Up next in 10
Two senior Reform UK figures have stepped down after an undercover investigation appeared to show them arranging a donor to pay for polling in a potential breach of electoral law.
Reform’s head of policy James Orr and Dan Jukes, a top aide to Nigel Farage, stood down pending the result of an internal probe that the party said would take place “independently and without prejudice”.
Opposition parties have reported Reform to the police for breaking electoral law during the film, in which Orr and Jukes are shown arranging for a a US ‘donor’ to pay for three arms-length surveys with pollster JL Partners.
Get more of City AM 👇
🌐 http://www.cityam.com
X(formerly Twitter): http://twitter.com/CityAM
Facebook: http://www.facebook.com/cityam
Instagram: http://www.instagram.com/city_am
LinkedIn: http://www.linkedin.com/company/cityam
Show More Show Less View Video Transcript
0:00
حسناً، يجتمع حزب
0:01
الإصلاح في برمنغهام
0:02
لمؤتمره السنوي، وقد
0:04
أفسد هذا التجمع نوعاً
0:06
ما مجموعة من الصحفيين
0:07
الناشطين السريين
0:09
المزعجين، الذين
0:10
عرضوا بالتعاون مع
0:11
القناة الرابعة
0:12
الليلة الماضية
0:14
فيلماً وثائقياً
0:15
قصيراً ومثيراً يظهر
0:16
تفاعلاتهم مع شخصيتين
0:18
بارزتين في حزب
0:19
الإصلاح البريطاني،
0:21
حيث ظهرت شتى أنواع
0:22
الادعاءات حول تمويل
0:24
الحزب وقوانين
0:25
الانتخابات. هناك
0:26
شخصيات مثيرة للجدل
0:27
متورطة في الأمر كما
0:29
قد تتوقع من هذا الحزب.
0:30
إنهم يردون بقوة كبيرة
0:32
هذا الصباح. إذن، أين
0:33
يضعهم هذا وما الذي قد
0:35
يفعله بمكانتهم في
0:36
استطلاعات الرأي؟
0:38
حسناً، تنضم إلينا
0:39
مراسلتنا الرئيسية
0:40
آلي ليون التي تابعت
0:41
القصة وكتبت عنها هذا
0:42
الصباح. آلي، ما هي
0:44
الادعاءات المركزية
0:45
التي قدمتها المجموعة
0:47
التي نشرت لقطاتها مع
0:48
القناة الرابعة؟
0:49
>> حسناً، الادعاءات
0:51
المركزية لها شقان
0:52
نوعاً ما. الادعاءان
0:54
الكبيران. الأول هو
0:56
أنه كما قلت، هناك كل
0:58
هذه القضايا المتعلقة
1:00
بقانون الانتخابات
1:02
وقوانين التبرعات،
1:04
لأنه وفقاً للقانون
1:06
الحالي، لا يمكنك
1:07
الحصول على مانحين
1:09
أجانب يتبرعون بمبالغ
1:11
ضخمة من النقد للأحزاب
1:13
السياسية.
1:14
>> أو في الواقع لأي كيان
1:16
بريطاني على الإطلاق.
1:17
هناك مانحون مسموح بهم
1:19
ومانحون غير مسموح بهم
1:20
، وهؤلاء الصحفيون
1:22
النشطاء، أياً كان ما
1:23
سنسميهم، وضعوا
1:24
سيناريو حيث كان ثري
1:26
أمريكي يبحث عن طرق
1:27
لدعم حزب الإصلاح.
1:28
>> بالضبط. ثم
1:29
الديناميكية الثانية
1:31
للأمر هي وجود نوع من
1:32
القواعد والمبادئ
1:33
التوجيهية المتعلقة
1:35
باستطلاعات الرأي. ولم
1:38
يعلن القائم باستطلاع
1:39
الرأي الذي وظفه هذا
1:41
المانح الأمريكي عبر
1:43
حزب الإصلاح أن المال
1:45
الذي حصل عليه لإجراء
1:46
الاستطلاع جاء من
1:48
الحزب أو عبر هذا
1:49
المانح، بل صنفه كنوع
1:51
من العمل الداخلي.
