Up next in 10
In this episode of Week In Business, Editor-in-Chief Christian May asks: Could Britain collapse?
It's by no means a clickbait suggestion, with gathering warnings that there are echoes of the crisis in Greece in 2009 and 10.
Get more of City AM 👇
🌐 http://www.cityam.com
X(formerly Twitter): http://twitter.com/CityAM
Facebook: http://www.facebook.com/cityam
Instagram: http://www.instagram.com/city_am
LinkedIn: http://www.linkedin.com/company/cityam
Show More Show Less View Video Transcript
0:00
أهلاً بكم في هذا
0:01
الأسبوع في عالم
0:02
الأعمال، ومع موضوع
0:04
مبهج حيث أطرح السؤال:
0:05
هل يمكن لبريطانيا أن
0:07
تنهار؟ أعدكم بأن
0:08
عنوان هذا الفيديو ليس
0:10
مجرد وسيلة لجذب
0:11
النقرات. نحن لا نتبع
0:13
هذا الأسلوب هنا. إنه
0:16
مستمد من محادثة
0:17
أجريتها بالأمس في هذا
0:19
الاستوديو، وهي في
0:21
الواقع مقابلة ستُبث
0:23
قريباً مع مؤلف هذا
0:25
الكتاب "بريطانيا
0:27
مفلسة"، والذي كتبه
0:28
الصحفي روس كلارك،
0:30
وكانت محادثة رائعة.
0:33
في الواقع، إنه كتاب
0:35
مذهل أوصي به لجميع
0:36
المشاهدين والقراء
0:38
العقلاء في "سيتي أي إم
0:40
". السؤال هو: هل تسير
0:45
بريطانيا نحو أزمة
0:46
حتمية مدفوعة بحجم
0:48
ديونها، وما يرتبط
0:50
بذلك من حجم عجزها
0:51
ونهجنا بأكمله في
0:53
السياسة الاقتصادية
0:55
والإنفاق العام؟ وهذا
0:59
يمس جميع أنواع
1:01
القضايا، بما في ذلك
1:02
قدرة سياستنا، بل
1:04
وديمقراطيتنا، على
1:05
التعامل مع حجم هذه
1:07
القضية. لقد ناقشنا في
1:09
المقابلة بالأمس،
1:10
كنوع من السياق، ما
1:12
حدث في اليونان. لن
1:13
أسرد لكم تفاصيل دقيقة
1:16
يوماً بيوم لتلك
1:17
الدراما التي حدثت بين
1:20
عامي 2009 و 2010، لكن
1:21
لنضعها في سياقها، ففي
1:24
ديسمبر 2009 خفضت وكالات
1:26
التصنيف الائتماني
1:28
الديون السيادية
1:30
اليونانية من، أعتقد،
1:32
A-إلى BBB +. وهو أمر يبدو
1:34
روتينياً، لكنه شكّل
1:36
إعادة تقييم
1:37
دراماتيكية للغاية
1:39
لاحتمالية سداد
1:40
اليونانيين لديونهم.
1:42
في غضون شهرين تقريباً
1:44
، كانت شرطة مكافحة
1:45
الشغب تطلق الغاز
1:46
المسيل للدموع
1:47
والقنابل الصوتية في
1:49
شوارع أثينا. وما تلا
1:50
ذلك كان سنوات من
1:52
الاضطرابات
1:53
والاحتجاجات والعنف
1:55
والسياسة المتفجرة
1:56
وصعود اليمين المتطرف
1:58
واليسار المتطرف
1:59
وعمليات الإنقاذ
2:01
والمفاوضات، ولم تخرج
2:03
اليونان من برنامج
2:04
إنقاذها الأخير إلا في
2:06
عام 2018. والسؤال الآن
2:08
هو: هل يمكن أن يحدث
2:10
ذلك هنا؟ والإجابة
2:11
المختصرة على هذا
2:13
السؤال هي نعم. أما
2:15
الإجابة الأطول فتدرك
2:16
أن بريطانيا اليوم
2:18
ليست كاليونان في عام
2:20
2009. اقتصادانا مختلفان
2:22
تماماً. في الواقع،
2:24
الظروف الاقتصادية
2:25
العالمية مختلفة. لكن
2:28
هناك قاسم مشترك بين
2:30
الوضع آنذاك، بل ووضع
2:32
أي دولة واجهت أزمة
2:34
ديون، وما تمر به
2:36
بريطانيا اليوم، وهو
2:38
كما يقول روس كلارك في
2:40
كتابه: "نحن على حافة
2:42
هذه الأزمة وهي قادمة".
