Up next in 10
In this candid interview, LBC presenter Iain Dale speaks about the events in his life that led to him becoming one of the most popular radio hosts in the UK.
Iain's ferocious love of politics has propelled him to becoming one of the most esteemed broadcasters in the country, having covered almost all major political events of the last two decades.
He describes how he almost got elected to parliament, who and how radio was saved, and what's next for UK politics.
Get more of City AM 👇
🌐 http://www.cityam.com
X(formerly Twitter): http://twitter.com/CityAM
Facebook: http://www.facebook.com/cityam
Instagram: http://www.instagram.com/city_am
LinkedIn: http://www.linkedin.com/company/cityam
Show More Show Less View Video Transcript
0:00
كان هناك سؤال واحد في
0:01
النهاية. هل هناك أي
0:02
شيء في حياتك الخاصة
0:03
أو المهنية قد يسبب
0:04
إحراجاً للجمعية؟ لذا
0:06
قلت فقط، حسناً، إنه
0:07
ليس بالأمر المحرج
0:07
بالنسبة لي. آمل ألا
0:08
يكون الأمر محرجاً لكم
0:09
، لكن يجب أن تعرفوا
0:10
أنني مثلي الجنس. كما
0:11
أنني من مشجعي "وست هام
0:12
"، وهو أمر ربما يكون
0:13
أكثر إحراجاً في هذه
0:14
المنطقة. أنا معجب
0:15
كبير بـ "شيم باسين".
0:17
إنها تجري معي مكالمات
0:18
هاتفية شهرية وتتحدث
0:19
إلى الناس بطريقة
0:20
مباشرة للغاية. إذا
0:21
اتصل أحد الأشخاص
0:22
وأخبرنا بشيء من
0:23
الهراء المطلق، فإنها
0:24
تخبره بوضوح تام لماذا
0:26
هو على خطأ. من المحتوم
0:27
أن تقييماتها الشخصية
0:28
أفضل من تقييمات
0:30
الأحزاب.
0:30
>> اليوم، ينضم إليّ إيان
0:32
ديل، مقدم البرامج في "
0:33
إل بي سي"، والمضيف
0:34
المشارك لبودكاست "حيث
0:36
تلتقي السياسة
0:37
بالتاريخ"، ومؤلف كتاب
0:38
"هل قلت الكثير؟" حياتي
0:40
في السياسة والإعلام.
0:41
إيان، أهلاً بك في
0:42
الاستوديو.
0:43
>> شكراً جزيلاً لك.
0:44
>> والآن، تنويه سريع
0:45
جداً. إيان هو من
0:46
أدخلني إلى عالم
0:47
الإعلام بأكمله. إذن،
0:49
لقد اخترت...لقد اخترت
0:50
محاوراً جيداً. رأيت
0:51
شيئاً على فيسبوك في
0:53
ذلك اليوم حيث وصفتني
0:54
ببطل البث الخاص بك،
0:55
وفكرت أن هذا موقف
0:56
وحيد للغاية لكن شكراً
0:57
لك على الإطراء.
0:58
>> لا، أنت...أنت، وسنخوض
1:00
في الكثير، وسنتطرق
1:01
إلى سبب ذلك، بينما
1:02
نستكشف الكتاب قليلاً
1:04
عن السياسة وقليلاً عن
1:05
الإعلام والطريقة
1:07
التي يتغير بها
1:08
الإعلام، لأنه، يا
1:09
إلهي، أتلقى الكثير من
1:11
الأسئلة، خاصة من
1:12
المتخصصين في
1:13
الاتصالات، مثل "كيف
1:14
يتطور الإعلام؟" وكل
1:16
هذه الأمور. لكن لنبدأ
1:18
بالكتاب. إنه مكتوب
1:20
بأسلوبك الخاص. من
1:22
المؤكد أنه لم يُكتب
1:23
بواسطة كاتب خفي. هذا
1:25
أمر واضح تماماً.
1:26
>> أعتبر ذلك إطراءً
1:28
كبيراً.
1:29
>> الكتاب يعكس العنوان،
1:31
حياتي. أنت تظهر
1:33
مشاعرك ومعتقداتك
1:34
بوضوح للجميع. أعتقد
1:36
أنه من العدل قول ذلك.
1:38
هل كان ذلك ميزة أم
1:39
عيباً طوال حياتك
1:41
ومسيرتك المهنية؟
1:42
>> كلاهما. لو لم أفعل ذلك
1:44
، لكنت بلا شك نائباً
1:46
في البرلمان الآن.
1:48
ولكن لأنني كنت من
1:49
أوائل المدونين، أو
1:51
المدونين السياسيين
1:53
في عام 2003 أو 2004 أو 2005،
1:55
وكانت مدونة مليئة
1:57
بالنميمة، ليست
1:58
بنميمة "غويدو فوكس"
2:00
تماماً، لكنها منحتني
2:02
شهرة. غالباً ما يكون
2:04
للبروز الإعلامي
2:05
جوانب إيجابية، ولكن
2:07
إن أردت الترشح كمرشح
2:08
محافظ، فأنت بوضوح لا
2:09
تلتزم بالخط الرسمي
2:11
لأنك تكتب عن أمور
2:12
فيها الكثير من القيل
2:13
والقال. أنت تطرح
2:15
آراءً مثيرة للجدل،
2:16
وهي ليست بالضرورة
2:17
متماشية مع السياسات
2:19
المحافظة الرسمية. لذا
2:20
، أنا مقتنع تماماً
2:22
بأنه لو لم أقم بكتابة
2:23
المدونة، ولو لم أكن
2:25
صريحاً بشأن ميولي
2:26
الجنسية، فأنا أنا
2:28
متأكد تماماً أنني كنت
2:30
سأُنتخب في عام 2010،
2:32
ولو لم أؤسس شركة
2:33
جديدة في عام 2008، فقد
2:34
أخذت عامين إجازة من
2:36
الترشح. لذا، لا فائدة
2:38
من النظر إلى الوراء
2:39
والندم على الأشياء،
2:41
وهناك القليل جداً من
2:42
الأمور التي أندم
2:43
عليها في حياتي.
2:45
>> حسناً، أعني أن تيم
2:46
مونتغمري يحظى
2:46
بالكثير من التقدير
2:47
لتأسيسه موقع "
2:48
كونسيرفاتيف هوم"
2:49
أيضاً. إذاً، التدوين
2:50
المحافظ هو بوضوح
2:52
الطريق للمستقبل.
2:53
>> نعم. ولكن أيضاً عندما
2:54
تكتسب الكثير من
2:55
الشهرة، خاصة كأول من
2:57
يبدأ في هذا المجال،
2:58
هناك الكثير من
2:59
الحاسدين الذين
3:00
يحاولون النيل منك.
3:01
وأعني أنني عانيت
3:03
قليلاً من ذلك. لقد كنت
3:06
منخرطاً في السياسة
3:07
منذ سن مبكرة جداً. في
3:09
الكتاب، تشرح كيف قمت
3:11
بتأسيس المجموعة
3:13
المحافظة في جامعتك.
3:15
كيف كان الشعور
3:17
بالمشاركة في السياسة
3:18
المحافظة في الجامعة،
3:20
خاصة وأنها ليست
3:22
معروفة بكونها مؤسسات
3:23
يمينية؟
3:24
>> حسناً، كنت في جامعة
3:25
إيست أنجليا، والتي
3:26
كانت تُعرف في تلك
3:27
الأيام باسم "جامعة
3:28
الوصول السهل" لأنهم
3:29
كانوا يقبلون الجميع
3:30
تقريباً. أعتقد أنهم
3:31
قبلوني بشرط الحصول
3:32
على درجتي "سي". لقد
3:33
حصلت على نتائج أفضل
3:35
من ذلك، لكن هذا كان
3:36
عرض القبول. وفي عامي
3:37
الأول، لم أكن منخرطاً
3:39
في السياسة. لطالما
3:40
كنت مهتماً بالسياسة
3:41
منذ أن كنت مراهقاً. ثم
3:43
وقعت حرب فوكلاند،
3:45
فذهبت لحضور ما ظننته
3:46
مناظرة بين شخص يمثل
3:48
وجهة نظر الحكومة وآخر
3:49
يعارضها. تبين أنها
3:51
كانت بين اليسار
3:51
المتشدد واليسار
3:52
المعتدل. وقد أدى ذلك
3:54
إلى تطرف آرائي بشكل
3:55
أساسي. لذا نهضت خلال
3:56
فقرة الأسئلة وألقيت
3:57
خطابي الصغير الخاص،
3:58
وقد استمتعت بذلك حقاً
4:00
. لذا قمت بتأسيس جمعية
4:01
محافظة في معرض الطلاب
4:02
المستجدين في بداية
4:03
العام الثاني، وحصلنا
4:04
على أعضاء أكثر مما
4:05
حصل عليه حزب العمال،
4:06
مما صدمهم تماماً.
