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La tragedia y las representaciones de la muerte en la América Latina del siglo XX
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Jun 1, 2025
Las representaciones de la muerte en el arte pictórico de Europa y América Latina del siglo XX tienen diferencias motivadas por las circunstancias de los diferentes territorios, motivadas por eventos sociales, pero también por una comprensión particular de la tragedia.
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en un plano virtual deja que se pregunta si puede confiar en lo que ve en línea o
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debe dudar cantenespacios buscando moral en un
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mundo donde el ser y beber ser se pueden conectar enredada la filosofía buscando
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la verdad la verdad la verdad la verdad enredada en la red en este mundo virtual
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[Música] virtual reflexionando sobre el ser sobre
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nuestra [Música] humanidad enredada en la red en este
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mundo virtual [Música]
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umiche dialogan en la red sobre la ética la estética y lo que aún no sabemos ver
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la caberna de Platón ahora es digital sombras en las paredes se vuelven
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virales voces del ayer resonando en el hoy filosofía en la red
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hola ¿qué tal bienvenidas bienvenidos a nuestra tercera sesión del seminario Numen seminario de arte estética
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religión de filosofía en la red el cual está organizado por el grupo de investigación Joseph Przinger que se
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encarra justamente de investigar sobre arte estética y religión el día de hoy estoy muy emocionado y muy contento por
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darles la bienvenida a esta sesión nuevamente uno de los chicos del grupo de investigación va a dar su ponencia
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así que bueno va a estar super interesante invitarles a varias cositas la primera les voy a poner el enlace por
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acá eh aquí está si no han visto las otras dos sesiones anteriores o si de hecho quieren estar pendiente de la
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sesión que viene cuando es horario y demás no olviden visitar ahí
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filosofenarreded.com/numen para eh bueno estar pendiente de lo que vamos a transmitir de lo que vamos a hacer y de la siguiente sesión así mismo como ver
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las sesiones anteriores también comentarles que se pueden suscribir totalmente gratuito a newsleader.filosofanar.com
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a través de este newsleter eh bueno tenemos dos versiones la gratuita y la de pago a través de la versión de ambas
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eh pueden ustedes estar enterados de las diferentes actividades y dinámicas que hacemos y si se suscriben por la versión
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premium además de que nos están viendo por ejemplo en directo a través de la aplicación directamente del newsletter
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tienen acceso adelantado a nuestro contenido este a sorteos y a diferentes
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dinámicas que nos permiten pues agradecer de alguna manera que nos apoyen con la plataforma y también si
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nos estás viendo en YouTube te invito que desde hace unas poquitas semanas YouTube nos habilitó la característica
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de eh membresías para que puedas hacer miembro del canal o darnos algún super like así que si te está encantando o si
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te gusta lo que hacemos o lo que vayas viendo en la transmisión no dudes en dejarnos un super like o hacerte miembro
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en la parte de miembro estamos viendo qué es lo que vamos a dar como contenido adelantado cómo vamos a contribuir con
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estas suscripciones así que te invitamos a que a través de ese apoyo que nos puedas dar pues este darnos a nosotros
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ese corazoncito de más y nosotros te contribuiremos de alguna manera con un contenido específico eh sin enrollarme
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más y después de tanta tanta publicidad les voy a presentar primero al buen
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Gaspar este José Gaspar arqueólogo por la Universidad Autónoma de Yucatán pasante de la Universidad eh Popular
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Autónoma del Estado de Puebla en la carrera de licenciatura en filosofía y actualmente se desempeña como docente de
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bachillerato y él es este uno de los miembros del grupo de investigación de aquí de Geershop Transiger ¿qué tal Gaspar ¿cómo estás gracias por estar por
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acá hola muy buenas tardes a todos pues es un honor compartir con ustedes esta
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jornada en la que vamos a hablar sobre estética y arte y esperamos que podamos contribuir a pues a seguir que sean en
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nuestra formación filosófica y pues muchas gracias a todos ¿no muchísimas gracias a ti buen eh Gaspar y también
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tenemos aquí a la maestra bueno ya doctora este Paulina eh que también es miembra aquí del grupo de investigación
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y una ya longeva pero de con cariño este autora aquí de la plataforma la buena
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Pau ¿qué tal Pau ¿cómo estás hola ¿qué tal mucho gusto feliz de estar otra vez aquí
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ya este casi casi siendo eh cita eh meramente participativa expositiva pero
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también aquí ya sabes siempre con un gusto para hacer este hacer de emoción a todos los que están aquí que sigan este
