19:53
أيضًا، كما صرّح
19:55
السياسيون مرارًا،
19:56
بأنه لا سبيل لأحد أن
19:58
يصوّت لصالح هذه
20:00
الإجراءات. لا سبيل
20:02
لإعادة انتخاب أي شخص
20:04
إذا حاول فرض حتى 20%من
20:07
التخفيضات التي تشير
20:09
إليها. إذن، هل وصفك
20:12
الذي تتناوله
20:14
بالتفصيل في هذا
20:15
الكتاب ليس سوى تجربة
20:17
فكرية، أم نصيحة صادقة
20:20
؟ وإذا كان كذلك، فمن
20:22
يستمع؟
20:23
>> إنها نصيحة صادقة. لقد
20:25
توصلتُ إلى...يعني، كما
20:27
تعلم، أنا لا أقترح أن
20:29
هذا ضروري أو بيان
20:31
قابل للتطبيق لحزب
20:32
سياسي، لكنني قدّمتُ
20:34
أمثلة لما يجب فعله
20:36
للقضاء على العجز.
20:37
والقضاء على العجز،
20:39
بالمناسبة، هو ما وعد
20:40
به جورج أوزبورن في
20:41
عام 2000." في عام 2010، كان
20:43
من المفترض أن يُنفذ
20:44
ذلك بحلول عام 2015، ثم
20:46
تم تأجيله، ثم التخلي
20:47
عنه تمامًا. لكن كما
20:49
تعلمون، لقد اقترحتُ
20:50
تخفيضاتٍ في أنواع
20:52
الأمور التي يجب خفضها
20:54
للتخلص من العجز ووقف
20:56
تراكم الديون. وكما
20:58
تعلمون، دون الخوض في
20:59
تفاصيل كثيرة، يجب أن
21:01
يكون الأمر شاملًا. لا
21:03
يمكنكم الاكتفاء
21:04
بانتقاء بعض الأمور
21:06
التي لا تعجبكم، مثل
21:07
فرز المهاجرين، أو
21:08
مدفوعات الاستقلال
21:10
الشخصي، وما إلى ذلك.
21:11
يجب معالجة الأمور
21:13
الجوهرية. وكما تعلمون
21:14
، لدينا الآن حزب
21:15
الإصلاح وحزب
21:16
المحافظين يقولان
21:17
إنهما سيخفضان بعض
21:18
نفقات الرعاية
21:19
الاجتماعية، لكنني
21:20
أقول، طالما أنهما
21:21
ملتزمان بالضمان
21:22
الثلاثي للمعاش
21:23
التقاعدي الحكومي،
21:25
على سبيل المثال، فهما
21:26
ليسا جادين في تحقيق
21:27
التوازن في الميزانية.
21:29
وسيتطلب الأمر، كما
21:30
تعلمون، أكثر من ذلك
21:32
بكثير، تخفيضات شاملة
21:34
تمامًا.
21:34
>> السؤال الأخير إذن. ما
21:36
هو الأرجح برأيكم؟ هل
21:39
هو أن يتحد السياسيون،
21:42
أم أن يبرز أحدهم
21:43
ويفوز في النقاش؟ هل
21:46
تكمن المشكلة في ضرورة
21:47
القضاء على العجز
21:49
وتجنب هذه الأزمة، وهل
21:50
يتم ذلك بموافقة
21:51
ديمقراطية، أم أن
21:53
الأزمة تُفرض علينا؟
21:54
أي الاحتمالين أقرب
21:56
إلى الواقع؟
21:56
>> أعتقد أن الاحتمال
21:58
الثاني هو الأرجح،
21:59
لكنني ما زلت متفائلاً
22:00
. أعني، لقد صوّت الشعب
22:02
البريطاني لصالح
22:03
التقشف في عام 2010،
22:05
والتقشف، بالمناسبة،
22:06
لم يكن مجرد إهانة
22:08
استخدمها حزب العمال
22:09
ضد حزب المحافظين.
22:12
ديفيد كاميرون نفسه
22:13
استخدم هذا المصطلح.
22:15
لقد أعاد إدخاله إلى
22:17
المعجم السياسي لأنه
22:19
أراد أن يوضح أن
22:20
أولوية حكومته ستكون
22:22
السيطرة على المالية
22:24
العامة. وفي عام 2010،
22:27
صوّتنا لصالحه. لذا،
22:29
لا أعتقد أنه من
22:30
المستحيل أن يطرح حزب
22:32
سياسي برنامجًا لخفض
22:36
الإنفاق لتحقيق
22:37
التوازن في المالية
22:39
العامة، وأن نصوّت
22:40
لصالحه. لكنني أخشى في
22:43
الوقت الراهن أننا
22:44
سنواجه أزمة حقيقية.
22:47
من الغريب حقًا أنه
22:49
>> حتى في ظل هذا النقاش
22:51
المحتدم الآن...
22:52
ويستمنستر، هنا في
22:54
المدينة، مع فهم جيد
22:56
لجزء كبير من حجتك.
22:59
النقاش الدائر يدور
23:00
حول ما إذا كانت
23:01
المساحة المالية
23:03
المتاحة لوزير
23:04
المالية 20 مليارًا أم
23:05
12 مليارًا. هذا هو محور
23:07
النقاش، وربما كان ذلك
23:09
اختيارًا. بينما يُغفل
23:11
الحديث عن العجز
23:13
البالغ 140 مليار جنيه
23:14
إسترليني، والدين
23:16
الهائل الذي يقف وراءه
23:18
، ذلك الأساس المتهالك
23:20
، إن صح التعبير. لذا،
23:22
أحث الجميع على قراءة
23:24
كتاب "بريطانيا مفلسة".
23:27
أنا متأكد من أنه
23:28
سيثير نقاشًا واسعًا.
23:30
لكنه نقاش بالغ
23:32
الأهمية. شكرًا لك،
23:33
روس كلارك، على حضورك
23:34
في برنامج "سي سي إيه
23:36
إم". شكرًا لك.
News