4:07
لكنهم كانوا سعداء
4:08
نوعاً ما، لأنه حتى
4:09
ذلك الحين، كان الأمر
4:10
مقتصراً على صراعهم مع
4:11
التروتسكيين، والآن
4:12
صار بإمكانهم محاربة
4:13
المحافظين الأشرار.
4:14
وكانت تاتشر في أوج
4:16
قوتها في ذلك الوقت،
4:17
وكان الأمر مثيراً
4:18
للغاية و...لقد بذلنا
4:20
الكثير للمساعدة في
4:21
الفوز بمقعدين
4:22
للمحافظين في نورويتش
4:24
في انتخابات عام 83؛
4:25
لقد كان فوزاً ساحقاً.
4:26
جاء وزراء من الحكومة
4:28
للتحدث وكان الأمر
4:29
مبهجاً للغاية، وهذا
4:30
في الحقيقة دفعني
4:32
للذهاب إلى الجامعة
4:33
للحصول على شهادة في
4:34
اللغة الألمانية. كنت
4:36
أنوي أن أصبح معلماً
4:37
للغة الألمانية،
4:38
لكنني اكتشفت السياسة
4:39
ومنذ ذلك الحين لم
4:39
يغادرني هذا الفيروس
4:40
أبداً.
4:41
>> حسناً، لقد سمعت لغتك
4:42
الألمانية في الإذاعة
4:43
وشخصياً. كانت جيدة
4:45
جداً. اممم، مارغريت
4:46
ثاتشر تلهم الكثير من
4:48
ذوي الميول المحافظة
4:49
في المملكة المتحدة.
4:51
كم كان عمرك عندما
4:52
أصبت لأول مرة بفيروس
4:53
ثاتشر واعتقدت أن هذه
4:55
هي الشخصية التي ستغير
4:57
مسار التاريخ
4:58
البريطاني؟ حسناً،
4:59
يمكنني تتبع ذلك إلى
5:01
تاريخ محدد لأنني كنت
5:02
قد انضممت فعلياً إلى
5:04
الحزب الليبرالي لمدة
5:05
ستة أشهر ثم
5:06
>> كلنا نرتكب
5:08
>> أعني أنني نضجت بشكل
5:09
أسرع من البعض
5:11
>> لكنني أتذكر مشاهدة
5:13
خطاب مارغريت ثاتشر في
5:15
مؤتمر حزب المحافظين
5:17
عام 1978، وفكرت أنها لا
5:19
تشخص مشاكل البلاد
5:20
فحسب، وكانت مشاكل
5:22
كبيرة في ذلك الوقت،
5:24
بل إنها تأتي بالحلول.
5:26
لذا كانت تلك هي
5:27
اللحظة التي أعتقد
5:28
أنني أصبحت فيها
5:30
محافظاً.
5:31
>> وعندما قررت لأول مرة
5:33
الترشح كمرشح، ما الذي
5:35
انتابك؟ ما الذي جعلك
5:37
تفكر بأنني بحاجة إلى
5:39
الانخراط في النظام
5:40
بدلاً من الاكتفاء
5:42
بالمشاهدة من بعيد؟
5:43
>> عندما غادرت الجامعة
5:45
عام 1985، قضيت عامين في
5:47
العمل لصالح نائب
5:48
محافظ، أحد نواب
5:50
نورويتش، وظننت أنني
5:51
كنت عبقرياً في كل شيء
5:53
، في الحملات السياسية
5:55
. أعني أننا كنا أول من
5:56
تبنى البريد المباشر
5:58
كأسلوب للحملات
5:59
الانتخابية في هذا
6:00
البلد. وقد فاز في
6:02
انتخابات عام 1987
6:04
بزيادة في الأغلبية
6:06
بنسبة 50%. لذا، لا بد
6:07
أنني فعلت شيئاً
6:09
صحيحاً. وهكذا تقدمت
6:10
بطلب لإدراج اسمي في
6:11
قائمة مرشحي
6:12
المحافظين حينها،
6:13
وكنت في سن الرابعة
6:14
والعشرين
6:15
>> وهو أمر يبدو سخيفاً
6:16
بالنظر إلى الوراء. لم
6:17
تكن لدي وظيفة. هناك
6:19
نواب أصغر سناً في
6:20
>> البرلمان. أعلم ذلك.
6:22
وأعني أنني لا أقول إن
6:24
ذلك أمر سيء بالضرورة،
6:25
لكن بالنسبة لي، لم
6:27
يرفضوني بشكل قاطع.
6:28
قالوا لي: "حسناً، عد
6:30
بعد عامين"، لكنني لم
6:32
أفعل لأنني لم أعد
6:33
التقدم لقائمة
6:34
المرشحين لمدة 16 عاماً
6:36
أخرى أو نحو ذلك.
6:38
>> هل تعتقد أنه من
6:39
الأفضل أن تعيش حياة
6:40
طبيعية وتمتلك وظيفة
6:42
حقيقية خارج وستمنستر
6:44
قبل الدخول إليها؟
6:45
>> أعتقد ذلك بالتأكيد.
6:47
انظر، ليس هناك أي خطأ
6:48
في وجود بضعة أشخاص
6:50
يمكن وصفهم بالأنقياء
6:51
، ممن لم تلوثهم
6:53
الحياة الواقعية،
6:54
وبوسعهم ابتكار كل تلك
6:56
النظريات. أنا مهتم
6:57
بالتطبيق العملي أكثر.
6:59
لذا، عندما قررت في
7:00
النهاية الإقدام على
7:01
الأمر، كنت أظن أنني
7:03
بلغت الأربعين
7:04
تقريبًا، وقلت لنفسي:
7:05
إن لم أفعل ذلك الآن،
7:06
فلن أفعله أبدًا. ولكي
7:08
أكون صادقًا، السبب
7:09
الذي منعني من القيام
7:11
بذلك حتى تلك اللحظة
7:13
هو أنني لم أكن
7:14
منفتحًا بشأن ميولي
7:15
الجنسية، ولم أرغب في
7:17
أن يلاحقني ذلك بأي
7:18
شكل سيئ.
7:19
>> لذا، قررت ببساطة أنني
7:21
سأقوم بهذا الأمر،
7:22
وسأضطر لاحقًا إلى
7:23
الإفصاح عن حقيقتي
7:24
لأشخاص مختلفين، وهو
7:25
ما سيكون محرجًا بعض
7:27
الشيء، كأصدقائي
7:28
المقربين من الجامعة
7:29
وغيرهم. اممم، لذا
7:31
انضممت إلى قائمة
7:32
المرشحين في عام 2002،
7:34
على ما أعتقد.
7:35
>> نعم. كان سؤالي التالي
7:37
يدور حول تلك الستة
7:38
عشر عامًا التي
7:38
انتظرتها قبل
7:39
المحاولة مجددًا. اممم
7:41
، أنت تكتب في كتابك عن
7:42
إخبار اللجنة
7:44
المحافظة بأنك، تعلم،
7:45
أوه، بالمناسبة...
7:47
>> فقط لكي تكونوا على
7:48
علم، أنا مثلي الجنس.