2:45
وفي الواقع، فإن عدداً
2:47
كبيراً من
2:48
الاقتصاديين
2:49
الرئيسيين يدقون
2:50
ناقوس الخطر بشأن هذا
2:51
الأمر منذ عدة سنوات.
2:53
وماذا يعني كل هذا؟
2:55
حسناً، لنضع الأمر
2:56
بهذه الطريقة. في عام
2:57
2008، عانت المملكة
2:58
المتحدة من تأثير
3:00
الأزمة المالية
3:01
الكبرى، وأدى ذلك إلى
3:02
ركود اقتصادي. ذلك هو
3:04
آخر ركود اقتصادي شامل
3:05
شهدته هذه البلاد، إذا
3:07
استبعدنا جائحة
3:08
كورونا. لذا، قد يقول
3:10
البعض ببساطة إننا
3:11
بانتظار ركود جديد.
3:12
عشرون عاماً. قد يبدو
3:14
الأمر وكأننا في حالة
3:15
ركود لعدة سنوات
3:16
بالنظر إلى معدل نمونا
3:17
، لكن الركود الشامل
3:19
وتأثيره على
3:19
الإيرادات الضريبية
3:21
والبطالة والإنفاق
3:22
على الرعاية
3:22
الاجتماعية
3:23
واستثمارات الأعمال،
3:24
يكون كارثياً. عشية
3:26
آخر ركود لنا، كان
3:27
عجزنا، وهو الفرق بين
3:29
ما تحصله الحكومة من
3:31
إيرادات ضريبية وما
3:32
تنفقه، حوالي 40 مليار
3:34
جنيه إسترليني، وكان
3:36
ديننا الوطني، على ما
3:37
أعتقد، يبلغ حوالي 550
3:39
مليار جنيه إسترليني.
3:41
تلك هي الظروف والأسس
3:43
التي قمنا عليها عندما
3:44
دخلنا في حالة الركود.
3:47
إذا دخلنا في ركود آخر
3:49
، لأي سبب كان، وفي ظل
3:52
أي ظرف اليوم، فإننا
3:54
سنواجه ذلك بعجز قدره
3:56
150 مليار جنيه
3:58
إسترليني ودين وطني
4:00
يبلغ 3 تريليونات. لذا،
4:04
السؤال المطروح في هذا
4:06
الكتاب، والذي يُطرح
4:08
بالفعل في جميع أنحاء
4:09
المدينة، وفي بنك
4:11
إنجلترا ووايت هول، هو
4:13
: هل يمكننا تصور
4:14
النجاة من ذلك؟
4:15
والإجابة على ذلك، على
4:17
ما أعتقد، هي على
4:19
الأرجح لا. لا، لا
4:20
يمكننا ذلك، ليس بدون
4:22
استجابة مؤلمة للغاية.
4:24
وأحد الأمور التي
4:26
يوضحها كتاب روس كلارك
4:27
هو كيف وصلنا إلى هنا
4:29
بالضبط. كيف استمر
4:31
ديننا في الزيادة على
4:33
مدى السنوات الخمس
4:34
والعشرين الماضية
4:36
بمعدل مذهل. وكيف
4:39
أصبحنا مرتاحين لتحمل
4:41
عجز كبير ومستمر كهذا.
4:43
باستثناء انخفاض طفيف
4:45
في سنوات التقشف إبان
4:46
عهد ديفيد كاميرون
4:48
وجورج أوزبورن، استمر
4:49
الإنفاق العام في
4:50
الارتفاع. لقد توسعت
4:52
الدولة. وكانت هناك
4:55
أحداث كبرى مثل
4:56
الجائحة وصدمات أسعار
4:58
الطاقة، حيث أصبحنا
5:00
مهيئين تماماً لفكرة
5:02
أن الدولة ستتدخل
5:04
دائماً للإنقاذ. وأن
5:06
مواردها غير محدودة.
5:08
وأنه كلما حدثت أزمة،
5:10
فإن صنبور الإنفاق
5:11
العام هو الذي سيأتي
5:12
للإنقاذ. لقد اعتدنا
5:14
على ذلك. لقد أصبحت
5:15
سياستنا مبنية
5:16
تقريباً على هذا
5:17
الأساس. ورس كلارك،
5:19
كما تعلمون، ينتقد
5:20
الجميع. ينتقد حكومات
5:22
حزب العمال التي تستمر
5:24
في زيادة أجور القطاع
5:25
العام، وسياسيي حزب
5:27
المحافظين وأحزاب
5:28
المعارضة الذين يعدون
5:29
بتخفيضات ضريبية دون
5:31
تخفيضات مماثلة في
5:32
الإنفاق. بالطبع،
5:33
يتطرق الكتاب إلى كل
5:35
قضايا النمو، وما إذا
5:36
كان بإمكاننا
5:37
الاستمرار في
5:38
الاقتراض أكثر، وما
5:39
إذا كانت الزيادات
5:40
الضريبية ستساعد في سد
5:42
الفجوة. وأعتقد أنكم
5:44
تعرفون وجهة نظري حول
5:45
كل واحدة من هذه
5:47
الاعتبارات. السؤال هو
5:49
، هل لدينا بيئة
5:50
سياسية وطبقة سياسية
5:52
مستعدة لإعطاء
5:53
الأولوية لخفض العجز،
5:55
بمعنى آخر، إعادة
5:57
بريطانيا إلى وضع نعيش
5:59
فيه في حدود
6:00
إمكانياتنا بدلاً من
6:02
العيش براحة واستهتار
6:04
فوق إمكانياتنا، لأن
6:06
هذا هو جوهر العجز.