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apoyándonos en todos nuestros canales sobre todo y en este seminario
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excelente Pao y como decimos acá en México es como la jonjolí de todos los moles es ese que no nos puede faltar
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siempre en el buen moment y cerrando con broche de oro vamos a presentar a nuestro oponente del día de hoy él nos
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va a hablar eh de las tragedia y la representación de la muerte en el arte victórico de América Latina en el siglo
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XX si ven el título en YouTube que está un poquito mocho es porque YouTube nos pide adelgazarlo pero bueno ese es el
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título formal y elegante y quién no lo va a exponer es Luis Guillermo Zazueta
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Beltrán es licenciado en filosofía por la Universidad Autónoma de Sinaloa es maestro en Ciencias de la Educación en
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dicha misma universidad realizó también una estancia de investigación en Darch Alemania se desempeña actualmente como
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profesor de licenciatura en la Escuela de Diseño y Artes Visuales así como de alemán en el Tecnológico de Monterrey y
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bueno ha realizado diferentes publicaciones al ámbito del derecho del arte y la filosofía y también es un buen autor y ya algo longevón también de
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filosofía en la red así que bienvenido Memo ¿qué tal ¿cómo estás
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está desmuteado mi mi memo bastante bien un gusto estar aquí un
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gusto saludarlos a todos y pues compartir una vez más este espacio ¿no muchísimas gracias Memo y antes de
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desaparecer de la pantalla Pau este Gaspar y un servidor comentarles que les
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pedimos que nos hagan saber sus preguntas sus comentarios durante todo el SP que vaya dando Memo porque al
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final de la exposición aunque van a entrar Pau y Gaspar a hacer una tertulia
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ponerle aquí carnita y con el aderezo sabroso que le suele dar este Paulina que suele desquiciar hasta el más recto
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este académico bueno sumado a esta interacción pues les pedimos que nos hagan sus comentarios sus preguntas
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igual ahorita que vamos arrancando si nos pueden decir desde dónde nos escuchan desde dónde nos ven para que
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con esta manera este tanto Pau como Gaspar y sobre todo el Memo se nos dé este buz de alegría de saberse escuchado
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y llegado a muchos lugares así que sin que aparecemos del escenario Gaspar y Pau ahorita volvemos un ratito y dejamos
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al buen Memo con su charla
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bueno una vez más eh reitero el agradecimiento por la oportunidad de participar aquí como comentaban eh mis
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compañeros como comentaba Miguel pues todo esto es un esfuerzo por parte del grupo de investigación Josep Ratzinger y
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ojalá nos puedan seguir no solo en este evento sino en los posteriores que estaremos organizando ¿no ya hasta
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llegar al gran Filocom eh bueno el tema del día de hoy es la tragedia y las representaciones de la
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muerte en el arte pictórico de América Latina en el siglo XX no es de repente
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una fusión entre ya el rigor pictórico las expresiones pictóricas el arte y
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mezclarlo con un análisis ya más profundo desde la filosofía con lo que tiene que ver con la tragedia que es un
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tema bastante utilizado en la filosofía por dos o tres autores y la muerte ¿no
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que es un tema también que eh nos recuerda ya más a lo mexicano
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en ese aspecto vamos a comenzar explicando en qué consiste el tema de tragedias de la filosofía con
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algunos de esos autores un breve recorrido histórico el concepto de muerte también
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distinguirlo ver la conexión que existe propiamente con el concepto de tragedia
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identificarlo ya problematizar esta cuestión en el plano latinoamericano pues si bien tanto tragedia como muerte
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son conceptos polisémicos que pueden aplicar para diferentes contextos y
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usualmente adelanto asociados al territorio europeo por las circunstancias del siglo pasado son son
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conceptos también que están sumamente presentes en el territorio
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latinoamericano y que tienen implicaciones muy concretas ¿no que de ninguna manera pasaron desapercibidas y
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que siempre es importante resaltar en tanto que eh contribuyen a entender
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también en la situación que nos encontramos actualmente y cómo es el territorio en que habitamos
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en este caso si bien en un primer momento había pensado que la exposición fuera un poco más más amplia abordando
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otros territorios como son Uruguay Colombia Argentina para este trabajo en
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esta presentación hemos decidido a final de cuentas centrarnos en lo que es México y Chile en el siglo XX abordando
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un par de autores para pasar a las conclusiones la idea es por supuesto también hacer un breve recorrido de un
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par de autores de Latinoamérica mencionarlos levemente pero no adentrarnos tanto para dedicarle el
