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🔴 Dr. Miguel Ayuso | Peruanidad e Hispanidad | Municipalidad de Yanahuara
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Feb 9, 2025
CONFERENCIA MAGISTRAL Dr. Miguel Ayuso | Peruanidad e Hispanidad | Municipalidad de Yanahuara 00:00 Inicio de la conferencia 42:30 Final de la conferencia 42:32 Espacio de preguntas
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arriba Agüero no no algo menor que el arriba Agüero Perdón en realidad son de la misma generación me acaban de
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explicar unos amigos Lo que pasa es que en mi mente el hecho de que rimagüero
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muriera en los años 40 y Víctor Andrés belaúnde muriera en los años 60 20 años de diferencia me había llevado a pensar
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que podía haber también una cierta diferencia generacional cuando Parece ser que no es el no es el caso
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Víctor Andrés belaúnde tiene su famoso libro peruanidad y su famosa
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exposición de la síntesis viviente esa síntesis viviente de cultura andina y de
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cultura hispánica occidental Católica y como esa
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esa fusión Esa simbiosis esa síntesis viviente en ella radicaría propiamente
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la hispanidad el tercer autor que he mencionado que es Alberto Wagner de
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Reina de quien me honré con su amistad tuve una duradera y estrecha amistad con Alberto Wagner de
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reina discípulo de ribagüero embajador del Perú académico de la historia
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traductor de heidegger en castellano el primero es decir una personalidad
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verdaderamente verdaderamente multifacética polifacética Alberto
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Wagner de reina tiene una serie de ensayos Es verdad que yo lo traté fuera del Perú porque él
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vivía en París había sido el último embajador había sido embajador del Perú en la UNESCO y después de retirarse o de
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jubilarse continuó continuó viviendo en París tenía algunos hijos en Lima
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algunos alguna hija en Madrid y algunos hijos que se habían quedado en París estaba casado con una nieta del
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almirante grau Victoria grau recuerdo perfectamente las cenas en casa de en
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casa de Alberto Wagner de reina y de Victoria raw grau en el París 16 en un
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apartamento muy coqueto donde siempre me recibía con vino del rin ostras y fue
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que era algo que no era como para rechazar la invitación verdad Alberto Wagner de reina tiene unos
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ensayos y un libro editado en Madrid precisamente por el instituto de cultura
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hispánica en los años 50 que trata de la entraña de la cultura peruana desde el
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punto de vista de la cultura hispánica y ese texto pone su foco en un tema que
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con el que yo quiero terminar la referencia peruanista antes de entrar en
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el bloque general del de la exposición de lo que de lo que es la hispanidad y
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Qué es el tema de la cultura del Barroco Don Alberto Wagner de reina era una
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personalidad que había estudiado a fondo lo que significa la cultura barroca y lo que significaba la cultura barroca para
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el mundo hispanoamericano para el mundo hispánico en su conjunto también el mundo español
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europeo El Barroco es esencial lo que ocurre es que tiene una característica diferencial entre lo que ocurre allá y
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lo que ocurre en el mundo hispanoamericano y con esto voy a terminar antes de pasar al siguiente bloque Y es que
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en el fondo el Barroco es una cultura que tiene una entraña teológica filosófica literaria política y
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artística No desde el punto de vista teológico la cultura del Barroco es la cultura de la contrarreforma es la
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cultura del Concilio de Trento después de la de la reforma protestante lo que se produce es un cambio que había sido
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preparado por otras por algunas corrientes Como por ejemplo Guillermo de ocam y los nominalistas pero que da
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lugar da lugar a un cambio cultural
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filosófico Mientras que el mundo hispánico permanece
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fiel a la tradición Católica y combate la herejía protestante esa ese hecho
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hace que el mundo hispánico está Unido profundamente a la cultura de la contra forma que es la que se concreta en el
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Concilio de Trento el Concilio de Trento no se puede entender sin la presencia española Los grandes teólogos de Trento
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son en buena medida los jesuitas como Diego laínez o
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dominicos como melchorcano pero estamos hablando de Jesuitas y dominicos de
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cultura española Es verdad que ahí está la corriente Italiana la corriente francesa en Trento como en todos los
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grandes concilios de la historia de la iglesia ha habido ha habido sus
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dificultades y sus escuelas y sus y sus luchas internas desde el punto de vista
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filosófico la cultura del Barroco es la de la segunda escolástica la cultura
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teológica de los cánones de Trento contra la concepción de la
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predestinación luterana que desde el punto de vista calvinista llevaban a una Concepción que es la típica del mundo
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anglosajón al le va bien en la vida es porque está salvado al que le va mal
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desde el punto de vista económico en la vida es porque es un y está condenado es
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decir que para un anglosajón un hombre pobre es un pobre hombre al mismo tiempo
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no ocurre lo mismo en nuestra cultura en el que la pobreza en ocasiones es un
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signo de las bendiciones de Dios y del amor de Dios que pese a todo y en las
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situaciones de dificultad y en las situaciones de penuria es capaz de mantener el alma de sus fieles para su
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para su salvación Entonces desde el punto de vista teológico los cánones de Trento están
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ligados a la cultura del Barroco desde el punto de vista filosófico es la segunda escolástica hay que tener en
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cuenta que la filosofía escolástica con el declinar de la Edad Media va a desapareciendo se va
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declinando va decayendo en todo el mundo salvo en el mundo hispánico donde hay
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una corriente en los siglos XVI y XVII que se mantiene en el 18 impresionante
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de teólogos y de filósofos y de juristas cuando se habla de Francisco de vitoria o cuando se habla de Francisco Suárez de
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nuevo para citar un dominico y un jesuita estamos hablando de las autoridades más importantes de la vida
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intelectual del mundo en ese periodo y en esos y en esos siglos de tal manera que lo que encontramos teológicamente en
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la contrarreforma lo encontramos filosóficamente en la segunda escolástica y lo trasladamos
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políticamente a la monarquía hispánica de esto voy a tener que hablar un poquito más a continuación porque la
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Encarnación política de ese esa cultura del Barroco es precisamente la monarquía
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hispánica y desde el punto de vista artístico pues no cabe duda de que la variedad de formas de literatura y de
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arquitectura y de artes plásticas que implica la cultura del Barroco Es algo
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es algo excepcional qué ocurre es que en algunos países El Barroco fue una una
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realidad por así decir decadente y de oposición a una cultura paganizante que
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es la del renacimiento esto no ocurre en el mundo hispánico donde la Edad Media no
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desaparece sino que se transforma en un Renacimiento humanista pero no pagano y
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que por tanto deriva de una manera natural y sin contradicciones en la cultura del Barroco de tal manera
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que la cultura del Barroco en el mundo hispánico no es una fase en la historia de las culturas o de las civilizaciones
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sino que es por así decir el permanente la constante de nuestra civilización y
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de nuestra cultura pero si esto se puede decir aplicado a la cultura hispánica en su conjunto y aquí es donde estaba el
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aporte de Alberto Wagner de reina cómo no verlo con una intensidad todavía
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interior en el mundo hispanoamericano porque la cultura propia del de la de la
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fundación y desarrollo del mundo hispanoamericano es precisamente la cultura y la civilización del Barroco
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Eso hace que no se puede prescindir cuando nos aproximamos a la comprensión
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de la hispanidad hispanoamericana y particularmente peruana porque no cabe
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duda que tanto la Nueva España como el Perú son los dos grandes ejes Los Dos Grandes pulmones de toda la cultura
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hispánica en el Continente hispanoamericano luego existen evidentemente otras unidades políticas o
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territoriales que se van suscitando pero lo que lo que no se puede prescindir
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desde el conocimiento de Los Dos Grandes focos de irradiación que son lo que hoy
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es México y lo que hoy es el Perú habiendo conservado Incluso el nombre del viejo virreinato que tenía una
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extensión muy superior a la que a la que hoy a la que hoy tiene Bueno bueno yo
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creo que esto es suficiente para una introducción peruana a la al tema de la
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hispanidad creo que los nombres que citados son relevantes creo que los tres nombres pueden ser útiles a la hora de
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una reconstrucción de lo que es una comprensión peruana de la hispanidad Y
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si les parece en una segunda parte de mi exposición voy a intentar
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aproximarme a la realidad de la hispanidad en un en un ámbito quizá más
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universal no solamente desde el foco peruano sino desde un ámbito más más amplio lo primero que habría que
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referirse porque cuando hablamos de un concepto un concepto va reflejado por un
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término entonces probablemente la primera obligación nuestra sería ir al