6:08
التقشف، كما عُرف وهو
6:09
مصطلح قدمه ديفيد
6:11
كاميرون، لكنه أصبح
6:13
أداة للهجوم من قبل
6:14
حزب العمال، كان يعني
6:16
في الواقع مجرد محاولة
6:18
للبدء في العيش ضمن
6:20
حدود إمكانياتنا،
6:21
وألا نضطر لتكبد عجز،
6:23
وألا نضطر للاقتراض
6:25
المستمر للحفاظ على
6:27
سياسات وايت هول. لا
6:28
أعتقد، ومن الواضح أن
6:30
روس كلارك لا يعتقد،
6:31
أن أحداً في السياسة
6:32
اليوم مستعد لطرح هذه
6:33
الحجة. والسبب في ذلك
6:35
بسيط للغاية. إنه أمر
6:37
مؤلم للغاية. عجزنا
6:39
كبير جداً. معدل نمونا
6:41
غير كافٍ. بالطبع،
6:43
الاقتصاد المتنامي
6:44
سيساعد، لكن عجزنا بدأ
6:46
في التوسع وديوننا
6:47
بدأت في الزيادة حتى
6:49
في أوقات الظروف
6:50
الاقتصادية الجيدة
6:52
تحت حكم توني بلير
6:53
وجوردون براون. إذن،
6:56
ماذا سيحدث؟ ماذا
6:57
سيحدث إذا استمرينا في
6:59
تجاهل هذا الأمر؟
7:00
حسناً، الخلاصة هي أنه
7:03
لا توجد سوى نتيجتين
7:05
محتملتين. إحداهما هي
7:07
ظهور قوة سياسية تقرر
7:09
جعل خفض العجز جوهر
7:10
هدفها السياسي، وتنجح
7:12
في إقناع الناس والفوز
7:14
بانتخابات، والحصول
7:16
على دعم كافٍ لتنفيذ
7:17
تخفيضات في الإنفاق
7:19
العام ستكون أكثر
7:20
إيلاماً من أي شيء
7:22
أشرف عليه ديفيد
7:23
كاميرون، لكنها ستظل
7:25
مجرد خفض للإنفاق
7:26
العام بنسب مئوية
7:27
قليلة، ومع ذلك ستبدأ
7:29
في تقليص العجز
7:30
تدريجياً. أو أن
7:32
تجبرنا أزمة على
7:34
مواجهة الواقع. سألت
7:37
روس كلارك عن أي من
7:38
هذين السيناريوهين
7:39
يعتبره أكثر احتمالاً.
7:41
كانت إجابته واضحة
7:42
تماماً بأنه الاحتمال
7:43
الأخير، حيث لا يوجد
7:45
حزب سياسي سيخوض
7:46
الانتخابات ببرنامج
7:47
يتضمن تخفيضات في
7:48
الإنفاق بقيمة 150
7:49
مليار جنيه إسترليني.
7:51
بالمناسبة، هو يتناول
7:52
بعض التفاصيل حول أين
7:54
يمكن إيجاد هذه
7:55
التخفيضات في كتابه.
7:56
وبالتالي، قد تكون
7:58
هناك أزمة، ربما ركود،
8:00
أو صدمة اقتصادية كبرى
8:02
أخرى، أياً كانت
8:03
طبيعتها، فقد تتعلق
8:05
بالأمن القومي أو
8:06
بظروف اقتصادية أوسع.
8:08
نحن نعلم الحالة
8:09
المضطربة لسوق
8:10
السندات. وقد تم توضيح
8:12
مخاوفها لهذا البلد
8:14
بشكل جلي جداً. نعم،
8:16
أكثر ما يثير استغرابي
8:17
هو أن نقاشنا المالي
8:19
برمته في الوقت الحالي
8:21
يختزل في مسألة بالغة
8:23
الصغر، وهي ما إذا كان
8:25
آندي بورنهام وجون
8:26
هيلي سيحظيان بهامش
8:28
مالي قدره 15 مليار
8:29
جنيه إسترليني
8:31
للالتزام بقواعدهما،
8:32
أم 12 ملياراً فقط.