1:53
>> واستطلاعات الرأي في
1:54
هذا البلد، ونحن نعلم
1:56
ذلك لأن لدينا شريكاً
1:57
مختلفاً لاستطلاعات
1:58
الرأي لاستطلاعاتنا
1:59
الشهرية، تخضع لرقابة
2:00
عالية ويجب عليك
2:01
التصريح بمن كلف
2:02
بإجراء الاستطلاع.
2:03
>> بالضبط.
2:04
>> وهذا الاستطلاع
2:05
المعني نظر في مسألة-
2:06
أعتقد أنها كانت-ما
2:08
إذا كان ينبغي إلغاء
2:09
أو تأجيل انتخابات
2:10
المجالس المحلية قبل
2:11
وقت قصير من مجموعة
2:12
الانتخابات المحلية
2:14
الأخيرة. وقد أحدث ذلك
2:15
ضجة كبيرة.
2:16
>> وكان هناك استطلاع
2:18
أيضاً حول كون حزب
2:19
الإصلاح حزب النقابات.
2:21
كان ذلك على الصفحة
2:22
الأولى من صحيفة
2:23
التايمز، وهو ما قال
2:25
المانح إنه سعيد جداً
2:26
به، ويظهر نايجل فاراج
2:28
في الفيلم أو يبدو أنه
2:30
تم تصويره وهو يقول
2:31
إنه حصل على قيمة
2:32
ممتازة مقابل المال
2:34
نتيجة لوصوله إلى
2:35
الصفحة الأولى من
2:36
صحيفة التايمز.
2:37
>> لنتحدث عن نايجل فاراج
2:39
، لأنه في رأيي يبدو
2:41
للوهلة الأولى بعيداً
2:42
عن هذا الأمر بعدة
2:44
مراحل.
2:44
>> أجل.
2:45
>> في جوهر الأمر، ورغم
2:47
ظهوره في اللقطات وهو
2:49
يلتقي بمن ظن أنه
2:50
متبرع مفيد ويقول "
2:52
شكراً جزيلاً". إلخ.
2:54
دفاعه اليوم هو أنه
2:55
يلتقي بمئات
2:57
المتبرعين. وأظن أنه
2:59
سيشير أيضاً إلى أن
3:01
أحد الشخصيات
3:02
الرئيسية في هذا
3:04
التحقيق المصور، جيمس
3:05
أور، رئيس سياسات حزب "
3:07
ريفورم يو كيه"، يقول: "
3:09
لن أخبر نايجل بهذا".
3:11
ونايجل لا يمكنه معرفة
3:12
ذلك، كما أنه لا يريد
3:14
أن يعرف. وأنا متأكد أن
3:16
نايجل فاراج سيقول إنه
3:18
يتمنى لو كان يعلم.
3:19
>> أجل. أجل. وأنا متأكد
3:21
تماماً من ذلك. أحد
3:24
الأمور التي لفتت
3:26
انتباهي أثناء
3:27
المشاهدة ومتابعة بعض
3:29
التغطيات التي صدرت،
3:31
هو أن تلك التعليقات
3:32
حول كون كل شيء بعيداً
3:34
عن متناول اليد وأن
3:36
نايجل فاراج لا يمكنه
3:38
المعرفة، تؤكد صحة كل
3:40
نظرية مؤامرة أو وجهة
3:42
نظر قد يتبناها منتقدو
3:44
حزب "ريفورم"، بأن هناك
3:46
هؤلاء العملاء الذين
3:48
يعملون في الخفاء
3:49
ويقومون بالأعمال
3:51
القذرة، حتى لا يملك
3:53
الأشخاص البارزون في
3:55
الواجهة أي فكرة عما
3:56
يحدث. وإذا أردنا
4:00
الحديث عن التداعيات
4:02
السياسية، فإن هذا
4:03
الأمر يؤكد صحة كل
4:05
المخاوف التي لدى
4:06
الناس بشأن "ريفورم"،
4:08
وأنا متأكد أننا
4:10
سنتطرق لذلك، فهذا
4:11
سيزيد من تضخيم بعض
4:13
القصص الكبرى التي
4:14
تلاحق الحزب طوال هذا
4:16
الصيف.