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término de hispanidad para luego ir al concepto que se significa con ese un
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camino de hispanidad y en cuanto al término hispanidad Es un término que tiene una cierta antigüedad en el
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sentido de lo hispano pero pero no propiamente en el sentido técnico que
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con posterioridad ha sido utilizado en un sentido técnico hay que aspirar hay
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que esperar al siglo XX para encontrarnos con una conceptualización de la de la hispanidad
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los autores Miguel de unamuno tiene ya una referencia pero todavía imprecisa y
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tenemos que ir fundamentalmente a dos grandes autores que son Ramiro de maeztu
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y Manuel García morente Ramiro de maeztu es un escritor perteneciente a la generación del 98 ha tenido
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conocimiento ha tenido una juventud anarquizante luego en su
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época de vivir en Inglaterra porque su madre era inglesa haga conocido el
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socialismo fabiano y finalmente tiene un una profundización del catolicismo que
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le lleva precisamente al descubrimiento de la hispanidad cuando es embajador de España en Buenos Aires en los años 20
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del siglo XX volviendo a España vuelve convertido y
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Pese a que no sea una conversión estricta en sentido religioso porque él siempre fue católico Pero no del mismo
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modo vuelve con una intensidad y con una comprensión de lo que significa la fe y
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de lo que significa la Encarnación cultural histórica política de la fe de un mucho más profunda mucho más
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arraigada y esto se concreta en un libro que todavía el día de hoy sigue siendo a mi juicio esencial que se llama defensa
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de la hispanidad publicado en los años a principios de los años 30 durante la Segunda República el segundo
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autor que es preciso citar es Manuel García morente Manuel García morente era
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discípulo de Ortega y gasset era por tanto un liberal era un liberal
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en Alemania de la cultura kantiana no era en modo
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alguno un revolucionario pero si era un laico un laico descreído
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y este este autor tiene una bienes
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sacudido durante la Guerra de España por el hecho de que su yerno que era que era
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una no sé si soy yo o no Bueno en su yerno que era una persona muy muy de fe
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pues es asesinado por por los rojos en
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Madrid y entonces él es sacudido íntimamente
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porque él era un republicano laico liberal pero ese hecho de que
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digamos sean las personas que de alguna manera están combatiendo junto con los
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suyos los que Asesinan a su yerno le produce una conmoción huye de Madrid porque hay un momento momento en el que
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tiene el temor de que él mismo pueda ser asesinado se va a París y estando en
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París un día escuchando la radio Oye unos fragmentos de la infancia de Jesús de berlioz el compositor francés y se
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produce lo que él denomina el hecho extraordinario en este caso sí que es una una conversión en sentido estricto
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más abajo un poco más arriba Bueno pero cuando estamos arriba es cuando suenan
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los ruidos vamos a intentar que que no se produzcan entonces
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García morente tiene esta sacudida y él no de la noche
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a la mañana no cambia su filosofía no es que de la noche a la mañana Él haya
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comprendido los errores de su posición pasada
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no él va a emprender un esfuerzo importante
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un esfuerzo importante para para dejar atrás lo que habían sido sus
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errores
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sin nada Nada
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igual da igual No se preocupe no se preocupe voy a intentar seguir seguir así más abajo que es lo que había hecho
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al inicio pero me dijeron por lo menos quienes grababan que no Se oía bien bueno entonces
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García morente sufre una transformación una conmoción en su en su vida que le
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lleva a replantear sus posiciones intelectuales antiguas pero no a superarlas de una manera decidida salvo
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en un punto que es precisamente el de la comprensión de que lo que es la
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europeización de España que entonces era un lema era el lema de Ortega y gassette y el de algunos otros intelectuales
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implicaba una de sustanciación y una traición a lo que era la vocación
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histórica de España y del mundo hispánico y entonces precisamente se va
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a la Argentina durante la Guerra para sobrevivir da unas conferencias en la universidad de tucumán y allí esas
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conferencias se publican en un libro llamado idea de hispanidad de tal manera que estos a la hora de buscar un poco el
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desarrollo del término pues es conveniente fijarse en estos dos autores
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yo no puedo hacer ningún desarrollo ulterior en este punto Pero simplemente igual que he hecho en la parte peruana
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con la con la mención de algunos nombres y de algunas obras que son relevantes en esta temática acabo de hacer lo mismo
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con el surgimiento propio del término hispanidad pero vamos al concepto yo creo que dentro del concepto de
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hispanidad Sería bueno distinguirlo hecho en otras ocasiones distinguir tres momentos un momento histórico hacia
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atrás un momento un momento presente Y quizá unas prospectivas unas unas líneas
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de futuro respecto de atrás la hispanidad hay que entender que es un concepto de sustitución qué quiero decir
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con que es un concepto de sustitución que la hispanidad y se empieza a hablar de hispanidad cuando no hay hispanidad
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política cuando no hay hispanidad política es decir
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Y por qué Porque el concepto de hispanidad sustituye lo que era la
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monarquía hispánica después de que la unidad política se haya roto y que después de que la ruptura de la unidad
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política como consecuencias de las guerras de la independencia deja una herida y solamente cuando esa herida va
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suturando cuando esa herida va curándose es cuando se puede volver a recuperar el
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concepto de hispanidad pero naturalmente reducido al ámbito cultural Porque desde el punto de vista político la ruptura de
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la vieja unidad no se puede recomponer por lo menos en un breve plazo y ese es el la idea de hispanidad empieza a
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desarrollarse coherentemente a partir de esta realidad o de esta comprensión la
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se perdió la unidad política Se ha producido una ruptura un desgarramiento
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ese desgarramiento ha generado heridas y esas heridas solamente poco a poco van
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curando y conforme van curando van dando lugar a que se vaya recuperando por lo
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menos desde el punto de vista cultural la idea de hispanidad luego por tanto es un concepto de
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sustitución que hacia atrás tiene que ver con la monarquía hispánica y cuáles son los elementos esenciales que en su
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recuperación podemos subrayar Pues yo citaría siempre dos grandes elementos que son nucleares
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en la historia del mundo hispánico y que también en perspectiva Por más que hayan
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sido heridos son esenciales desde el punto de vista de su recuperación por una parte que son los vínculos unitivos
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Por una parte A falta de la monarquía hispánica que era uno de los vínculos unitivos más
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importantes desde el punto de vista político pero Que de momento ha quedado cancelado estamos hablando de esos dos
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vínculos son por un lado la unidad católica la unidad católica sin la unidad católica no se puede comprender el mundo hispánico porque el mundo
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hispánico luchó precisamente vino preservado de las del protestantismo porque claro
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cuando nosotros pensamos por ejemplo en Francia Francia es un país fue un país
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culturalmente católico Mejor dicho sociológicamente católico Pero sus élites en buena medida fueron
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calvinistas y judías de tal manera que Francia es un país de alguna manera dividido
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sociológicamente católico durante mucho tiempo pero al mismo tiempo en sus
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élites con una significación que no es exactamente la misma el caso alemán Aunque Alemania nace como país en 1870
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estamos hablando de muy tarde realmente pero el caso alemán es todavía más significativo porque alemán Alemania
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está dividida por la parte protestante y la parte católica más aún cuando se
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discute la unidad alemana uno de los problemas es que entra dentro de Alemania la gran labor de bismarck
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consiste precisamente En qué hacemos Porque si era prusia solo era muy pequeño pero era puramente protestante
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si además de prusia se incorporían se incorporaban otras realidades entonces
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algunas católicas otras protestantes el el diámetro de la nueva Alemania iba a
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ser más amplio pero iba a estar dividido religiosamente si se incorporaba Austria Pero esto ya era mucho pedir porque
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Austria tenía todavía su imperio era el Imperio austrohúngaro No cabe duda de que iba a ser casi más fuerte el
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elemento católico que el protestante la fórmula intermedia que se buscó fue de dominio del protestantismo pero con una
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minoría católica importante en baviera por ejemplo bueno Esto no ocurrió Inglaterra Inglaterra y el mundo inglés
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cayó cayó en la en la herejía y y cayó unánimemente el catolicismo quedó
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reducido a muy poco nuestro caso es el contrario de todos los ejemplos que acabo de poner nosotros mantuvimos la unidad católica