8:34
لكنهما سيلتزمان بتلك
8:36
القواعد فحسب. هذا
8:37
يشبه تكريس كل الجهود
8:39
لصيانة المدخنة بينما
8:41
تنهار القلعة وتتداعى
8:43
من حولها. لأنكم
8:45
تركزون على هذا السؤال
8:46
، هذا السؤال الضئيل
8:48
حول بضعة مليارات من
8:49
الهامش المالي لتجاوز
8:50
هذه الميزانية،
8:51
وتجاوز العام المقبل.
8:53
في حين أن عجزنا يبلغ
8:55
150 مليار جنيه
8:56
إسترليني، وديننا يصل
8:57
إلى 3 تريليونات جنيه
8:59
إسترليني. هذا أمر لا
9:01
يمكن تجاهله. لذا،
9:02
بالعودة إلى السؤال
9:03
الأصلي، سؤال هذا
9:04
الفيديو، هل يمكن أن
9:05
تنهار بريطانيا؟
9:06
حسناً، نعم، يمكنها
9:08
ذلك. أعتقد أننا سنكون
9:10
ساذجين، ومتهاونين،
9:11
بل ومتغطرسين حتى لو
9:12
افترضنا أن هذا النوع
9:13
من الأمور لا يمكن أن
9:14
يحدث لهذا البلد.
9:15
لماذا؟ ما الذي يجعلنا
9:17
مميزين جداً؟ قوانين
9:18
الاقتصاد تسري علينا.
9:20
لا يمكننا التنبؤ
9:21
بالمستقبل. لا يمكننا
9:23
توقع ما قد يؤدي إلى
9:24
اندلاع أزمة. لا
9:25
يمكننا توقع كيف ستكون
9:27
استجابة الحكومة. لكن
9:28
من المتصور أن هذه
9:29
الحكومة أو حكومة
9:30
مستقبلية، سواء تحت "
9:32
ريفورم" أو ائتلاف
9:33
مستقبلي أو حتى العمال
9:34
، قد تضطر للجوء إلى
9:36
صندوق النقد الدولي
9:37
للحصول على خطة إنقاذ.
9:39
والشروط المرتبطة
9:41
بذلك ستجعل حقبة
9:42
التقشف في عهد ديفيد
9:44
كاميرون تبدو كأنها "
9:46
أيام الخير". لذا،
9:47
فالأمر بالغ الخطورة.
9:49
إنه الخلفية
9:50
الموسيقية لكل
9:52
المحادثات التي تجري،
9:54
أو التي ينبغي أن تجري
9:56
في "سيتي" ووستمنستر،
9:57
بينما تطرح أحزابنا
9:59
السياسية برامجها.
10:01
ونحن لا نتعامل مع
10:02
الأمر بجدية. لذا، هذا
10:04
الفيديو ليس لنشر
10:05
الذعر. أنا فقط أظهر
10:07
هنا بعد أن ذكرني كتاب
10:08
"روس" بحجم التحدي،
10:10
لأقول إنه يجب أن
10:11
نأخذه على محمل الجد،
10:13
وأنه ليس من السهل أو
10:14
المجاني الاستمرار في
10:16
الاقتراض، والاستمرار
10:18
في إنفاق أموال لا
10:19
نملكها، وافتراض عدم
10:21
وقوع أزمة. وكما قلت في
10:23
بداية هذا الفيديو،
10:25
إذا حدثت أزمة، فنحن
10:26
في وضع هش للغاية،
10:28
أسوأ بكثير مما كنا
10:30
عليه عندما دخلنا ركود
10:32
عام 2008. لذا، سأقوم
10:34
بتمرير هذا الكتاب بين
10:36
صحفييَّ. أعتقد أنه
10:37
يستحق القراءة بتمعن.
10:39
أعتقد أن النقاش حوله
10:40
يجب أن يعلو أكثر.
10:41
أعتقد أنه يجب أن نبدأ
10:42
بمطالبة السياسيين
10:43
بشرح كيفية تعاملهم مع
10:45
هذا الأمر. في غضون ذلك
10:46
، ابقوا على اطلاع
10:47
دائم عبر تطبيق City A.M.
10:49
وموقع cityam.com، وسأراكم
10:50
في الأسبوع القادم،
10:52
حيث سيكون الدين قد
10:53
ازداد قليلاً، والعجز
10:55
قد اتسع أكثر بقليل.
News