4:17
>> المال يلاحق حزب "
4:18
ريفورم". لديهم هذا
4:20
التحقيق بشأن تبرع
4:21
بقيمة 5 ملايين جنيه
4:22
إسترليني. هناك
4:23
تساؤلات حول العملات
4:24
المشفرة. لنلقِ نظرة
4:25
على إحدى الشخصيات
4:26
الأخرى المتورطة، شخص
4:28
يدعى دان دوكس. لا أعرف
4:29
، ما هو منصبه؟ نوع من
4:31
المستشار أو ما شابه.
4:32
>> أجل، هو نوع من
4:33
المساعد. إنه مساعد
4:35
عام.
4:35
>> مساعد. أو على الأقل
4:37
كان كذلك حتى الليلة
4:38
الماضية، لأنني أعتقد
4:39
أن هاتين الشخصيتين
4:41
المعنيتين قد غادرتا
4:42
الحزب. إذاً، لنلقِ
4:43
نظرة على دان دوكس.
4:45
يبدو أنه صور في هذا
4:46
التحقيق وهو يشرح لهذا
4:47
المتبرع المحتمل أو
4:49
ابن المتبرع المحتمل،
4:50
على ما أعتقد، أنها
4:52
علاقة قيمة يمكنه
4:53
إقامتها مع الحزب، حيث
4:54
قال عبارة أنا متأكد
4:56
من أنه سيندم عليها أو
4:57
أنه يندم عليها الآن،
4:59
حيث يقول، كما أعتقد،
5:00
مم، من المهم جداً أن
5:02
تكون على علاقة جيدة
5:03
معي لأنني سأكون
5:04
أساساً رئيس موظفي
5:06
نايجل فاراج في
5:07
داونينج ستريت وها أنت
5:08
ذا تتناول الجعة معي.
5:10
>> نعم، بالضبط. إذا لم
5:11
تكن هذه مصلحة تجارية،
5:13
فلا أعرف ما هي. بينما
5:14
الطريقة التي أنهى بها
5:16
تلك الجملة.
5:16
>> هو فقط يزيل سيجاره
5:18
نوعاً ما. لا أعرف.
5:20
كلاهما غادر الحزب، مم
5:21
، لكنهما يقولان أيضاً
5:23
إن هذا فخ. لنلقِ نظرة
5:25
على دفاع حزب الإصلاح.
5:27
يبدون غاضبين لأن
5:28
الأشخاص الذين يقفون
5:29
وراء هذه الخدعة، إن
5:30
جاز التعبير، مم، هم
5:31
ما يسمونه هؤلاء
5:32
النشطاء الراديكاليين
5:33
اليساريين المتطرفين
5:35
المناهضين لصافي
5:36
الانبعاثات الصفرية.
5:37
مم، وهذا يبدو
5:38
بالتأكيد هو الحال. مم
5:41
، ومع ذلك، ما تم
5:42
تصويره قد تم تصويره،
5:43
وما لم يتبين أنه تم
5:45
تحريره بشكل مشكوك فيه
5:46
وأُخرج من سياقه، آوه،
5:48
ويقول حزب الإصلاح
5:49
إنهم سيجرون تحقيقاً
5:51
من جانبهم في ذلك. مم،
5:53
هذا هو دفاع حزب
5:54
الإصلاح بأن هذا كان
5:55
فخاً بشكل فعال.
5:57
>> نعم. نعم، هذا هو
5:58
الصحيح تماماً. وأنت
6:00
تعلم، لو كان هذا، آوه
6:02
، تحقيقاً تم إجراؤه
6:04
من قبل برنامج مثل
6:06
بانوراما أو
6:07
>> إذاً، هل تعتقد أنه لو
6:08
كان من قبل صحيفة
6:09
الغارديان، لقالوا، "
6:11
لعبتموها بشكل عادل يا
6:12
رفاق. لقد أوقعتم بنا."