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no hubo heterodoxia religiosa y por tanto en esa coyuntura la unidad católica ha sido un elemento unitivo
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esencial de la cultura hispánica en la línea que he explicado antes de la
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cultura del Barroco O sea que este es un elemento del que no puede prescindirse cuando nosotros pensamos hoy en la el
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surgimiento de gran cantidad de sectas protestantes en hispanoamérica que eran han invadido todo el continente y
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buscamos un poquito que hay detrás pues encontramos encontramos en buena medida
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la acción de los Estados Unidos de América y de muchas y de muchas
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hoy se llaman ongs fundaciones como se quiera que han potenciado la división
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religiosa del continente hispanoamericano de tal manera que este sería un tema
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complicadísimo y muy delicado que tratar del que yo solamente me he permitido dar
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esta pincelada el segundo elemento que constituye el etos hispánico cuando se
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ha perdido la realidad política de la unidad hispánica es el concepto de fuero
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Este es un concepto menos frecuente para el mundo hispanoamericano porque el
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concepto de fuero es un concepto medieval que es un concepto en el que viene de Foro Forum en el latín es es la
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plaza pública porque en esa plaza pública es donde se realizan las costumbres las costumbres de intercambio
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no solo comercial sino todos los intercambios que tienen lugar en entre las gentes que viven en una ciudad
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y ese fuero es precisamente o constituye la ley propia de la comunidad y esa ley
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propia de la comunidad coexiste con la ley común o general del conjunto de las
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comunidades es un poco por decirlo de alguna manera la unidad en la pluralidad
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o la pluralidad dentro de la unidad Mejor dicho desde el punto de vista de
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lo que estaba tratando que es el fuero en América precisamente porque fue Castilla la que tuvo el peso y no Aragón
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o navarra porque claro está y Aragón tenían sus propias leyes sus propias cortes evidentemente el que la conquista
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y la evangelización y civilización y desarrollo se produjera exclusivamente
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del ámbito Castellano lleva con todas sus modalidades no porque de algún modo
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estaban Las especialidades leonesas porque extremadura no dejaba de ser una parte del viejo reino de León pero digamos la idea del fuero aquí no se
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vivió con la misma intensidad pero sí que hubo la multiplicación de reinos que
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ya implica con sus unidades políticas militares claro la capitanía general la
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audiencia todo esto incluso la ubicación de las
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universidades va teniendo lugar en grandes espacios lo cual implica una
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comprensión de la necesidad de autonomía no es que hubiera un único el propio la
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propia el virreinato del Perú Lima la capital del virreinato es esencial pero la
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cantidad de organismos de otra naturaleza militar como digo universitario
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judicial que hay en todo el entorno de lo que era el virreinato del Perú demuestra la existencia de un ámbito de
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autonomía dentro de una preservada unidad a mi juicio esto es muy
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importante hay un Matiz no es lo mismo la vieja idea del fuero como se desarrolla en la Península sobre todo por lo que es la la reconquista contra
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contra los moros que dura siete siglos y que es lo que marca la faz de la España contemporánea en América Claro está la
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historia es distinta y por tanto puede pretender asimilar pero cuando
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cuando se excita por ejemplo la famosa frase de se obedece pero no se cumple se
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acata pero no se cumple que ya comprendo que para los militares es muy complicada pero desde el punto de vista de lo que
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era la comprensión de la realidad política eran eran frases o afirmaciones
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que se realizaban en contexto político quería decir que lo que si había mandado para una comunidad determinada sin dejar
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de reconocer la autoridad del que lo mandaba no se iba a cumplir porque no era adecuado no era conforme a la
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realidad concreta de la comunidad en la que eh debía ser aplicada por esa
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autoridad de tal manera que yo vengo a ver el si obedece pero no se cumple como una especie de adaptación del principio
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foral en un mundo que no lo conocía tal como se había vivido O conocido en la
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península nos quedaría todavía un otro
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eje que es el eje de futuro
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porque creo que llevo más de 30 minutos hablando Entonces debería ir aproximándome al final para
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dar espacio que podamos a que podamos conversar sobre algunas de las cosas que he lanzado
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hemos visto por tanto la hispanidad en retrospectiva la hemos visto en
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perspectiva el etos hispánico que sobrevive a la ruptura de la unidad política y que Encarna en algunas cosas
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fundamentalmente la unidad Católica y también en una especie de principio foral que es el de la pluralidad de las
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entidades y de las realidades del mundo del mundo hispanoamericano pero nos quedaría abordar alguna cuestión alguna
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cuestión de futuro yo he escrito en alguna ocasión que en
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el mundo de la crisis del estado la no estatalidad de la cultura
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hispánica podía ser una ventaja podía ser una ventaja no afirmaba que fuera
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necesariamente una ventaja sino que podía ser una ventaja me gustaría entretenerme con esta idea y
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desarrollarla en unos minutos con ustedes vamos a ver
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ayer en una en una conferencia en una universidad me habían pedido que tratara del tema de las transformaciones del
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Estado bueno para tratar de las transformaciones del Estado tuve que comenzar haciendo una referencia a que
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es el estado Claro está que cuando nosotros hablamos de estado Hoy lo vemos como la Encarnación política
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de los distintos países de las distintas realidades en nuestro mundo
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pero lo que pasa es que el concepto de estado es un concepto que no es unívoco sino que es equívoco porque la palabra
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Estado se puede utilizar en el sentido moderno es decir lo que surge después de
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la de la crisis de la cristiandad medieval y por tanto el surgimiento de una serie
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de territorios que se dotan de soberanía y que al mismo tiempo pretenden
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pretenden que haya una razón de estado que por tanto constituye el fundamento de
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toda acción al margen de cualquier norma moral Esto es lo que ocurre fundamentalmente a partir entre los
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siglos XV y XVI lo he explicado muchas veces siguiendo una
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una explicación del profesor Francisco Elías de Tejada las fracturas de la
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cristiandad como opera el luteranismo el maquiavelismo la obra de Juan bodino en
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la idea del contrato social de de Jobs primero luego de lock y luego de ruso pero no es el momento hoy de tratar eso
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pero sí simplemente de recordar que cuando nosotros hablamos de estado
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también lo hacemos de esa entidad artificial nacida de estas revoluciones que tienen
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lugar entre el siglo 15 y el XVI o bien a veces se entiende por estado
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simplemente la comunidad política claro la comunidad política es algo eterno no
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puede no puede haber un grupo humano que no tenga una autoridad o que no tenga un
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gobierno todas las ilusiones anarquizantes Son son utopías que solamente llevan consigo
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al desastre la autoridad es esencial para cualquier comunidad no se puede
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prescindir del gobierno de cualquier grupo humano pero no todo gobierno es un
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estado Un gobierno ha habido siempre en la historia de la humanidad estado lo hay
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desde el siglo XVI porque el estado Es una forma histórica de lo político que surge en un momento determinado y que
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por tanto puede dejar de existir porque lo que no puede dejar de existir es la autoridad o el gobierno lo que sí puede
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dejar de existir es el estado tal y como lo comprendemos en este momento yo digo que nosotros no tuvimos estado porque el
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mundo hispánico reaccionó frente al Estado quién inventa el estado Pues hay
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dos Fuentes esenciales del Estado está la Fuente francesa porque la monarquía francesa de una manera
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contradictoria se convierte en Estatal se estataliza el estado y la monarquía
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son conceptos incompatibles porque la monarquía es lo más parecido que hay al
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mando militar es el mando personal el mando personal que se convierten en
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hereditario pero que además radica en la familia en el fondo la monarquía es una
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sociedad formada por familias gobernada por una familia es la concepción
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familiarista de la propiedad de la monarquía Perdón hoy no hay monarquías
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ya porque lo que quedan son monarquías parlamentarias que ya no son monarquías
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ya es otra cosa distinta y las monarquías digamos orientales son ajenas son de sátrapas
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son ajenas a nuestra civilización la concepción de la monarquía limitada de
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la monarquía en la que el rey es una suerte de Padre en el que hay una
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familia que rige a las familias esa idea que es la idea y es la vieja Concepción monárquica esa idea es incompatible con
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el estado en Francia y lograron la cuadratura del círculo que es estatalizar la monarquía y la