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tiempo a los a la selección que se ha hecho de de los artistas no tanto de México como de
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Chile entonces comencemos por definir la tragedia ¿no primero que nada vemos en
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la tragedia podemos identificar en un primer momento lo que tiene que ver con
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el plano griego ¿no este fenómeno histórico que nosotros reconocemos en diferentes
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obras yo lo muestro a partir de Aristóteles aristóteles señala que la
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tragedia es una imitación de acción de vida de felicidad y miseria hay que
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entender por supuesto que el fenómeno histórico de la tragedia tiene diferentes implicaciones ¿no si nosotros
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nos ponemos a analizar y a pensar en qué se trata la tragedia vemos que paradójicamente la tragedia también
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tiene que ver con una contradicción al a los planes a las decisiones que tomamos
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nosotros como seres humanos por lo tanto ese primera aproximación que hago a la tragedia está muy ligado a una
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contradicción entre los deseos que guardamos cada uno de nosotros dice por lo tanto Aristóteles que la
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tragedia es una imitación de acción de vida ¿no en ese aspecto lo que pasa con
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Aristóteles es que su concepción está sumamente ligada como no podría ser de otra forma a esa concepción griega ¿no
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la concepción griega de tragedia que nosotros podemos ver en diferentes obras diferentes autores que veremos en un en
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un momento llama mucho la atención pues nos damos cuenta que esa concepción de tragedia
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está ligada a la idea de algo triste algo negativo algo
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peligroso yo reitero subrayo esa idea de que es algo que saca al sujeto a la
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sociedad de lo que estaba planeado esos planes que hasta el momento habían habían estado eh realizándose
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alcanzándose la tragedia los rompe dice Aristóteles también que la la tragedia
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suscita piedad suscita temor suscita esa clase de sentimientos abro cita la tragedia es
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una imitación no de persona sino de acción de vida y de felicidad y miseria
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en la tragedia deben imitarse acciones que susciten la piedad y el temor y finalmente está en relación con la purga
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como la excitación de la piedad y el temor ¿no por lo tanto esa concepción
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aristotélica se basa sumamente en en las obras ¿no que fueron contemporáneas a él
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o que abundaban en ese tiempo como ejemplo yo creo que el más reconocido seguramente el primero que nos viene a
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la mente cuando hablamos de tragedia porque paradójicamente cumple con ese esquema de miedo de la preocupación ¿no
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de del de la pesadumbre ese dio rey ¿no
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ese hombre que que y ahorita vamos a ver también lo que sucede cuando hablamos de esta obra ese hombre que por diferentes
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circunstancias del destino termina casándose con su madre y y asesinando a su padre ¿no y que ante el encuentro
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ante ante esta noticia no tiene otra escapatoria más que terminar por
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eh por primero arrancarse los ojos y posteriormente su madre se suicida ¿no
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otros ejemplos aquí de repente no pude mostrar eh las imágenes por ahí no se
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pudo por el formato de presentación pero pues también tenemos Prometeo Encadenado que nos recuerda también que esta
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tragedia ¿no ligada quizás al plano al plano humano de de las personas no
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necesariamente se tiene que quedar en ese en ese aspecto humano ¿no los dioses
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también pueden pasar por esas tragedias y finalmente el cíclope ¿no que es la fotografía que ustedes alcanzan a ver ya
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en esta parte ¿no en esta definición por Aristóteles se distingue una perspectiva
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marcada por las obras contemporáneas ¿no aristóteles guarda una noción inspirada en su mayoría por el género y las obras
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de la tragedia griega estas en relación con la vida misma pero útiles para la presente investigación si se considera
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ese panorama de los eventos considerados como trágicos ¿no o sea lo trágico va más allá y como veremos en un momento es
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curioso porque justo este este esta tragedia este ejemplo clásico
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de la tragedia que es di por rey incluso no la cuántos eventos griegos no hemos
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escuchado nosotros de la famosa perspectiva de del oráculo de las
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predicciones ¿no y parece en un primer momento que eso choca con lo que yo les comentaba de que la tragedia es lo que
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rompe con lo planificado pero ahí es donde me gusta este juego porque si la
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tragedia es lo inesperado ¿cuál es entonces la fusión o el encuentro que
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tenemos con la muerte siendo que la muerte es la única certeza que nosotros tenemos en vida ¿no es lo único que