6:15
>> أو التايمز أو نوع من،
6:16
كما تعلم، مصدر إعلامي
6:18
مستقل وموثوق، لكان من
6:20
الصعب جداً دحضه، ولكن
6:22
على الفور، كما هو
6:23
الحال، أنت بطبيعة
6:25
الحال وبطريقة ما
6:26
الأمر مفهوم تماماً.
6:28
آوه، لقد قفز حزب
6:30
الإصلاح على حقيقة أن
6:31
التقرير الأصلي، إد
6:33
على القناة الرابعة،
6:35
مم، كانت القناة
6:36
الرابعة مصرة جداً على
6:38
أنهم راجعوا التحقيق
6:40
سطراً بسطر وتحققوا من
6:42
كل شيء انتهى بهم
6:44
المطاف ببثه. لكن تم
6:46
إجراؤه من قبل نوع من
6:48
منشور صحفي مستقل
6:50
نوعاً ما يسمى
6:51
فيرباتيم، على ما
6:53
أعتقد.
6:54
>> لا، أعتقد فيرباتيم.
6:56
>> فيرباتيم، هذا هو.
6:57
>> أعذرك على الخطأ في
6:58
الاسم لأنهم على ما
6:59
يبدو لم يوجدوا إلا
7:00
منذ حوالي 6 أسابيع.
7:01
>> قليل.
7:02
>> تأسست حديثاً.
7:04
>> مم، وهذا يسمح فوراً
7:06
لحزب الإصلاح
7:08
بالادعاء بأن هناك
7:09
أجندة أدت إلى
7:11
>> نعم، دفاعهم هو أن هذه
7:13
منظمة سياسية تعترض
7:14
على الموقف السياسي
7:16
لحزب الإصلاح، وقد
7:17
لجأت إلى أساليب
7:19
ملتوية لمحاولة جعلهم
7:20
يبدون غير جديرين
7:22
بالثقة. أمم، سواء
7:23
كانوا كذلك أم لا،
7:25
أعتقد أن الأمر سيخضع
7:26
الآن لأسئلة تطرحها
7:28
ربما المفوضية
7:29
الانتخابية، التي
7:30
أعتقد أن جيمس أو مدير
7:32
سياسات الإصلاح ظهر في
7:34
هذا البرنامج، أو
7:35
عفواً، في هذا التحقيق
7:37
، وهو يزدري قدراتهم
7:39
التحقيقية.
7:40
>> نعم.
7:40
>> أمم، لذا سيتم اختبار
7:42
ذلك الآن، هكذا يفترض
7:43
المرء. أمم، ماذا عن
7:44
حزب العمال
7:45
والمحافظين، و
7:46
>> وأيضاً شرطة العاصمة
7:48
كذلك. من المثير
7:49
للسخرية، في ذلك
7:50
المقطع من الفيلم
7:51
الوثائقي، يقول جيمس
7:53
ألسوب إن المفوضية
7:54
الانتخابية ليست
7:55
كشرطة العاصمة. أمم،
7:56
لذا لا داعي للقلق
7:58
بشأنهم، لكن شرطة
7:59
العاصمة قالت هذا
8:00
الصباح، صباح الجمعة،
8:02
إنها تحقق في الأمر
8:04
لأن أحزاب المعارضة،
8:05
بشكل رئيسي العمال
8:07
والديمقراطيين
8:08
الأحرار، قد أبلغوا
8:09
الشرطة عنهم.