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estatalizaron por eso Francia es la inventora de alguna manera del
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protonacionalismo hay que tener en cuenta que Francia por ejemplo está dispuesta a
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pactar con El Turco el lepanto contra la cristiandad que se
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está jugando su supervivencia y frente al emperador que en ese momento era el
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rey de Castilla de Aragón que era en ese momento en que los turcos amenazan luego
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en tiempos de lepanto estará Felipe II pero cuando comienza la gran amenaza estamos
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con que el Imperio está encarnado en la figura del rey de España por así por así
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decirlo bueno Francia está dispuesta a pactar con el Turco Antes que ver el bien de la
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cristiandad y esta realidad traspasa la historia francesa La
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traspasa en muchos otros momentos claro Francia inventa la idea de soberanía la idea de soberanía es la idea de que es
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un poder que depende de la propia espada que no tiene ningún fundamento Supra Supra
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político pero no político en el sentido de la verdadera política que radica en la potestad sino político en el sentido
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pseudo político en el sentido del poder bruto del poder desnudo cuando el poder
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desnudo o bruto no finalizado a realidades de naturaleza que no superan
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que son Morales bueno evidentemente en esta situación es cuando surge la soberanía sin el estado sin soberanía no
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existe estado y sin estado no puede concebirse la soberanía el mundo hispánico vivió al margen de
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todo esto multiplicidad de cuerpos políticos al servicio de la cristiandad es decir
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sacrificando intereses hoy diríamos nacionales entre comillas por el bien de
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la cristiandad y sufriendo los ataques
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de los enemigos eso es la leyenda negra por su defensa de la iglesia hay muchas
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veces ahora que se plantean defensas de la obra del mundo hispánico
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fundamentalmente en América frente a la frente a la leyenda negra en términos
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nacionalistas también como si hubiese sido una especie de como si los ingleses
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y los holandeses nos Hubieran hecho la guerra porque consideraban que los
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españoles éramos más bajitos y más feos y que por tanto Teníamos que ser
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combatidos en realidad el combate de La leyenda negra tiene un origen religioso
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son los calvinistas los que quieren debilitar el brazo político de la
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Iglesia Católica que es la monarquía hispánica y ese elemento es esencial por tanto hacer una especie de
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reivindicación de la obra civilizadora y evangelizadora de España en América sin darse cuenta de que el elemento nuclear
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que está siendo puesto en cuestión es el elemento de la fidelidad la fe católica es desnortado es no comprender las cosas
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como han sido y cuál es la dinámica de los Hechos de los hechos históricos Entonces el mundo hispánico vivió al
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margen del Estado esto me van a perdonar pero lo seguimos viendo al día de hoy por qué nos dicen tantas veces
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que los estados hispanoamericanos son no diré fallidos pero pero débiles
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Por qué bueno porque porque no hubo estado porque lo que se produjo a la
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tras la ruptura de la monarquía que unificaba fue una guerra civil
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permanente primero digamos de emancipación y
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posteriormente fratricida porque la historia del siglo XIX hispanoamericano
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es demoledora porque son Las Guerras Claro pero cómo cómo concebir Las
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Guerras por ejemplo con chile son ya guerras de lógica Estatal pero o
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con Ecuador o con o con Argentina depende de los distintos países las tensiones chile Argentina las tensiones
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Perú chile Por qué las tensiones Colombia Ecuador Colombia Venezuela son
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todo son todo guerras fratricidas que surgen de una un intento de creación de
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Estados cerrados que no se corresponden con la con la vieja con la vieja historia de nuestro mundo que era un
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mundo sustancialmente único y Unido Este es un problema pero no crean que estoy
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diciendo esto que se aplica solo al mundo hispanoamericano se aplica el mundo español peninsular porque la
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debilidad del mundo español peninsular durante el siglo XIX igual que la suya y a veces mayor la cantidad de guerras
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civiles la cantidad de lo que pasa es que allí se produjo un factor diferenciador que es la continuidad
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continuidad de la vieja política de la vieja política cristiana de la vieja política barroca en en un grupo que es
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lo que va a ser llamado El carlismo que es el antiliberalismo militante que se produce en el siglo XIX aquí no se puede
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dar eso porque lo más que puede haber es ultramontanismo católico es decir estar en las un poco siguiendo las
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instrucciones del Papa contra los gobiernos liberales que son que son anticatólicos Pero esto nos llevaría muy lejos Este es otro tema diferente que no
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puedo introducir que no puedo introducir hoy en lo que estoy solamente es en la debilidad del estado en nuestro mundo
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esa debilidad del estado en nuestro mundo tiene una razón histórica muy profunda que es que nosotros no tuvimos
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estado más aún que nosotros luchamos contra el estado que nosotros
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defendimos la cristiandad que superaba que superaba la estatalidad
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claro nuestro mundo ha sido caracterizado por la crisis del estado por muchas razones no la
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supranacionalidad hoy hoy los separatismos en
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hispanoamérica el indigenismo son distintas realidades que en el fondo
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atacan la concepción del Estado nación como como se ha conocido en el a partir
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del siglo XVI y como Nosotros hemos tenido muy débil pero hemos tenido un conato un inicio de estado claro y por
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eso nosotros vemos hoy también la debilidad de esta realidades estatales que se
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crearon hoy en nuestros días hubiera podido ser para una recuperación
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de una visión como gran espacio del
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mundo hispánico respetando las realidades existentes pero
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conjugandolas combinándolas federándolas que sería verdaderamente
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hubiera sido una gran ocasión de Por eso digo de líneas de futuro de
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reconstrucción de la hispanidad con una significación que volviera a ser en
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parte política bueno era una ventaja la que hubiéramos tenido
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en el mundo de la crisis del Estado aquellos que no tienen estado o que tú no tuvieran estado que tienen estados
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débiles podrían apostar a una a una a un
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futuro pues más prometedor Bueno pero esto es una línea de futuro
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no creo que las líneas de los últimos decenios vayan por ahí desgraciadamente
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tengo más bien la impresión del que lo que se está produciendo es la disolución
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de lo que quedó de lo que había de estado siendo insuficiente en un mundo
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que en el que la posmodernidad viene caracterizada por el nihilismo entonces en el mundo del nihilismo lo que hubiera
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podido ser una ventaja para una reconstitución del mundo hispánico deja
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de serlo y simplemente padecemos probablemente con más fuerza que en otros ámbitos culturales todo lo que son
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las tentaciones puramente disolventes no Bueno me voy acercando al final voy a
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intentar hacer una recapitulación creo que estamos en el tiempo razonable
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yo he querido compartir con ustedes primero una
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recordatorio de cómo ha ido ciertos autores que han identificado el
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significado de la peruanidad en el interior en el seno de la hispanidad fundamentalmente a través de la cultura
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barroca que es la cultura que nos ha caracterizado en segundo lugar he hecho
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una referencia a los distintos autores que dieron lugar al surgimiento del
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término hispanidad hay otros muchos que no he citado de entre otros el que lo inventó que era un cura Vasco Don
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Zacarías de vizcarra y Arana que vivió en la Argentina pero he preferido referirme a maeztu y a morente que son
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los teorizadores y finalmente he querido plantear ante ustedes una especie de
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pintura impresionista de cómo la hispanidad surge como concepto
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de sustitución cuando se acaba la monarquía hispánica y cuando tras
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acabarse la monarquía hispánica se han ido curando las heridas de Las Guerras de Independencia y de las propias
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guerras fratricidas internas en segundo lugar he visto como este
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estos restos han quedado en unetos este etos no puede prescindir de la unidad
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católica como vínculos sustancial del mundo hispánico y también al mismo tiempo de la entendimiento de que es
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necesario un acomodamiento de unidad y pluralidad que el principio del fuero responde Y qué es lo que de algún modo
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la doctrina social de la iglesia llamó principio de subsidiariedad El fuero tiene algunas especificaciones
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adicionales Pero y cuando hablo de principios de subsidiaridad Perdón no me estoy refiriendo a las
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desnaturalizaciones y perversiones neoliberales del principio de subsidiariedad que es una simplemente
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una administrativización en materia de competencias de derecho público no estoy
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hablando de cuerpos sociales básicos que están estructurados que están que están