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estamos seguros que va a pasar por supuesto lo trágico es saber cuándo va a acontecer ¿no esa planificación que
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nosotros tenemos y decimos "Ah tranquilamente yo voy a morir a los 70 años en cama." Es algo que nosotros no
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podemos controlar tenemos la certeza que vamos a morir pero desconocemos ¿no el
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momento en que va a acontecer entonces vamos a continuar ¿no era lo que les comentaba
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eventos trágicos una obra marcada por todo esto pero curiosamente y me parece que
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es uno de los referentes más considerados a la hora que nosotros hablamos de tragedia tenemos a Nietzche
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¿no nietche eh creo que es por muchos bien sabido la perspectiva que tenía
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este autor nietche dice Aristóteles entendió mal que tiene que ver con tragedia
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yo no afirmaría eso no llegaría a ese punto pero Nietzsche tiene su
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explicación de por qué sucede esto ¿no la explicación insisto seguramente es como comentaba esa influencia que tenía
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ese eh influjo que tenía por las obras griegas de tragedias lo que define la
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concepción aristotélica para Nietzsche en su texto El nacimiento de la tragedia la cuestión
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es diferente ¿no dice eh en su primera obra de
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nacimiento de la tragedia Nietzsche señalará que Aristóteles entendió de manera equivocada la tragedia
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encasillando lo negativo como extraño a la vida ¿no para Nirche ese rompimiento
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que señala Aristóteles en la tragedia que dice "Bueno esta es mi vida y de repente hay un evento que rompe con lo
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planificado está mal." No sino que Nietzsche obviamente encasillado en eh
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encausado más bien más que encasillado en su propia obra lo ve de otra manera abro cita
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eh con respecto a su presentación del tema acaso venga sugiriendo por una frase Aristóteles pero carece de influjo
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sobre la formación originaria de la tragedia ya que de aquellos orígenes puramente religiosos está excluida toda
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antítesis entre pueblo y príncipe y en general cualquier esfera político social
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pues para Nietzsche la tragedia no tiene que ser necesariamente algo excluyente sino algo marcado y parte básica de
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cualquier grupo de población ¿no en ese esa noción muy humana marcada en la
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antigua Grecia de la tragedia para Nietzsche no es un evento eh que rompa
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sino es un evento definitorio normal natural no parte del ser humano incluso más como veremos en un momento
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¿no ¿cuál es la propuesta de Nietzs entonces esta tragedia es relativa a su
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propia filosofía marcada por una época exficiante en la cual dominan la ley de
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la mayoría la hipocresía el fariseísmo el optimismo superficial de la ciencia
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no son eh muestras de esa corrupción que
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existía de esos problemas que existía y que Nietzsche dice que de determinada manera la tragedia es ese
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evento bajo el que nosotros podemos superar esas características de la
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sociedad no hay que aprender a liberar dice Nietzsche nuestras energías para mejor
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dominarlas esta noción de tragedia busca ver más allá del mero evento negativo sino en
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las posibilidades que dicho evento otorga al ser humano posibilitando la liberación y la entrega completa de lo
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que cualquiera puede y debe llegar a hacer ¿no recordemos la la concepción clásica de Nietzsche del superhombre ¿no
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lo que podemos llegar a hacer para Nietzsche la tragedia es esa condición básica que nos permite llegar a hacer
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eso que debemos de hacer abro cita de Nietzs en en el nacimiento de la tragedia pues ahora comprendemos
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qué quiere decir el que en la tragedia nosotros queramos mirar y a la vez deseamos ir más allá del mirar en lo que
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respecta a la disonancia empleada artísticamente habríamos de caracterizar
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ese estado diciendo que nosotros queremos oír y a la vez queremos ir más
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allá del oír ¿no nosotros queremos ir más allá la tragedia nos permite experimentar ese más allá
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no sé hasta qué punto pero podríamos entenderlo quizás ir un más allá de esa zona de confort ¿no si lo si lo
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analizamos nosotros en un en un plano eh más
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contemporáneo en una lectura más contemporáneo y buscando quizás el lado positivo ante estas
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circunstancias podemos ver que esa tragedia nos lleva más allá ¿no nos saca de nuestra zona de confort nos hace
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replantearnos diferentes cosas está también por ejemplo me viene a la mente la palabra serendipia ¿no una acción que
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aparentemente es negativa pero termina siendo algo beneficioso ¿no dicen por
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ahí el descubrimiento de la penicilina un cultivo ¿no de laboratorio