8:10
>> حسناً، أخيراً، دعونا
8:12
ننظر إلى أين قد يؤول
8:14
بهم هذا، لأنه، أفترض
8:16
أنك إذا كنت منتقداً
8:17
لحزب الإصلاح، فإن هذا
8:19
سيؤكد فقط كل أسوأ
8:21
شكوكك حول الحزب. وإذا
8:22
كنت من المؤيدين
8:24
المخلصين للإصلاح،
8:25
فسيؤكد هذا كل أسوأ
8:26
شكوكك حول المؤسسة
8:28
والنشاط اليساري الذي
8:29
يلاحقهم. الأشخاص
8:31
الذين أظن أن نايجل
8:32
فاراج يضعهم في
8:33
الحسبان هم أولئك
8:34
الذين يحتاج إلى كسب
8:35
تأييدهم. هناك الكثير
8:37
من الأشخاص الذين
8:38
يحتاج إلى كسبهم
8:39
لإثبات الكفاءة،
8:41
ولإثبات النزاهة. قد
8:42
يضطر البعض إلى غض
8:43
الطرف والتصويت لصالح
8:44
الإصلاح. تصبح هذه
8:46
قضية أخرى سيتعين على
8:47
الناس الموازنة بينها
8:49
، أعتقد، مسألة الثقة
8:50
والأخلاقيات هذه.
8:51
>> نعم. نعم، 100%وكما
8:54
تطرقنا إليه، هناك هذا
8:56
السياق المزعج حيث أن
8:58
هذه الأنواع من الجدل
9:01
والأزمات، وكما تقول
9:03
حول الأموال وبشكل عام
9:05
حول الأموال الأجنبية
9:07
، لن تختفي. وهذا هو
9:14
بالضبط النوع من
9:16
الأمور التي، في دائرة
9:18
انتخابية متأرجحة حيث
9:20
لدى الناخبين تحفظات
9:22
كبيرة حول طريقة إدارة
9:23
البلاد، وفي الوقت
9:25
نفسه متعاطفون مع بعض
9:27
الاتهامات الموجهة ضد
9:29
حزب الإصلاح، وربما
9:31
بعض الخلفيات التي جاء
9:33
منها الحزب في الماضي
9:34
بينما يحاول التسلل
9:36
إلى الوسط. أمم، إنه
9:42
كما قلنا تماماً، يرقى
9:44
إلى كل تلك المخاوف.
9:46
سواء كان ذلك سينعكس
9:48
فعلياً في استطلاعات
9:50
الرأي أم لا. تراجعت
9:51
نسبة تأييد حزب
9:52
الإصلاح بشكل كبير عن
9:54
المستويات المرتفعة
9:55
التي سجلها في نهاية
9:56
العام الماضي وبداية
9:57
العام الحالي. ما إذا
9:59
كانوا قد وصلوا بالفعل
10:00
إلى تلك القاعدة،
10:01
وأنهم الآن يقتصرون
10:02
على ناخبيهم
10:03
الأساسيين الذين، كما
10:05
قلت، سيزدادون جرأة
10:06
وتتبلور لديهم الرغبة
10:07
في دعم الإصلاح بسبب
10:08
هذا. سنرى ذلك.
10:10
>> حسناً. حسناً، إذا
10:12
كانت هناك تحقيقات،
10:13
فسندعها تأخذ مجراها.
10:15
تجدر الإشارة في
10:16
الختام إلى أن جيمس
10:17
يصر على أنه حصل على
10:19
مشورة قانونية بشأن
10:20
مسألة استطلاعات
10:21
الرأي التي ناقشناها،
10:22
وأن كل شيء كان سليماً
10:24
وقانونياً تماماً. قال
10:25
نايجل فاراج هذا
10:26
الصباح في حديثه مع
10:27
نيك فيراري على إذاعة "
10:29
إل بي سي" إن هذا كان
10:30
فخاً، وأنه يمتلك
10:31
مشورة قانونية قاطعة
10:32
من مستشار قانوني تؤكد
10:33
أنهم لم يرتكبوا أي
10:34
خطأ، وأن هذا مجرد
10:36
تشهير وهجوم سياسي.
10:37
لذا، سنرى كيف ستتطور
10:38
الأمور خلال الأيام
10:39
والأسابيع المقبلة.
10:41
علي، شكراً جزيلاً لك.
10:43
>> شكراً لك.
News