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vertebrados y sin esa vertebración no es posible no es posible que haya principio
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de verdadera unidad política y de pluralidad en el respeto de la unidad y finalmente el gran tema de futuro no que
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es el tema de la prospectiva y como la debilidad estatal en nuestro mundo
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hubiera permitido una reconstrucción pero que por el momento parece que lejos
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de permitir esa reconstrucción estamos más bien en una pura disolución de los
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vínculos que quedaban de tal manera que los estados los estados nacionales tal y como los hemos conocido por lo menos
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custodian algunos restos de politicidad natural
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de la convivencia humana a través del sentido de lo de lo comunitario les
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agradezco mucho la paciencia con la que me han escuchado
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Muchas gracias por por la disertación Muchísimas gracias
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realmente es muy interesante además en el ámbito
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de esta de esta Plaza barroca escuchar un poco de los de los de los
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valores constitutivos de nuestra de nuestra cultura y de la mano
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también de pensadores entre ellos un arequipeño tan querido reconocido como Víctor Andrés belaúnde que encontró en
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nuestras costumbres en nuestras plazas y después en todo su recorridos filosófico un entendimiento que lo llevó a esta
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perspectiva de síntesis no que creo ya empezando un poco con con las preguntas
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y las y las inquietudes es un poco el planteamiento general No usted ha
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hablado varias veces del tema de la unidad y me ponía a pensar bueno con Sergio en
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la acción que vemos además en las crisis permanentes que hemos tenido en nuestro país en los últimos tiempos
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una tendencia muy fuerte a la disgregación y a la ruptura o sea una lectura de
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ruptura del del país voy a decir versus en el sentido de una
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reacción en algunos casos intuitiva de que lo que se necesita es la unidad No y
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esa unidad que a veces bailamos en las fiestas de Arequipa o en o que con la
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que vibramos de repente en un estadio cuando Perú está a punto de clasificar a un mundial pero que tiene cosas
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muchísimo más ondas que daba la coyuntura están resurgiendo digo intuitivamente
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muchos casos otros acá veo algunos intelectuales que ha profundizado mucho en eso también y a los representantes de
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las fuerzas armadas que la defienden O sea defienden también la unidad no nuestra nuestra unidad y que son como
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parafraseando algo que mientras haya uniformes todavía hay heroísmo hay
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perspectiva de de gente fuerte que quiere defender lo suyo no este Entonces
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esto es como como espacios Y estos estos estas tendencias que creo que se repiten
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en todos los hispanoamérica no en la misma península con estos independentistas y todo lo demás no
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como para para introducir o antes antes de eso para no abarcar todo Quisiera
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saber si alguno de los presentes tiene algún comentario o alguna inquietud
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Francisco que te ha visto que has estado anotando sí
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bueno presentar a la universidad por esta iniciativa
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el término disparidad Es un término según mi punto de vista
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se tiene a veces mucha resistencia particularmente en el Perú por lo que yo
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he podido investigar sin embargo yo soy convencido de que la hispanidad como una comunidad más
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grande en el mundo tiene también como usted bien expresado un trasfondo
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cultural que sirven podría servir en el Perú bien
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entendido bien explicado salvando esta resistencia podría ser ese esa amalgama que ayude o
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ayude digamos a la reforzamiento de la peruanidad que es una una
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identidad en construcción todavía en el Perú no particularmente en el suero hemos visto y vemos todavía los
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indigenismos la la digamos que la diversidad cultural la diversidad étnica
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podría ser en el Perú una un digamos es es un una riqueza pero
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también tiene un contexto un trasfondo que es de división no que va digamos en
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contraparte contrapuesta con la peruanidad yo le quería le quisiera preguntar al expositor
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teniendo en cuenta que la peraronía nace en el virreinato con el reino del Perú
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me gustaría decirlo más que Colonia inclusive
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entiendo que es anterior a la a la hispanidad según la exposición de nuestro día de hoy pero quisiera
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preguntarle cómo Qué relación ve usted o entiende usted entre estos bocetos
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peruanidad e hispanidad son conceptos subordinados uno del otro son conceptos que pueden ir de la mano o son conceptos
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que que van por Caminos Diferentes
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Sí muchísimas gracias sus observaciones han sido muy atinadas y me permiten
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hacer una respuesta que que integre algunos de los aspectos que usted ha
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expuesto antes de formular la pregunta evidentemente en todo el mundo
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hispánico hay resistencias al concepto de hispanidad y estas resistencias
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derivan en buena medida a veces todavía de la lógica de los
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nacionalismos posteriores a las guerras de la independencia en parte y en parte
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proceden de los fenómenos de disgregación
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y usted ha observado muy bien que hoy están a la orden del día mientras que
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hace décadas probablemente no tanto pero Es evidente que hoy uno de los grandes
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problemas es la utilización de elementos étnicos o culturales como un ariete
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contra la unidad de una realidad como es el Perú
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yo de esto no tengo duda y por eso la presentación que se hace de
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las cuestiones indígenas con una finalidad de ruptura no con una
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finalidad de articulación que fue el sentido como como durante siglos se
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produjo porque si no no se puede entender el funcionamiento de las capillas doctrineras por ejemplo o si no
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no se puede entender a los jesuitas aprendiendo las lenguas indígenas y que
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son los que nos han dejado en buena medida si conocemos como Cómo eran las lenguas exactamente
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Es más bien por las gramáticas que nos han dejado los jesuitas que vinieron y que se interesaron he dicho jesuitas
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pero franciscanos pero buena medida los jesuitas tenían una una actitud
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intelectual muy muy muy intensa verdad muy clara entonces Bueno yo creo que esto es un Este es un primer un primer
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punto luego Usted tiene toda la razón que el término Colonia Es un término que debe ser evitado
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y además no soy yo el que lo hice ni usted sino que uno de los más famosos catedráticos de historia del derecho de
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la Argentina Ricardo levn publicó un libro llamado las indias no eran colonias la idea de Colonia implica una
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explotación fabril sin estructuras de cultura eso es muy adecuado
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probablemente para el mundo para el mundo anglosajón que las colonias de la costa este eran eran
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de explotación fabril de explotación de minerales etcétera el mundo hispánico junto con las
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actividades comerciales tiene actividades de todo tipo el hecho de que
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veamos enseguida en la universidad de San Marcos Y es que estando en el Perú El ejemplo más sencillo es el de la
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Universidad de San Marcos que es muy cercana en el tiempo a la conquista y que es mucho más antigua de las
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universidades hoy de Harvard bueno Entonces digamos pero podríamos
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hablar de toda la estructura de audiencias toda la estructura de capitanías generales toda la estructura
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de gobernaciones todo toda esa estructura es una estructura es una estructura muy
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pensada muy articulada muy de civilización muy de cuerpo político real no de explotación fabril o de
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explotación de recursos naturales verdad es decir que tiene usted razón pero y tiene usted
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razón también en que hablar de virreinato no deja de ser
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impropio no dejan de ser impropio porque o mejor dicho impropio en algunos
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contextos en algún contexto el término virreinato es propio porque lo que viene a decir es
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que como el rey no está presente en el territorio de esos reinos estando ausente del territorio de esos
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reinos hay una persona que lo representa que es el virrey y por eso se llama virreinato pero la entidad que rige el
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virrey no es un virreinato es un reino o un conjunto de reinos yo ni siquiera
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fíjese le diría el reino del Perú porque no hubo el reino del Perú hubo los
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reinos del Perú mi buen amigo el doctor altuve febres tiene un libro muy
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interesante que su tesis que se llama los reinos del Perú precisamente o sea tiene estoy concuerdo con usted
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plenamente claro luego la relación peruanidad hispanidad Ya en sentido propio o
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estricto evidentemente lo peruano y lo hispano preexisten a su
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síntesis Porque existe el elemento español occidental católico y existe el elemento
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de las culturas que ni siquiera es una de las culturas andinas ese es otro
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problema también que es de la multiplicidad de culturas andinas y en muchas ocasiones las luchas entre las
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distintas culturas andinas luchas ahí tendríamos habría que estudiar un