7:50
>> وكنت أول شخص يقوم
7:51
بذلك على الإطلاق،
7:52
لأنه كان هناك نواب
7:53
محافظون مثليون،
7:54
لكنهم لم يخبروا لجنة
7:56
الاختيار قط.
7:56
>> والآن، لم يُستبعد أي
7:58
منهم عندما عُرف الأمر
7:59
أو عندما أفصحوا عنه.
8:00
لكنني أنا...
8:01
>> ما الفرق إذاً بين
8:03
إخبار لجنة الاختيار،
8:04
أو ربما التزام الصمت
8:06
حتى يتم اختيارك
8:07
وانتخابك ثم ينكشف
8:08
الأمر، كيف...
8:09
>> حسنًا، حتى في تلك
8:11
الأيام، لم يكن
8:11
مسموحًا للجنة
8:12
الاختيار بسؤالك عما
8:13
إذا كنت متزوجًا أو أي
8:15
شيء عن حياتك الخاصة.
8:16
كان هناك سؤال واحد في
8:17
النهاية يطرحونه
8:18
دائمًا: "هل هناك أي
8:20
شيء في حياتك الخاصة
8:21
أو المهنية قد يسبب
8:22
حرجًا للجمعية؟"
8:23
وأتذكر أول مقعد تقدمت
8:25
له في تشيبينغ بارنت،
8:27
والذي كان آنذاك
8:28
تيريزا فيلرز، وقد فزت
8:29
بالترشيح بالفعل. في
8:31
الجولة الأولى طرحوا
8:32
ذلك السؤال، وهو ما لم
8:34
أكن أتوقعه.
8:35
>> لذا، قلت ببساطة: "
8:36
حسنًا، هذا ليس محرجًا
8:37
بالنسبة لي". "آمل ألا
8:39
يكون محرجًا لكم، ولكن
8:40
يجب أن تعلموا أنني
8:41
مثلي الجنس". "كما أنني
8:42
أشجع فريق وست هام،
8:43
وهو أمر ربما يكون
8:44
أكثر إحراجًا في هذه
8:45
المنطقة". ضحك الجميع،
8:46
لكن الوكيل لحق بي في
8:48
النهاية وقال: "لماذا
8:50
فعلت ذلك؟""لقد خسرت
8:51
بضعة أصوات بسبب ذلك".
8:53
>> وصلت للجولة الثانية،
8:55
وأديت بشكل جيد، لكن
8:56
فاتني التأهل للنهائي
8:58
بصوتين فقط. ولو كنت قد
8:59
وصلت للنهائي، لكانت
9:00
المنافسة بيني وبين
9:01
امرأتين. وفي تلك
9:03
الأيام، كان الرجل
9:04
يفوز دائماً إذا نافس
9:05
امرأتين.
9:06
>> لذا، كانت فرصة ضائعة
9:08
مرة أخرى. لكنني لا
9:09
أزال لا أشعر بالندم
9:10
على ذلك.
9:10
>> أن تُظهر مشاعرك بوضوح
9:12
للآخرين. و
9:13
>> وفي نورثوود، حصلت على
9:15
المقعد في النهاية.
9:16
>> كان ذلك في أواخر
9:17
سبتمبر، وكان الجميع
9:19
قد حصلوا على تصاريح
9:20
مؤتمر المحافظين،
9:22
وضمن التصاريح كان
9:23
هناك منشور لحملة
9:24
المحافظين من أجل
9:26
المثلية الجنسية. وكنت
9:27
قد وافقت على التحدث
9:29
في هذه الفعالية. في
9:30
الواقع، نسيت أنني
9:31
وافقت على القيام بذلك
9:33
مع جيليان شيبارد.
9:34
فاتصل بي الرئيس في
9:35
حالة ذعر، فقلت له: "لا
9:36
تقلق، فقط اطلب من أحد
9:38
الحضور أن يطرح سؤالاً
9:40
مثل: هل هذا موضوع تشعر
9:41
بقوة تجاهه يا سيد ديل
9:43
؟" وهذا بالضبط ما
9:44
فعلوه. وكنت قد أعددت
9:46
خطاباً عاطفياً لمدة
9:47
دقيقتين على طريقة بيل
9:49
كلينتون، أقول فيه
9:50
شيئاً مثل: "قد تظن أنك
9:51
لا تعرف أحداً مثلياً،
9:53
لكن ربما يكون ساعي
9:54
البريد الخاص بك كذلك،
9:56
أو عامل النظافة،
9:57
وهكذا." وأتذكر أن صوتي
9:59
تهيأ بالبكاء في نهاية
10:00
الخطاب. نظرت للأعلى
10:02
ورأيت ما لا يقل عن
10:03
اثني عشر شخصاً يذرفون
10:04
الدموع. وفزت بذلك
10:06
الترشيح بنسبة 66%من
10:08
الأصوات. وفكرت حينها،
10:10
أحسنتم صنعاً، فقد
10:11
كانت منطقة محافظة
10:13
جداً بطبيعتها.
10:14
>> لقد كانوا أول جمعية
10:15
تختار شخصاً أخبرهم
10:17
صراحة بأنه مثلي الجنس
10:18
.
10:19
>> والسؤال الذي أردت
10:20
طرحه بناءً على ذلك هو
10:21
، كيف تغير حزب
10:22
المحافظين منذ ذلك
10:24
الحين؟ لأنه من الواضح
10:25
، فيما يتعلق بهذا
10:26
الموضوع تحديداً،
10:27
يبدو لي أنه أصبح
10:28
حزباً مختلفاً تماماً.
10:30
>> إنه كذلك، ويمكن القول
10:31
اليوم إن المثليين
10:32
ممثلون بشكل زائد في
10:34
البرلمان.
10:34
>> حسناً، لم أكن أريد
10:36
قول أي شيء ولكن
10:37
>> بإمكاني قول ذلك.
10:38
>> نعم. أم
10:39
>> وما الذي حفز ذلك
10:41
التغيير؟
10:41
>> ديفيد كاميرون،
10:43
ببساطة. الذي كانت
10:44
لديه سمعة بأنه محافظ
10:46
جداً في هذه القضايا،
10:48
لكنه قدم ما يسمى بـ "
10:49
القائمة أ" التي دعمت
10:51
المرشحات من النساء
10:52
والأقليات. كان أمراً
10:54
مثيراً للجدل في ذلك
10:55
الوقت، لكنني لم أكن
10:56
ضمن تلك القائمة بعد
10:58
انتخابات 2005 التي
10:59
خسرتها. لم أكن فيها،
11:00
وكنت أعلم أنني لن
11:01
أكون، لأنني كنت
11:02
رئيساً لموظفي ديفيد
11:04
ديفيس خلال منافسة
11:05
القيادة.
11:06
>> أم،
11:06
>> هل هذا يستبعدك من
11:08
>> حسناً، لا ينبغي أن
11:09
يمنعك ذلك، ولكن من
11:10
الواضح أنك إذا قمت
11:12
بحملة لصالح الشخص
11:13
الذي هزمه الزعيم
11:14
الجديد، فإن ذلك لا
11:15
يضعك في موقف جيد. صحيح
11:17
. لكن الأمر علمني
11:18
درساً كبيراً، لأنه
11:19
عندما تم الإعلان عن
11:20
القائمة (أ) ولم أكن
11:22
ضمنها، كانت وسائل
11:23
الإعلام تتسابق
11:24
للعثور على أشخاص
11:25
ناقمين ومتحاملين
11:26
لانتقادها. لذا جاؤوا
11:27
إليّ، وأتذكر أنني
11:28
اتصلت ببرنارد جينين،
11:29
الذي كان نائب الرئيس
11:31
المسؤول عن المرشحين،
11:32
وقلت له: "انظر، لا
11:33
أريد الظهور في وسائل
11:34
الإعلام للحديث عن هذا
11:36
، ولكن إذا لم أفعل،
11:37
فسيقوم بعض المتطرفين
11:38
من الجناح اليميني
11:39
بذلك وسيهاجمون ديفيد
11:40
كاميرون". "لذا عليك أن
11:42
تثق بي بأنني لن أفعل
11:43
ذلك". لذا ذهبت إلى
11:45
برنامج "نيوز نايت"،
11:46
وفي تلك الأيام كان
11:47
برنامج "نيوز نايت"
11:48
أمراً مهماً، وكنت...