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poquito más la antropología para ver la naturaleza de esas luchas si son luchas semejantes a las que se daban por
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ejemplo entre pueblos cristianos que también se daban o por el contrario son luchas que implicaban presupuestos
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antropológicos de una oposición mayor es decir que no pertenecían a un mismo
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Cosmos o un mismo universo cultural que eran distintos universos culturales que estaban en lucha entre sí y que con la
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llegada de Los Conquistadores y de los evangelizadores
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desde España pues quedan articulados no entonces efectivamente
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hay una peruanidad previa a la hispanidad y y hay una españolidad que
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que también no no se había desarrollado en América lo
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que pasa es que la civilización que conocemos hoy es desarrollo de esa de
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esa síntesis de tal manera que hoy para nosotros la peruanidad y la hispanidad naturalmente en el Perú son indisolubles
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es esas eso es lo propio de una síntesis que no implica necesariamente una
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absorción pero que implica y que tampoco es
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simplemente una coexistencia pero que implica una integración Y esa esa
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integración que es la que se produjo y la que se desarrolla durante muchos siglos de alguna manera yo no quisiera
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ser polémico Pero de alguna manera el periodo republicano después de las
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independencias no igual en todas partes pero
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no fue tan respetuosa tan respetuosa la época de la República como había sido la
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época del virreinato en este caso sí digamos virreinato
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Yo podría poner ejemplos en la Argentina podría poner ejemplos en
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chile para no hablar del Perú verdad pero podría poner ejemplos muy claros en
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los que se lejos de profundizar y continuar la integración lo que se
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propició fue la fragmentación la fractura y yo creo que eso es lo que en
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parte está teniendo Consecuencias negativas ahora al margen de que en ocasiones no son solamente consecuencias
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de errores del pasado sino que en ocasiones son estrategias del presente
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de digamos movimientos que utilizan ciertos factores como elementos de lucha
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igual que la lucha de clases fue un elemento esencial en el pasado para la
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disgregación hoy la lucha de clases viene sustituida por luchas culturales de otro tipo pero que pueden enmarcarse
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en fenómenos en fenómenos semejantes
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algún comentario alguna un poco Cómo están más atrás pueden
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venir para más cantantes
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fue muy fuerte Sí claro en los ejidos en México
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Ah bueno había enfocado que todos nos comentó de que un gran
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problema Estatal o el estado La debilidad del estado como tal nunca llegó a unificarse o llegar a ese
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objetivo sino me voy al contrario hoy en día vemos disoluciones y vemos ese
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intento fallido de estado Será porque justo como habíamos comentado era la charla de la capacitación de la
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Universidad Católica Santa María de Jesús existía por un lado capitalismo queda más o
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menos tendencias a producción y socialismo tenéis esa distribución ya porque no existe al menos acá en el Perú
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una correcta organización no conviene hacer o combinación de esas de esas dos
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corrientes o sea porque existe vemos no de que a veces sectores políticos
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tienen nada primero poner en primer lugar sus intereses conjunto a la
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corriente Ya sea socialismo capitalismo y bueno otra pregunta sería de que como
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no podemos reconstruir cierto no se llegó a tener
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un estado como tal será que una forma de reconstruirlo sería importando o más o
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menos apegándonos a otro modelo ya sea extranjero Y esa pues era una manera
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de intento de estado importando un modelo extranjero eh cual más o menos recomendaría usted
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Muchas gracias vamos a ver yo creo que las razones o
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las causas por las que el estado fue débil en el mundo hispánico la se ha apuntado fundamentalmente por
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la concepción monárquico familiarísta que es opuesta a la concepción artificial soberanista
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de allí donde hubo la idea de una soberanía esa soberanía que comienza
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siendo del rey y luego pasa siendo la del estado A veces a través de distintas
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fases el pueblo la nación o mejor dicho la nación el pueblo el estado Pero la idea de soberanía es la idea que
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que realiza la Encarnación del estado y entonces donde
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no hubo soberanía porque había muchas instancias que se
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entrecruzaban El poder del Rey estaba extraordinariamente contenido y limitado por una gran a comenzar por la iglesia a
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comenzar por la iglesia Pues evidentemente el estado tiene que ser tiene que ser
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más débil fíjese que lo que caracteriza la historia
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hispanoamericana después de las independencias aparte de Las Guerras fratricidas
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que tienen que ver con una en el fondo que no son las Naciones las que hacen
59:35
los estados sino que son los estados los que hacen las naciones un poco a diferencia de lo que ocurrió en Europa
59:42
aquí es el estado el que hace la nación pero al margen al margen de eso es el
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tema de los caudillos se ve por doquier aparte de esas guerras y esas guerras también están ligadas a los caudillos
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aquí lo que hay es un es un caudillismo constante
1:00:00
que dificulta mucho que pueda haber una una
1:00:06
organización estable y continua yo no soy partidario del estado moderno ahora
1:00:13
bien lo que he dicho antes es que el estado moderno ante la anarquía o ante el caos es una ventaja Claro está
1:00:20
Yo creo que el viejo sistema plural de integración de pueblos típico de la
1:00:26
vieja cristiandad que el mundo hispánico conservó preservó y continuó a lo largo de siglos cuando en el resto del mundo
1:00:32
había desaparecido era Superior y tenía grandes ventajas Pero pero bueno eso se
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acabó y habiéndose acabado y habiendo sido sustituido por los estados esos
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estados la crisis que padecen en nuestro en el mundo hispanoamericano pues es
1:00:49
particularmente visible es particularmente visible el tema
1:00:55
de la oligarquización que usted ha apuntado verdad es ese es un tema muy
1:01:01
importante también porque Pero esto no es propio solo del mundo
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hispanoamericano es propio un poco de la Revolución liberal la revolución liberal se hizo sobre la base
1:01:13
Ayer me parece que lo comenté o no me acuerdo porque ya ya a veces me parece que soy un tele predicador no porque voy
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hablando tanto en tantos sitios que ya no me acuerdo donde he dicho donde he dicho las cosas no pero
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la oligarquización deriva de la Revolución liberal en la que por una parte las desamortización de los
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bienes eclesiásticos y por otra parte la privatización de los bienes comunales
1:01:40
que tuvieron una importancia enorme las explotaciones
1:01:45
las explotaciones de bienes comunales que era el pan de los pobres allí donde
1:01:50
había personas que no tenían propiedad privada suficiente para para sobrevivir Pues el modo era esos aprovechamientos
1:01:59
de pastos esos aprovechamientos de bosques y esos aprovechamientos que eran comunes que eran comunales de los que
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estaban residiendo en el municipio esa oligarquización
1:02:10
Bueno pues no tuvo la contención que que la monarquía había significado la
1:02:16
monarquía es un freno era cuando había monarquía de nuevo digo no ahora era un
1:02:21
freno contra El poder del dinero era el apoyo del débil porque a quien metía en
1:02:28
cintura y a quien estaba vigilando era en general a los nobles la monarquía
1:02:34
tenía Por una parte tenía una relación con la nobleza pero también tenía una relación con el pueblo Y esa relación
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con el pueblo es la que determinaba que y así lo vieron perdónenme pero así lo
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vieron los indios en la época de la independencia en la
1:02:53
y hubo en todas partes indios no en un lado y en otro pero la resistencia
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enorme enorme de los indios del lado realista en muchos pero desde desde el
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río de la plata los pincheira hasta hasta el Perú hasta Colombia Agustín
1:03:12
agualongo la Nueva Granada es decir que en todas partes se da un fenómeno que no es sustancialmente distinto Y es que hay
1:03:19
una presencia importantísima de los indios del lado de los realistas
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por qué yo creo que habían por un lado
1:03:31
interiorizado que el que el rey era su apoyo y habían interiorizado también que
1:03:39
el mundo criollo podía no serlo tanto y yo creo que hay algo Hay algo de esto
1:03:44
hay algo de esto entonces Bueno pero usted ha hecho una referencia final a la
1:03:49
importación Bueno yo creo que el sistema no es la importación porque es que eso es la traición a nuestras raíces y
1:03:55
porque tenemos problemas de articulación de integración lo que queremos hacer es abandonar nuestro sistema y de repente
1:04:01
ir a copiar uno como si fuera de encargo Así se hicieron las constituciones del
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siglo XIX es decir que el tema de la importación no es una sugerencia suya de
1:04:12
este momento que se le haya ocurrido a usted Esto es algo que se hizo durante el siglo XIX y el 20 con resultados desastrosos con resultados desastrosos
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porque fue traer el modelo Gringo a veces en partes del modelo francés
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Napoleón y con un poco hay una lucha entre los dos modelos El gringo y el
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napoleónico y a veces se incorporan elementos de los dos a veces contradictorios otras no Este es otro
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tema muy interesante no porque Claro claro está para la articulación de un estado serio probablemente el modelo
1:04:45
napoleónico tenía ventajas tenía ventajas sobre él sobre la anglosajón Pero bueno El caso es que el tema de la
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importación olvídese ya se ha hecho mil veces o sea que no es usted al que se le ha ocurrido la idea de la importación se
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aplicó constantemente a lo largo de dos siglos con resultados no muy buenos
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y otra persona atrás la última pregunta para poder este