11:49
>> لأصدقائنا وزملائنا
11:50
في "نيوز نايت"، نحن ما
11:51
زلنا نؤمن به. برنامج
11:53
رائع ورائع.
11:54
>> بالفعل. خاصة عندما
11:55
أكون فيه. مم، لقد كنت
11:57
أمشي على حبل مشدود.
11:59
>> ولم أسقط، وهذا علمني
12:01
أنني أستطيع إجراء هذه
12:03
النوعية من المقابلات
12:04
دون أن أحرج نفسي ودون
12:06
التسبب في أي جدل غير
12:08
مبرر. أنت تصف الأمر
12:09
بنوع من "وزير المواقف
12:11
الصعبة"، كثيراً جداً.
12:13
أتعلم، ما مدى صعوبة
12:14
الالتزام بالخط
12:15
الصحيح مع الظهور
12:16
بمظهر صادق في الوقت
12:17
ذاته؟ لأنني أعتقد أن
12:19
جزءاً من جاذبيتك
12:20
لهؤلاء الناس كان أنك
12:21
بالفعل تعبر عما في
12:22
قلبك بصراحة. أنت صادق
12:23
؛ تقول ما يدور في ذهنك
12:24
؛ وتقول الأمور كما هي
12:26
، سواء كان ذلك للأفضل
12:27
أو للأسوأ. لكنني أعني
12:28
، هناك عدد قليل جداً
12:29
من المؤدين في
12:30
وستمنستر، وأود أن
12:32
أقول حتى الرؤساء
12:33
التنفيذيين أيضاً،
12:34
الذين يمكنهم
12:35
الالتزام بخط الحزب
12:36
ولكن أيضاً صياغة ذلك
12:37
بكلماتهم الخاصة.
12:39
>> هناك طريقة للالتزام
12:40
بخط الحزب مع الخروج
12:42
عنه قليلاً فقط.
12:43
>> والناس لا يتوقعون من
12:45
السياسي أن يخرج عنه
12:46
تماماً لأنك حينها
12:47
ستُعرف فقط بأنك "خارج
12:49
عن المألوف".
12:50
>> لا تملك أي نفوذ.
12:52
>> وأود أن أعتقد أنني
12:54
كنت أعرف ما هي تلك
12:55
الحواجز. لكنك محق،
12:57
هناك الكثير من الناس،
12:58
وأود أن أقول خاصة في
13:00
عالم الأعمال، الذين
13:01
ينفقون آلاف الجنيهات
13:03
على التدريب الإعلامي.
13:04
>> ثم يظهرون بشكل سيئ
13:05
للغاية في وسائل
13:07
الإعلام لأنهم قد
13:08
يؤمنون بما يقولونه،
13:09
لكنهم لا يفعلون، كما
13:11
كان يقول ديفيد
13:12
كاميرون، "البقاء على
13:14
طبيعتهم".
13:14
>> وعليك أن تُدخل القليل
13:16
من الفكاهة. لا يمكنك
13:18
الذهاب إلى مقابلة دون
13:19
استعداد وتتوقع من
13:20
الناس أن يهتموا بك.
13:21
شيء يبرع فيه ستريتينغ
13:23
أو كان يبرع فيه عندما
13:24
كانت لديه نوع من
13:25
المسؤولية الوزارية،
13:26
كان لا يزال...
13:27
>> كان لا يزال يتمكن من
13:29
طرح وجهة النظر، ولكن
13:30
بكلماته الخاصة.
13:31
وأتذكر أليستر كامبل
13:33
يقول في بودكاست لن
13:34
نذكره هنا، عندما كان
13:36
المسؤول الإعلامي في
13:37
داونينغ ستريت، أنه
13:38
أخبر الوزير قائلاً: "
13:40
هذه هي الرسالة"،
13:41
فكررها الوزير ست مرات
13:42
متتالية في نفس، آه،
13:44
ماذا يسمونها؟ مقطع
13:45
المقابلة الجماعية.
13:47
>> فقال له لا، لم أقصد أن
13:48
تقول نفس الشيء ست
13:49
مرات، بل قصدت أن تقول
13:51
نفس المعنى ولكن
13:52
بطريقة مختلفة.
13:53
>> وهذه مهارة يتمتع بها
13:54
بعض السياسيين ويفتقر
13:55
إليها آخرون. براندون
13:57
لويس في الحكومة
13:58
السابقة، وهو صديق
13:59
مقرب لي، كان وزيراً
14:00
للمهام الصعبة.
14:01
>> وجاكي سميث تولت ذلك
14:03
الدور الآن لصالح حزب
14:04
العمال.
14:05
>> وهو أمر صعب للغاية
14:06
لأن جميع المحاورين
14:08
يحاولون بوضوح
14:09
الإيقاع بك.
14:10
>> وأنت مصمم على ألا تقع
14:11
في الفخ. لذا، فإن
14:13
التصرف الطبيعي هو ألا
14:14
تقول شيئاً أو ألا
14:15
تقول شيئاً مثيراً
14:16
للاهتمام. حسناً، أنت
14:17
لم تصبح نائباً في
14:18
البرلمان لكنك بدأت
14:20
عملاً تجارياً أو
14:21
اثنين أو ثلاثة أو
14:22
أربعة أو...
14:23
>> أربعة. هذه صحيفة
14:25
أعمال بوضوح. اشرح
14:26
للمستمعين الدروس
14:28
التي تعلمتها من تأسيس
14:29
تلك الشركات.
14:31
>> حسناً، كل الشركات
14:32
التي شاركت فيها كانت
14:33
شركات صغيرة، وأعتقد
14:35
أن أكبر عدد من
14:36
الموظفين قمت
14:37
بتوظيفهم كان حوالي 22
14:39
شخصاً. بعضها كان يضم
14:40
أربعة أو خمسة فقط.
14:43
وهناك درسان أود البدء
14:45
بهما. إذا كنت تبدأ
14:47
عملاً تجارياً، تأكد
14:48
من توفر رأس المال
14:50
الكافي للبدء.
14:51
>> أول عمل تجاري بدأته،
14:53
حسناً، في الواقع
14:54
الثاني، أدرت شركة
14:55
استشارية متخصصة في
14:57
الضغط المتعلق بالنقل
14:59
تسمى "ووترفرونت
15:00
بارتنرشيب" من عام 1991.
15:02
وحتى عام 1996. وقمت بذلك
15:06
مع شخص عملت معه
15:07
سابقاً. وكان ذلك
15:09
ناجحاً إلى حد ما.
15:10
اختلفنا في النهاية
15:12
ولم تكن تجربة ممتعة،
15:14
وهو سيقول إنه طردني.
15:16
وأنا سأقول إنني
15:17
استقلت. لذا كان الأمر
15:19
مناصفة. ولكن عندما
15:20
أسست "بوليتيكوز"،
15:22
المكتبة التي أصبحت
15:23
لاحقاً داراً للنشر
15:25
أيضاً. لم يكن لدي مال
15:26
خاص حقاً بخلاف مكافأة
15:28
نهاية الخدمة من "
15:29
ووترفرونت". لقد بعت
15:31
سيارتي. بدأت هذا
15:32
العمل بحوالي، اقترضت
15:34
المال أو حصلت على رأس
15:36
مال من الأصدقاء
15:37
والعائلة، أعتقد أنني
15:39
بدأت بحوالي 60 ألف
15:41
جنيه إسترليني، وهو
15:42
مبلغ قد يبدو كبيراً
15:44
في عام 1997. كان ينبغي
15:46
أن يكون ضعف ذلك
15:47
المبلغ. وكانت الشركة
15:48
دائماً على حافة
15:49
الهاوية. أعرف شعور
15:50
الوصول إلى نهاية
15:51
الشهر والتفكير، كيف
15:52
بحق الجحيم سأدفع
15:53
رواتب الموظفين؟
15:54
لطالما فعلت ذلك،
15:55
>> لكنه كان درساً
15:57
حقيقياً. عليك أن تبدأ
15:59
بمال كافٍ وأن تكون
16:00
حذراً جداً فيما يخص
16:02
التدفق النقدي، وهو ما
16:04
كنت أفعله دائماً، بل
16:05
استمتعت بطريقة غريبة
16:07
بإدارة التدفق النقدي
16:09
، أي الموردين الذين
16:10
يمكن تأجيلهم، وأيهم
16:12
يجب أن تدفع لهم في
16:13
الوقت المحدد وإلا
16:15
ستنتهي اللعبة.
16:16
>> أعتقد أن هناك وظيفة
16:18
لك هنا في سيتي، أنا
16:19
جاد.
16:20
>> وهو تحدٍ حقيقي خاصة
16:22
وأنني لست بارعاً جداً
16:24
في التدقيق في
16:25
الميزانيات العمومية.
16:27
>> كنت سأقول ذلك، لأن
16:28
الأشخاص البارعين في
16:30
الكلمات والتحدث
16:31
والكتابة ليسوا
16:32
دائماً الأفضل في
16:33
الرياضيات.
16:34
>> لا، وأنا أضع نفسي
16:36
بالتأكيد في تلك الفئة
16:38
. لم تفلس أي من
16:39
الشركات التي أدرتها،
16:40
لكنني لم أجْنِ الكثير
16:42
من المال من أي منها
16:43
أيضاً. لذا في "
16:45
بوليتيكوس"، بعنا ذلك،
16:47
حسناً، بعت دار النشر
16:49
لناشر آخر وبصراحة كنت
16:51
ساذجاً جداً لأنني لم
16:53
أقم بالإجراءات
16:55
القانونية بشكل صحيح
16:57
وتعرضت للاحتيال
16:58
تماماً. لذا علمني ذلك
17:00
درساً كبيراً.
17:01
>> كلنا لدينا مرشدونا في
17:03
مسيرتنا المهنية.
17:04
يمكنني الإشارة إلى
17:06
قلة منهم. لقد عملت
17:07
كثيراً مع ديفيد ديفيس
17:09
. ما الدروس التي علمك
17:11
إياها عندما عملت معه؟
17:14
وأي من هذه الدروس أو
17:15
الدروس التي تعلمتها
17:17
طوال حياتك والتي كتبت
17:19
عنها في كتابك تحاول
17:21
نقلها للشباب الذين
17:23
تعمل معهم؟
17:25
>> أحد أكثر الأشياء التي
17:27
أفخر بها هو مساعدة
17:28
الشباب على الحصول على
17:30
بداية في القطاع الذي
17:32
أعمل فيه. أعني أنك
17:33
مثال بسيط على ذلك.
17:35
>> شكراً جزيلاً لك. لكن
17:37
أشخاصاً مثل غرانت
17:38
تاكر، الذي أصبح الآن
17:39
محرر الترفيه في صحيفة
17:40
"ذا صن"، بدأ كمساعد
17:41
شخصي لي. جو بايك، الذي
17:42
أصبح الآن مراسلاً
17:44
سياسياً في "بي بي سي
17:45
نيوز"، وآمبر إليوت،
17:47
التي أصبحت آمبر دي
17:48
بوتون، كانت مديرة
17:49
اتصالات ريشي سوناك.
17:51
يمكنني الاستمرار،
17:52
لكنني أشعر بسعادة
17:54
غامرة عندما أمنح
17:55
شخصاً ما فرصة. إذا
17:56
اغتنموها، فإنهم
17:58
ينتقلون إلى أشياء
17:59
أعظم.
17:59
>> مم، فيما يتعلق بديفيد
18:02
ديفيس، التقيت به لأول
18:04
مرة عام 1988. كنت أدير
18:06
حملة ضغط لإقناع حكومة
18:08
تاتشر بالتخلص من
18:09
تشريع عمالي يمنح عمال
18:10
الموانئ حقوق توظيف
18:12
إضافية.
18:12
>> وهو أمر جيد دائماً
18:14
للقيام به.
18:14
>> واتصل بي ذات يوم وقال
18:16
لي: "أنت، أنت، أنت
18:17
تفهم الأمر بشكل خاطئ.
18:18
عليك تغيير أسلوبك".
18:20
وكنا بالفعل نحظى
18:21
باثنين من أعضاء
18:22
البرلمان المحافظين
18:23
اللذين كانا يديران
18:24
الحملة لنا في
18:25
البرلمان، دون أجر،
18:26
يجب أن أقول. مم، لذا
18:28
جاء ديفيد وكان بمثابة
18:30
نسمة هواء منعش. لقد
18:33
كان بارعاً، ولا يزال
18:35
بارعاً في التفكير
18:36
الاستراتيجي في إطلاق
18:38
الحملات وتحقيق
18:39
أهدافه. وأعتقد أن هذا
18:42
جزء كبير مما علمني
18:43
إياه. لقد علمني،
18:45
وأليستر كامبل مؤيد
18:46
كبير لهذا، أن الأمر
18:47
يتعلق بالاستراتيجية
18:48
بدلاً من التكتيكات.
18:50
أنت بحاجة إلى هدف
18:51
طويل المدى ثم تأتي
18:52
التكتيكات. حسناً، كيف
18:53
ستصل إلى هناك؟
18:55
>> أجل. وعندما وقع إضراب
18:56
في الميناء، أصبحت
18:58
أظهر يومياً على
18:59
الراديو والتلفزيون،
19:01
وأحياناً عدة مرات في
19:02
اليوم، للدفاع عن موقف
19:04
صاحب العمل أثناء
19:05
إضراب العمال. كانت
19:07
تلك تجربتي الحقيقية
19:08
الأولى مع وسائل
19:09
الإعلام. مم، وكان هو
19:11
جيداً جداً دائماً في
19:12
التعامل مع الإعلام،
19:13
لذا فقد قام بالكثير
19:15
من ذلك أيضاً. وفكرت
19:16
حينها أن هذا الرجل
19:17
شخص يجب أن أبقى على
19:19
تواصل معه. لذا أصبحنا
19:20
صديقين مقربين. وعندما
19:23
قرر الترشح للقيادة في
19:25
عام 2005، أصبحت جزءاً
19:27
كبيراً من ذلك.
19:29
>> ومجدداً، أين كنت
19:30
ستكون اليوم لو أنه
19:32
فاز بها؟
19:33
>> في مجلس اللوردات.
19:34
>> لدي سؤال حول هذا قادم.
19:36
في الواقع، لدي سؤال
19:37
حول ذلك. أود الانتقال
19:39
إلى السياسة بشكل أوسع
19:40
الآن، إذا كان ذلك
19:41
مناسباً. نحن نشهد
19:43
اضطراباً في وستمنستر
19:44
، فوضى في وستمنستر
19:46
مرة أخرى، وهي التي
19:47
اعتقدنا أننا
19:48
تجاوزناها عندما حقق
19:50
حزب العمال فوزه
19:51
الساحق قبل عامين فقط.
19:53
لقد سألنا في بودكاست
19:54
الأعمال اليومي الخاص
19:56
بنا مؤخراً، هل أصبح
19:57
الإعلام السياسي
19:58
مدمناً على إسقاط
19:59
رؤساء الوزراء؟ هل هذه
20:01
مشكلة إعلامية أكثر
20:02
منها مشكلة سياسية أو
20:04
مشكلة حوكمة؟ هل
20:06
الإعلام متعطش للدماء
20:08
من أجل أخبار سياسية
20:10
مسلية؟ إذا كنت تعتقد
20:12
أن الصحفيين
20:13
السياسيين اليوم أكثر
20:15
جشعاً من أولئك الذين
20:16
كانوا قبل 10 أو 20 عاماً
20:18
، أقترح عليك العودة
20:20
وقراءة بعض ما كان
20:21
يكتبه الناس في
20:22
الثمانينيات
20:23
والتسعينيات والعقد
20:24
الأول من الألفية. لا
20:26
علاقة للأمر بوسائل
20:27
الإعلام. وسائل
20:28
الإعلام موجودة
20:29
لتقديم تقارير عما
20:30
يحدث. ليست وسائل
20:32
الإعلام هي التي خلقت
20:33
هذه العاصفة ضد كارما.