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Gracias por la ponencia magistral Bueno yo como comunicador y también este con
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ciertos conocimientos De filosofía me gustaría más de todo saber digamos la propuesta que se hace de la
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hispanidad y la unidad creo que podría manejarse en conjunto ya que digamos
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este Claro que siempre ha habido cambios no en la cultura la cultura tiende a cambiar no se puede ver incluso desde
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desde una base del este de un estado natural incluso desde las bases de
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contractualismo se ha visto cómo ha ido evolucionando y creo que imponerla no ha funcionado eso lo podemos hacer incluso
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con la propuesta de Johan no en en discurso de la nación alemana pero también tenemos
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una una por estos dos lados no En cuanto a la comunicación y a la globalización
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por un lado vemos A bueno el autor del libro imagina que este comunidades imaginarias
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que dice que no recuerdo bien el nombre que hice prácticamente de que las
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comunidades las culturas se mantienen gracias a la comunicación o sea las las tradiciones y la cultura Todo se
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mantiene en Sí gracias a la comunicación y a la globalización no en sí los medios de comunicación y también tenemos a
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Maluma que escribe la galaxia Gutenberg que dice de que por un lado la cultura y
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la las costumbres cambian por influencia de la comunicación Entonces cómo
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podríamos nosotros de algún modo mantener o dejar en en que hay una
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armonía no perfecta sino adecuada entre la hispanidad y la y la peruanidad no
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porque también acá tenemos como ha mencionado este otra persona es influencia indígena O sea aún mantener
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aún hay raíces mantenemos este nuestras raíces pero también tenemos esa sobre todo Arequipa no que tiene en el escudo
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nombre de Carlos y de qué forma podríamos nosotros mantener Esa esa
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sin llegar a la controversia [Música]
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aunque formulado como una pregunta es casi una batería de preguntas no son muchos los aspectos que han sido que han
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sido introducidos en en la en la explicación de la pregunta yo voy a intentar
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referirme a algunos de los que ha mencionado para intentar dar finalmente
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una respuesta tras haber comentado previamente algunos de estos elementos vamos a ver la cultura si cambia Claro
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claro que cambia pero pero puede cambiar de muchas maneras puede cambiar en el
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sentido de profundizar sus raíces de profundizar las razones que están en el fondo de esa cultura o puede evolucionar
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perdiendo su identidad y perdiendo sus raíces y por tanto digamos adaptándose a
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otras culturas que son sino que son distintas sinopuestas es decir que el
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tema del cambio no es un tema es un tema imposible evitar la cultura cambia Claro
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está pero pero cambia en el sentido de desarrollarse y perfeccionarse o cambie En el sentido de degradarse Porque en
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buena medida la cultura occidental
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en la que en el mundo hispánico se introducen en hispanoamérica se
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introducen elementos importantísimos del mundo indígena que es lo que lleva
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que hayamos hablado de peruanidad y de hispanidad específicamente hoy en las
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transformaciones de los últimos siglos pero por lo menos de los últimos decenios ha llevado casi a una
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autodestrucción no es lo que antes yo llamaba el nihilismo estamos en una especie de deriva nihilista que procede
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de la del predominio del principio de la
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inmanencia sobre la trascendencia la cultura la cultura cristiana ha sido una
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cultura de la trascendencia y en cambio la cultura del racionalismo la cultura gnóstica que es la que la Ilustración Y
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luego el liberalismo desarrollaron es una cultura de la inmanencia de tal manera que en la cultura occidental
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sufrido una serie de transformaciones y de cambios pero no han sido cambios en el sentido del perfeccionamiento de sus
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raíces y de su sentido sino casi de autodestrucción esto sería un primer comentario
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el contractualismo el que usted ha hecho alusión es una Concepción equivocada del
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origen y del fundamento de la comunidad de los hombres porque la comunidad de
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los hombres es natural el hombre no puede no vivir en sociedad antes yo hablaba de la autoridad como elemento
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natural pero la autoridad es un elemento natural de otra realidad natural que es
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la comunidad Entonces el contractualismo lo que hace es negar esa realidad y por
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el contrario convertirla en algo puramente voluntario El contractualismo es decir que los hombres entran a vivir
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en sociedad porque por las razones que sea lo quieren Y entonces claro el
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contractualismo es un voluntarismo y ese voluntarismo
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es contrario en la primera parte de lo que le he estado respondiendo de nuestra
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cultura nuestra cultura se basa sobre la naturalidad de la convivencia de los hombres no sobre su artificialidad
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la globalización a la que usted también ha hecho referencia no deja de ser un fenómeno
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de desarrollo de tendencias que ya estaban antes de
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que se produjera porque globalización quiere decir muchas cosas globalización
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puede querer decir tan solo globalización de los intercambios del
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comercio de la técnica parece que usted se refería a eso porque la referencia que ha hecho a mcluhan parecía que usted
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se estuviera refiriendo a la comunicación en términos a la
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globalización en términos de comunicación pero de comunicación en el sentido que le acabo
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de decir yo no estoy convencido de que la globalización tenga solamente esa dimensión técnica
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sino que la globalización tiene una pretensión y este es uno de los problemas de crear una especie de
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gobierno mundial gobierno mundial que no se identifica de momento con una entidad
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sino con un modo ese modo de gobierno es lo que se llama
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gobernanza y no hace falta que exista un estado mundial basta que haya basta que
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haya estas realidades en comunicación técnica pero no solo técnica para que
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exista el modelo de gobernanza a través de un método que también es el
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consentimiento el consenso que tiene que ver con lo que usted hablaba del contractualismo pero yo creo que ha
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tocado un punto clave de la realidad contemporánea
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esto En cuanto a la primera parte de su comentario el tema de mcluhan
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ya es distinto creo que el tema de mcluhan se desenvuelve en un nivel distinto de lo que es la globalización
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de lo que es el contractualismo de lo que es la gobernanza es otra realidad distinta yo creo que
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si me meto en el tema de mcluhan vamos a ir muy lejos yo creo que me voy directamente al tema al tema del
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indigenismo que es el tema final que usted que usted ha apuntado verdad
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como les decía anteriormente los elementos de la cultura andina
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prehispánica es Son elementos que forman
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parte de la peruanidad porque forman parte de las raíces del modo de ser no
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se puede prescindir ustedes no Yo aunque quisiera no podría
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ser un peruano Y ustedes Aunque quisieran no podría ser un español peninsular porque tenemos
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elementos comunes a mi juicio los más importantes pero también tenemos elementos de
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diferenciación y esos elementos de diferenciación no se pueden prescindir de ellos otra cosa distinta es que
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lectura se hace de esos elementos de diferenciación porque evidentemente en el seno de todas las culturas existen
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diferencias la realidad de lo que es Castilla no es
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igual a la de lo que fue Aragón ni navarra los territorios vascos tuvieron
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siempre una gran singularidad Cataluña tiene una personalidad propia muy
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acusada a lo largo de la historia de los pueblos hispánicos verdad A veces lo que pasa es que se hacen lecturas en
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términos de separación y claro Esto es lo que yo he intentado digamos oponer yo
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he dicho que creía que la lectura que se debe hacer de la integración de los distintos elementos en esa síntesis no
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debe ser en términos de separación o de disgregación o de lucha o de fractura o
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de alimentación sino por el contrario en términos de enriquecimiento de lo que es
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una común cultura en la que los distintos elementos diferenciales solamente sirven para enriquecer lo que
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es común pero comprendo que esto es a veces
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a esto se opone a veces pretensiones que no juzgo si son
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bien intencionadas o mal intencionadas Este es otro tema pero que tienen una
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finalidad Revolucionaria y agresiva que es la descomposición de lo que se compuso y yo
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creo que eso sí que es un elemento que está presente en buena medida en buena
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parte del indigenismo actual que no es la reivindicación de lo indígena frente
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a los abusos Reales o supuestos que de todo hubo del pasado de la época
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virreinal y de la época republicana principalmente de la segunda
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sino que va más allá va más allá no es la reclamación de frente a lo Injusto
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sino la búsqueda de un ariete de descomposición de fragmentación y de
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destrucción de la comunidad y esto es lo que yo creo que tiene un gran peligro y
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tiene un gran Peligro en todo el continente hispanoamericano pero evidentemente el peligro es mayor Cuanto
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más es más importante es la presencia indígena en la en la en la base de la
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fusión o de la síntesis que existe evidentemente en la Argentina el peso de
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lo indígena entre otras razones porque los liquidaron la época republicana el general roca y otros y otros pero el
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peso de lo y luego la migración enorme de finales del 19 principios del 20 fundamentalmente de italianos y
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españoles que no eran descendientes de españoles de la conquista sino que eran otros españoles nuevos que iban
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naturalmente eso eso convierte a la Argentina en un país en el que el problema del indigenismo no es como en
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el Perú como en el Perú no lo es Exactamente
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igual a como es en Bolivia donde todavía es mayor el peso
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de lo indígena verdad porque en el Perú existen regiones en las que el peso de los indígenas
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semejante a Bolivia pero existen otras en las que no entonces bueno yo sinceramente creo que
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el tema del indigenismo es un tema muy interesante es un tema que a mí me fascina que creo que es un tema que hay
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que aproximarse a él que creo que hay que discutirlo Pero sinceramente creo que cómo se plantea últimamente es en
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términos de Revolución y no en términos de integración Esa es mi opinión puede estar confundida
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Muchas gracias doctor por por sus reflexiones y sus respuestas
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quiero invitar ahora ya para finalizar nuestra nuestro evento a nuestro alcalde
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de nuestra municipalidad distrital de yanahuara a Sergio Bolívar Marroquín para que lo dirija unas palabras y
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también para el reconocimiento del doctor un aplauso para él por favor
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[Aplausos] quiero en primera medida agradecerle
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profunda y sinceramente al doctor Miguel Ayuso su presencia aquí en el salón consistorial de
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yanahuara pocas veces tenemos la la presencia del personalidades del
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mundo académico de la valía y de las características del doctor
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Por cierto concluimos y compartimos muchas de las
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maneras de pensar el análisis que a lo largo de su exposición a generar
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una serie de interrogantes y de preguntas por parte de los aquí presentes y que han sido
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respondidas por el doctor Yo creo que nos llevan a una profunda reflexión de
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lo que consideramos por peruanidad por hispanidad a veces recordemos que
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nosotros somos somos fruto de un mestizaje fruto de una
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simbiosis no solo étnica sino cultural histórica de largas enteras de años
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fueron 300 años llámese Colonia llámese virreinato
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pongamos el nombre que le pongamos en donde hubo una constante fusión
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los últimos 50 años y como bien Se ha señalado Aquí hay una tendencia
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a verlo hispano como negativo o haber solamente las partes entre comillas que
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además son muy subjetivas la tuvo que juzgamos negativo en términos de la
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presencia española no es que haya habido necesariamente solo una presencia es una fusión nosotros a veces al referirnos a
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lo español a lo españolizante o a los españoles caemos en el simplismo debemos en un
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punto de vista puramente indigenista como si no habláramos español como si no
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tuviéramos básicamente mayoritariamente la religión católica como si no tuviéramos preponderantemente apellidos
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españoles Entonces es un poco negarnos a nosotros mismos o algunos es una
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pretendida división por parte de quienes como ha dicho el doctor pretenden usar
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ello con otra finalidad una finalidad de disgregación de ruptura no unificación
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no de cohesión y Nosotros somos de una o de otra manera fruto de esa Unión esa
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mestizaje entre la autóctono lo que existía primigeniamente en la América
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preesco Española y lo español y claro como matices e influencias de muchas
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otras culturas africanas la Oriental incluso la
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anglosajona en menor medida la francesa o sea somos fruto de muchísimas
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influencias cómo nos miramos a nosotros mismos es una tarea que permanente tenemos
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permanentemente tenemos que estar escribiendo Pero Dios pienso que siempre
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en función de un mensaje de unificación de reconocernos
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de alguna medida no solamente como heredero sino como parte de aquello que
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llamamos hispanismo porque 300 años luego 200 años de
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Independencia o como queramos son quinientos años de vivir de una o de
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otra manera muy ligados a lo español porque por nuestras venas en lo que
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escribimos en lo que decimos y en lo que pensamos está de manera permanente lo
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español español Yo Le Quiero agradecer nuevamente al doctor al uso su presencia aquí
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invitarle a que nos visite siempre a que venga a Arequipa que además
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probablemente de las ciudades peruanas está entre las más españolas y aún más
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yanahuara decirle que yo creo que si como de hecho lo ha hecho al recorrer algunas de las
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calles y ver la arquitectura y todo reconoce en yanaguará mucho de los españoles así que de alguna otra manera
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yo creo que se ha sentido en casa decirle que las puertas de yaraguara
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siempre van a estar abiertas y no interrable que nos llevan nos llevan en
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plácidos su presencia y quiero permitirme si me permite doctor Le
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invito a que por el otro lado derecho puede usted ir hacia la parte delantera entregarle a nombre de la municipalidad
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de yanahuara Y de alguna manera estoy completamente seguro que es el sentir también el nombre de Arequipa de este
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reconocimiento por su presencia aquí por sus palabras y por el hecho que estamos
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absolutamente seguros que el tiempo y el espacio compartido nos enriquece a todo
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y nos hermana porque tenemos que pensar en función de hermandad de unificación
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no de disgregación no de ruptura con lo hispano que es un grave error que
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lamentablemente no lleva cosas positivas y que además no es una correcta lectura de la
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historia desde cualquier punto de vista que esta pueda ser vista Así que Permítame doctor hacer la entrega de
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este reconocimiento dice el alcalde cuerpo de regidores funcionarios y trabajadores de la
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Villahermosa de yanahuara reconocen al doctor Miguel Ayuso Torres por su valiosa contribución en el estudio de la
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filosofía jurídica y el derecho constitucional y el hispanismo yarahuara 17 de agosto de 2023 con mucho aprecio y
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con mucho cariño
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Sí claro
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Pues si que vive el Perú y que viva España Muchas gracias
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Muchísimas gracias muchísimas gracias
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un apellido muy colombiano también hay una familia hay una familia Marroquín
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muy de Centroamérica también
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privilegio de poder llenar aquí en el libro de visitantes su presencia
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por favor
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es 17 17 y quiero aprovechar además no
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dejar de agradecer a nuestro regidor José Alonso calidez artesana sin cuyo
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concurso no hubiéramos podido contar con la presencia del doctor Ayuso aquí hace que muchas gracias por haber tenido la
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tan buena idea de poder contar Gracias a ti con la presencia del doctor Ayuso
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aquí en la municipalidad de
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creo que la razón por la que nos comprometimos a participar juntos en
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esta gestión y como lo conversamos era la intencionalidad de dar la batalla
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cultural y creo que la batalla cultural tiene varios aspectos uno de ellas es también
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difundir y promover no solamente las las ideas sensatas sino también a los
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grandes pensadores que Gracias también andreita que trabaja aquí a su esposo Juan Carlos Baluarte que tuvieron el
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contacto que han hecho posible que hoy el doctor al uso esté aquí nos honramos con con el evento y realmente también
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agradecerles a todos los que han venido no nos nos alegra mucho ver a los
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miembros de las fuerzas armadas a profesores universitarios e intelectuales a personas de la
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municipalidad también que tienen esa inquietud no a veces en las municipalidades para los eventos ya van a los trabajadores
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para llenarlos no y especialmente Aunque ahorita ha salido
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un momentito a Cristian también Aranda que se ha tomado en serio la ilusión y que gracias a ustedes mucho ustedes están aquí más gracias muchas gracias
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También a todos los de la municipalidad que han hecho posible esto
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todo lo contrario Todo lo contrario Muchísimas gracias
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estamos Entonces por finalizado nuestro evento de hoy Muchas gracias por su
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participación y al final los que quieran acercarse al doctor con todo gusto Gracias a todos Un fuerte aplausos
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Sí porque si no me lo llevaba
#Education
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