20:35
بل هو من خلق ذلك.
20:36
ولطالما انطلقت من
20:38
وجهة نظر مفادها أنه
20:39
إذا كان لديك رئيس
20:40
وزراء عديم الفائدة
20:42
تماماً، فمن الواضح
20:43
أنه إذا لم يفعل حزبك
20:45
شيئاً للتخلص من رئيس
20:46
الوزراء هذا، فإنهم لا
20:48
يقومون بعملهم.
20:50
>> نحن بوضوح في مدينة
20:51
لندن، حيث يتحدث المال
20:54
بصوت أعلى من السياسة.
20:56
ولا يوجد أحد في
20:58
المدينة تحدثت معه
20:59
يعتقد أن تغيير رئيس
21:01
الوزراء الآن فكرة
21:03
جيدة. حسناً، المشكلة
21:06
في مدينة لندن هي أنها
21:07
كانت دائماً ذات رؤية
21:09
قصيرة المدى لكل شيء.
21:11
إذا كان لديك شخص فاشل
21:12
، أعني، أي رئيس
21:13
تنفيذي يستمع إلى هذا،
21:15
إذا كان لديك عضو ضعيف
21:16
في فريقك التنفيذي
21:17
وتعتقد أنها فكرة جيدة
21:19
لإبقائه بدلاً من فعل
21:20
ما تعرف أنه يجب
21:21
القيام به وطرده،
21:22
حسناً، أنت لست رئيساً
21:24
تنفيذياً جيداً جداً،
21:25
أليس كذلك؟
21:27
>> هذا عادل جداً. أم، هل
21:29
رئاسة الوزراء لـ BNO في
21:31
عام 2029 مقيمة بأقل من
21:33
قيمتها؟ لقد كانت في
21:34
هذا الاستوديو منذ وقت
21:36
ليس ببعيد. أجابت على
21:37
أسئلة كريستيان ماي
21:38
لمدة نصف ساعة. أعتقد
21:39
أنها تعاملت معها بشكل
21:40
جيد للغاية. نتائج
21:41
استطلاعات رأيها جيدة
21:42
جداً. أما حزبها فليس
21:44
كذلك. لكن هل يستحق
21:45
الأمر المراهنة بعشرة
21:46
جنيهات على حزب
21:46
المحافظين؟ الآن،
21:47
>> أعرف الكثير من الناس
21:49
الذين فعلوا ذلك. أنا
21:50
من أشد المعجبين بكيم
21:51
بادينوك. أحب نهجها.
21:53
إنها تجري معي اتصالاً
21:55
هاتفياً شهرياً لتلقي
21:56
مكالمات من مستمعي OBC
21:57
وقد أجرت حوالي ثماني
21:59
أو تسع منها حتى الآن،
22:00
وفي كل مرة تتحسن، وهي
22:01
تتحدث مع الناس بطريقة
22:03
مباشرة للغاية. إذا
22:04
اتصل أحد المتصلين
22:05
وقال نوعاً من الهراء
22:07
المطلق، فإنها تخبره
22:08
بوضوح تام لماذا هو
22:10
على خطأ. والناس يحبون
22:11
ذلك، وتلاحظ دائماً
22:12
أنه قرب نهاية الساعة
22:14
يبدأ الناس في القول: "
22:15
أوه، أنا معجب بها
22:16
نوعاً ما، لقد رأيت
22:17
شيئاً مختلفاً فيها".
22:19
أسمع هذا كثيراً.
22:20
>> ونعم،
22:21
>> من المحتم أن تكون
22:22
تصنيفاتها الشخصية
22:24
أفضل من تصنيفات الحزب
22:25
. الناس ما زالوا غير
22:26
مستعدين للاستماع
22:27
للحزب، لكنهم يستمعون
22:28
إليها، وبصراحة هذا كل
22:30
ما يمكنها طلبه في
22:31
الوقت الحالي. الآن،
22:32
في مثل هذا الوقت من
22:33
العام المقبل،
22:34
>> ستتطلع لرؤية تحسن
22:35
أكبر بكثير في
22:36
استطلاعات رأي
22:37
المحافظين. ولكن إذا
22:38
كان لديها أي فرصة
22:39
للفوز في الانتخابات
22:41
القادمة، فيجب أن
22:41
ترتفع النسبة أكثر من
22:43
ذلك. لكن من الممكن لأي
22:44
من "ريفورم" أو العمال
22:46
أو المحافظين الفوز في
22:48
الانتخابات القادمة،
22:49
لنقل بنسبة 23 أو 24%من
22:51
الأصوات.
22:52
>> أعني، سيكون من
22:53
الفظاعة الديمقراطية
22:54
أن يكون لديك نظام
22:55
سياسي من خمسة أو ستة
22:56
أحزاب. هذا ما نتطلع
22:58
إليه.
22:58
>> ستشعرون بالحماس في
22:59
ليلة الانتخابات. أوه،
23:01
بالتأكيد. أم، سامحني
23:04
على هذا السؤال
23:05
المباشر، لكن لماذا لا
23:06
يأخذ السياسيون
23:07
المالية العامة على
23:09
محمل الجد؟ وأنا لا
23:10
أتحدث فقط عن حزب
23:11
العمال أو
23:12
الديمقراطيين الأحرار
23:13
أو حزب "ريفورم"، الذي
23:14
لا أستطيع تحديد ما
23:15
إذا كان يسارياً أم
23:16
يمينياً من الناحية
23:17
المالية بصراحة. حتى
23:19
جيريمي هانت، الذي كان
23:20
في رأيي وزيراً جيداً
23:22
للمالية، خفض التأمين
23:23
الوطني مرتين دون أي
23:24
مكسب سياسي. وقد أحدث
23:26
ذلك ثغرة هائلة في
23:27
الخزانة اضطر حزب
23:28
العمال لاحقاً لملئها
23:30
عبر التأمين الوطني
23:31
لأصحاب العمل. إذن أين
23:33
تكمن هذه الفجوة،
23:34
ولماذا يحدث هذا بين
23:35
الأشخاص الذين يضعون
23:36
القواعد وبين الشركات
23:38
في "سكوير مايل" التي
23:39
يتعين عليها اتباعها
23:41
ومحاولة توليد
23:42
إيرادات ضريبية كافية
23:43
لتشغيل هيئة الخدمات
23:44
الصحية الوطنية؟
23:46
>> جزء من المشكلة، وهذا
23:48
ليس حكراً على حزب
23:49
العمال، هو أنه لا
23:51
يوجد عضو واحد في
23:52
حكومة العمال سبق له
23:54
إدارة عمل تجاري.
23:55
>> الآن، أنا لا أقول إنه
23:56
يجب أن تمتلك تلك
23:57
الخبرة بالضرورة. فأنت
23:59
لا تحتاج لأن تكون
24:00
طبيباً لإدارة الخدمة
24:01
الصحية على سبيل
24:02
المثال. لكن أعتقد أنه
24:03
إذا كنت لا تفهم طريقة
24:05
عمل الشركات أو ليس
24:07
لديك فهم أساسي لها،
24:08
فأنا لا أعتقد أنك
24:10
تدرك بعض تداعيات
24:11
سياساتك. وأنا أضع
24:13
راشيل ريفز في هذه
24:14
الفئة. أعني، أعتبر
24:16
راشيل صديقة لي، وأكره
24:18
انتقادها، لكن بعض
24:20
الأشياء التي فعلتها،
24:22
حيث تتباهى بأن كل ما
24:24
تهتم به هو خلق نمو
24:25
اقتصادي ثم تقدم سلسلة
24:28
من السياسات التي
24:29
ستؤدي إلى عكس ذلك.
24:31
وتتساءل، حسناً،
24:33
لماذا هذا؟ أعني أن أي
24:34
شخص لديه نصف عقل
24:35
اقتصادي-لقد حصلت على
24:37
تقدير جيد في مادة
24:38
الاقتصاد في المستوى
24:39
المتقدم لذا لا أدعي
24:41
أنني خبير اقتصادي
24:42
كبير-لكن حتى أنا أفهم
24:43
أنه إذا فرضت المزيد
24:45
من التأمين الوطني على
24:46
أصحاب العمل،
24:47
فسيقومون بتسريح
24:48
الموظفين، وإذا كنت
24:49
كحزب عمال تقول إن
24:50
التوظيف هو أولويتك
24:52
القصوى...
24:52
>> أجل.
24:53
>> لا يبدو الأمر منطقياً
24:54
، وبالطبع كل حكومة
24:56
عمالية تركت معدلات
24:57
البطالة دائماً أعلى
24:58
مما كانت عليه عندما
24:59
بدأت، وهي إحصائية
25:01
مذهلة.
25:01
>> إذا فرضت ضريبة على
25:02
شيء ما، فستحصل على
25:03
كمية أقل منه، كما
25:04
ترون من كل تلك
25:04
النوافذ المسدودة
25:05
بالطوب في المباني
25:06
القديمة.
25:07
>> أجل، نحن جميعاً نتفهم
25:09
الحاجة إلى الضرائب.
25:11
>> لكن لعامة الناس
25:12
حدوداً.
25:13
>> وأعتقد أننا نقترب
25:15
بسرعة من هذا الحد،
25:17
فقد نسي الناس أساسيات
25:18
بناء مجتمع ريادي، حيث
25:20
يجب منح رواد الأعمال
25:22
في المستقبل حوافز
25:24
لبدء مشاريع جديدة أو
25:26
توسيع أعمالهم
25:27
القائمة. أعرف الكثير
25:29
من الأشخاص في الوقت
25:30
الحالي الذين يؤجلون
25:31
كل شيء. قد يملكون
25:33
المال في البنك
25:33
للاستثمار، لكنهم لن
25:34
يقوموا بذلك بعد.
25:35
>> الأمر أشبه بمرحلة ما
25:37
قبل الميزانية مجدداً.
25:38
الكثير من الناس
25:39
يؤجلون قراراتهم
25:40
الاستثمارية. باختصار
25:41
شديد حول الإعلام، لقد
25:42
عملت في مجال الإعلام
25:44
لفترة طويلة جداً. أمم
25:45
، وأنت تفهمه بشكل لا
25:47
يصدق. أنت تعمل لدى LBC،
25:49
وما فعلوه في Global
25:51
لإنقاذ الإذاعة على
25:53
مدى السنوات العديدة
25:55
الماضية هو أمر مثير
25:56
للإعجاب حقاً. إلى
25:58
ماذا تعزو النجاح
26:00
الرقمي الذي حققته LBC؟
26:02
أو إلى من تعزوه؟
26:05
>> قد تتفاجأ بسماع قولي
26:07
هذا، لكنني أعزو جزءاً
26:09
منه إلى جيمس أوبراين
26:11
لأن
26:11
>> كاد أن يسقط من كرسيك،
26:14
أليس كذلك؟ لأنه خلال
26:16
فترة خروج بريطانيا من
26:17
الاتحاد الأوروبي، أو
26:19
ليس حملة الخروج نفسها
26:20
، بل في الفترة التي
26:22
تلتها مباشرة، كانت LBC
26:24
تنشر مقاطع له مدتها 90
26:26
ثانية على فيسبوك، وهو
26:27
أمر يبدو بسيطاً جداً
26:29
في وقتنا الحالي. أمم،
26:30
لكن تلك المقاطع
26:32
انتشرت بشكل فيروسي
26:33
لدرجة
26:34
>> أنه لم يكن هو وحده.
26:35
كان مقدمون آخرون
26:36
يفعلون ذلك أيضاً،
26:38
لكنه كان الأكثر
26:39
نجاحاً بفارق كبير
26:40
>> لدرجة أنه في الفئة
26:42
العمرية من 15 إلى 24
26:44
عاماً،
26:45
>> كانت LBC تحصل على
26:46
مستمعين أكثر من إذاعة
26:48
كابيتال. فكر في ذلك.
26:50
تنفق الـ BBC الملايين
26:51
لمحاولة جذب الجماهير
26:53
الأصغر سناً
26:54
>> ونحن فعلنا ذلك.
26:56
>> أجل.
26:57
>> وأعتقد أننا ما زلنا
26:58
نحتفظ بتلك الفئة
26:59
العمرية. إذن، الأمر
27:01
يتعلق بمحاولة الوصول
27:02
للجيل القادم. ففريقنا
27:04
الرقمي الآن، لا أعرف
27:06
عددهم، يبدو أنهم
27:07
يتكاثرون كل أسبوع،
27:09
بينما عندما بدأت
27:10
>> كان هناك شخص واحد فقط
27:12
يدير الموقع
27:13
الإلكتروني
27:14
>> وكل وسائل التواصل
27:16
الاجتماعي، لقد أصبحت
27:18
مؤسسة مختلفة تماماً
27:20
الآن، لدينا
27:21
استوديوهات متطورة،
27:23
لقد بدأت البث فعلياً
27:25
في خزانة مكانس، والآن
27:27
برنامجي يُبث
27:28
>> بصرياً لمدة ثلاث
27:30
ساعات، ولدينا تطبيق
27:32
Global Player وتطبيق LBC
27:33
وقناة يوتيوب، إنه
27:35
استوديو تلفزيوني. أجل
27:37
. وهو ما أندم عليه في
27:39
بعض النواحي لأنني لم
27:41
أعد أستطيع توجيه
27:42
إشارات بيدي للمنتج.
27:44
>> هل الإذاعة وسيلة
27:46
متفوقة على التلفزيون
27:48
؟
27:48
>> نعم، أعتقد ذلك تماماً
27:50
.
27:50
>> أعتقد أنها كذلك.
27:52
>> وأعتقد أن الأشخاص
27:53
الذين ينتقلون من عالم
27:54
التلفزيون إلى
27:55
الإذاعة يظنون أن
27:56
الأمر سيكون سهلاً
27:57
للغاية. وسرعان ما
27:58
يدركون أنهم أقدموا
27:59
على شيء لم يتوقعوا
28:01
صعوبته. لأننا في
28:02
إذاعة "إل بي سي"، لا
28:03
نعتمد على نصوص مكتوبة
28:05
.
28:05
>> ولا نملك قائمة
28:06
بالأسئلة التي يجب
28:07
طرحها على الضيوف. كل
28:08
شيء يتم ارتجالاً في
28:10
لحظته.
28:10
>> أجل.
28:11
>> لم أعمل قط لصالح "بي
28:12
بي سي". أعني، لقد قدمت
28:14
بعض البرامج للـ "بي بي
28:15
سي"، لكن ليس برنامجاً
28:16
تفاعلياً عبر الهاتف.
28:17
يجب أن تكون يقظاً
28:18
وذكيًا، وبعض الناس لا
28:20
يستطيعون التأقلم مع
28:21
هذا المستوى.
28:22
>> وأنا أحب هذا الأمر
28:24
لأنك لا تدري أبداً ما
28:25
هو الموضوع القادم
28:27
الذي ستغطيه. نحن نجلس
28:28
هنا الآن عند الساعة
28:29
الرابعة والنصف عصراً.
28:31
برنامجي يبدأ في
28:32
السابعة. ليس لدي أي
28:33
فكرة عما سنتحدث عنه
28:35
بعد. لذا، لا أقول إن
28:36
الأمر يعتمد على الحظ
28:38
طوال الوقت، لكن عليك
28:39
أن تكون قادراً على
28:40
التعامل مع الأخبار
28:41
العاجلة. في إحدى
28:42
المرات كنت أساعد في
28:43
إنتاج برنامج "شيلا
28:44
فوغارتي"، وقامت
28:45
بإلغاء محتوى الساعة
28:46
الأولى بالكامل خلال
28:47
نشرة الأخبار لأن
28:48
شيئاً ما حدث، وقالت: "
28:49
رائع، تخلصوا منه
28:50
وابدأوا من جديد
28:51
بموضوع مختلف تماماً".
28:52
>> لقد فعلت ذلك عدة مرات
28:54
بعد ذلك.
28:55
>> ولا يمكنك القيام بذلك
28:56
في التلفزيون لأنك
28:56
مقيد بجميع المواد
28:57
المصورة. على أية حال،
28:59
لقد نفد وقتنا. ما مدى
29:00
أهمية وجود منتج جيد؟
29:02
ولماذا يحصلون على
29:03
تقدير أقل من صحفيي
29:05
الصحف؟ هذا ما يقوله
29:06
منتج سابق.
29:07
>> المنتج الجيد يساوي
29:09
وزنه ذهباً. لقد
29:10
تعاملت مع حوالي 20
29:12
منتجاً مختلفاً على
29:13
مدى الـ 16 عاماً التي
29:15
عملت فيها بهذا المجال
29:16
. أعني، منذ عام 2013،
29:18
كان لدي منتجان فقط في
29:19
البرنامج، حتى لا
29:21
تظنوا أنني أغير
29:22
المنتجين بمعدل واحد
29:23
سنوياً. منتجي الحالي،
29:25
كوري، يعمل معي منذ
29:26
أربع أو خمس سنوات
29:27
الآن.
29:28
>> نحن نحب كوري.
29:29
>> نعم، نحن نحب كوري
29:30
حقاً. وقد حاولت جعله
29:32
جزءاً من البرنامج،
29:33
لذا فأنا أشير إليه
29:35
كثيراً. وقد أصبح
29:36
جزءاً من العمل،
29:37
والجميع يعرف من هو
29:38
الآن. مثل "كيث" في
29:40
برنامج "جي آر".
29:41
>> كنا في السابق نُثبط
29:42
عن فعل ذلك، لكنني
29:43
أعتقد أنه ليس من
29:44
العدل ألا نمنحهم
29:45
التقدير الذي
29:46
يستحقونه. لأننا، في
29:47
شركة "غلوبال"، لا
29:48
نشارك في أي جوائز بث،
29:49
وكان ذلك يعتبر بمثابة
29:51
الجائزة للمنتجين،
29:52
لكي يتمكنوا من
29:53
إضافتها إلى سيرتهم
29:54
الذاتية، مثل قولنا: "
29:55
لقد فزنا بجائزة سوني
29:56
هذا العام". حسنًا، هذا
29:58
لم يعد يحدث، لذا
29:59
أعتقد أنه من المهم
30:00
منحهم التقدير الذي
30:01
يستحقونه. لقد حظيت
30:03
بمنتجين رائعين: مات
30:04
هاريس، الذي كان أول
30:05
منتج لي، وهو الآن
30:06
ينتج لأندرو ما، لقد
30:07
غادر لفترة ثم عاد من "
30:09
نيوز نايت". أم، روبي
30:10
هوكينز يعمل الآن في "
30:11
نيوز نايت". أعني، لا
30:13
أستطيع ذكرهم جميعاً،
30:15
لكن
30:15
>> هنري رايلي يقدم
30:16
البرامج.
30:17
>> حسناً، هنري رايلي،
30:18
بصدق، لقد كان معي
30:19
لمدة أربعة أشهر على
30:20
ما أعتقد.
30:21
>> أتذكر ذلك.
30:22
>> ثم نيك فيراري. أجل.
30:24
>> وهو..لم يرغب في الرحيل
30:26
، فقلت له: "هنري، إذا
30:27
رفضت دوراً في برنامج
30:28
الصباح على أي محطة
30:30
إذاعية، فقد انتهيت".
30:31
>> حسناً، في حال كان
30:32
هنري يشاهد هذا، فأنا
30:33
أستمع إليه في
30:34
>> سيشاهد بالتأكيد لأنه
30:35
مهووس بالإذاعة. حسناً
30:36
، أنا..أنا أستمع إليك
30:37
يا هنري. جيد جداً. أم،
30:39
وقتنا يوشك على النفاد
30:40
، أليس كذلك؟ أسئلة
30:41
سريعة. هل أنت مستعد؟
30:42
>> تفضل.
30:43
>> أفضل رئيس وزراء حالي
30:44
على قيد الحياة.
30:44
>> رئيس وزراء على قيد
30:46
الحياة. أم، ديفيد
30:47
كاميرون.
30:47
>> أفضل رئيس وزراء سابق؟
30:49
>> بكل تأكيد مارجريت
30:50
ثاتشر.
30:51
>> أفضل وزير مالية حالي
30:52
على قيد الحياة.
30:53
>> يا إلهي، سأقول جورج
30:54
أوزبورن. كنت سأقول
30:56
نايجل لوسون. لقد توفي
30:57
منذ عامين فقط، لو كان
30:58
لا يزال على قيد
30:59
الحياة. لكنني أعتقد
31:00
أن جورج أوزبورن سيحظى
31:01
بتقييم تاريخي أفضل
31:02
مما يحظى به الآن.
31:03
>> وجهة نظر مقبولة. أم،
31:05
أفضل مذيع بريطاني على
31:07
قيد الحياة.
31:08
>> هل تقصد من جميع
31:09
الوسائل أم في السياسة
31:11
فقط؟
31:11
>> أوه، التلفزيون
31:13
والإذاعة التقليدية.
31:15
>> أندرو نيل. أعتقد
31:17
ببساطة أنه بارع في
31:18
الطريقة التي يصيغ بها
31:20
أسئلته. أم، من أكثر
31:22
لحظاتي فخراً كانت
31:23
عندما أجريت مقابلة مع
31:25
تيريزا ماي، وقد
31:26
ارتبكت تماماً عندما
31:27
سألتها كيف ستصوت في
31:29
استفتاء ثانٍ. لقد
31:30
أشار إليها في برنامج "
31:32
هذا الأسبوع" بسؤال "
31:33
إيان ديل". وأنا ما زلت
31:35
، بطريقة ما، وعلى
31:36
الرغم من عملي في هذا
31:37
المجال منذ 16 عاماً،
31:39
أعاني من متلازمة
31:40
المحتال لأنني لا أملك
31:42
تدريباً في الصحافة أو
31:43
البث. لذا عندما يكون
31:45
لديك شخص مثله
31:46
>> يعترف فعلياً بأنك قمت
31:48
بعمل جيد، فهذا يعني
31:49
لي الكثير.
31:50
>> أفضل خبير علاقات عامة
31:52
سياسية.
31:52
>> سأجعل نفسي غير محبوب
31:54
للغاية وأقول أليستر
31:55
كامبل. أعتقد ببساطة
31:57
أنه في فئة خاصة به.
31:58
لقد عرفت أليستر لمدة
32:00
20 عاماً بشكل متقطع.
32:02
أعتبره صديقاً لي. إنه
32:04
شخص إذا أردت خوض
32:06
معركة، فأنت تريده
32:08
بجانبك. وقد ساعدني
32:09
ذات مرة حين كنت في
32:11
ورطة بسيطة. ولن أنسى
32:13
ذلك أبداً.
32:14
>> وأخيراً، دومينيك
32:16
كامينغز، عبقري أم
32:17
مجنون؟
32:18
>> كلاهما. أعني، لديه
32:20
جانب عبقري. وهو شخص
32:22
ذكي جداً جداً جداً. لو
32:25
كان بإمكانه فقط توجيه
32:27
ذلك الذكاء بطريقة
32:28
إيجابية.
32:29
>> إيان ديل، شكراً
32:30
جزيلاً لانضمامك
32:31
إلينا. شكراً لك.
News