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que se contamina y surge el evento el descubrimiento de la penicilina no
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parece en un primer momento una tragedia una pena pero a dónde nos lleva eso ¿no
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¿qué posibilidades nos brinda eso entonces para Nietzsche la tragedia nos permite ir más allá y al menos considero
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guardo una relación con el superhombre ¿no con con esa posibilidad que tenemos nosotros la tragedia nos saca nos lleva
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más allá bien una última concepción que me gustaría traer a colación con respecto a
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la tragedia es la tragedia de la cultura que menciona George Simel ¿no los análisis de Siel siempre enfocados en
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este aspecto eh pues muy social de elementos aparentemente básicos eh
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asegurados dados por hecho nuestra sociedad nos permite ver por ejemplo en este análisis de la cultura que dicen
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Simel la tragedia es la cultura ¿no la tragedia es para nosotros convertirnos
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en parte de la cultura no no necesariamente no habría que ver pero no
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necesariamente tiene que ir en contra de lo planteado por Nietzsche ¿no porque igual que Nietzsche señalaba que la
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sociedad tenía tales vicios ¿no y nosotros sabíamos de alguna manera ir más allá de esos vicios simel también
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señala la sociedad tiene ciertas ideas ciertos planteamientos que nosotros tenemos que seguir pero eso va en contra
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de demandas independientes que nosotros tengamos que desarrollamos por lo tanto
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la tragedia sucede ¿no y podemos imaginar diferentes posibilidades sucede
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en este enfrentamiento en este encuentro a ver ¿qué sigo sigo la el a la cultura
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sigo a la sociedad porque la sociedad me garantiza esto a final de cuentas yo soy parte de un contrato social que me rige
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a seguir esto pero cuáles son mis deseos ¿no individuales mis demandas y hasta
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qué punto también esta sociedad garantiza el cumplimiento de estas demandas ¿no entonces recapitulando
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tenemos tres tragedias ¿no una tragedia clásica inspirada por la noción griega
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por los escritores griegos una tragedia liberadora
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posibilitadora ¿no en en Nietzsche pero también en enfrentamiento con con los vicios de la
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sociedad y finalmente una tragedia que por definición va en contra de la
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cultura la tragedia es lo que yo quiero y la tragedia es choque entre lo que los
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demás quieren entre lo que está establecido bien tenemos ahí ya tres concepciones entonces ¿cómo aparece la
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muerte adelantaba hace un momento si decimos que la tragedia es un
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rompimiento entre lo establecido y la muerte es lo establecido la muerte es un hecho no hay ninguno de nosotros que
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vaya a ir más allá que vaya a escapar de la muerte entonces ¿dónde aparece la muerte adelantaba la muerte es evento
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que si bien todos sabemos que va a suceder que todos compartimos no no lo
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podemos controlar no sabemos cuáo va a acontecer hay por ejemplo y y a lo mejor hay alguien que por ahí me va a
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preguntar "Oye Guillermo pero ¿y el suicidio?" Bueno hay análisis de eso también un análisis muy bueno que me
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viene a la mente es por ejemplo el de Tomás Macho un escritor austríaco que escribe un libro ¿no que
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se llama Arrebatar la vida y precisamente reflexiona ya no sobre las implicaciones
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religiosas eh políticas de la muerte sino la muerte como como ese el suicidio
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específicamente como esa posibilidad empoderante ¿no en esta sociedad actual ¿no el hecho de que tú te suicides es
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una elección miren yo he decidido mi propio destino me he enfrentado a lo establecido y creo por ejemplo si
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nosotros dedicáramos un poco más de de cuidado a ese análisis de de Tomás Macho veríamos también cómo cómo coinciden
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algunos planteamientos con Simel ¿no ese conflicto en la cultura ¿no es que cómo te vas a cómo vas a a cometer suicidio
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imagínate ese crimen ¿no contra contra Dios contra ti mismo pues sí pero en esa
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sociedad cansado explotado a lo mejor es la única decisión que tengo no no estoy
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en contra no estoy a favor de del suicidio ¿no yo sé que bajo ciertas circunstancias pero lo traigo a la mesa
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¿no es el libro de de Tomás Macho ¿no hay que analizarlo con cuidado también por supuesto ese libro ya para terminar
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con ese tema surge de un instituto de investigaciones en torno al suicidio ¿no que está en Viena me parece ¿no entonces
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es un tema un tema profundo pero veamos ¿no yo creo que resulta natural
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relacionar la tragedia y la muerte ¿no a final de cuentas insisto eh la muerte
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aparece como como ese esa seguridad que tengo eh escribo eh abro cita ¿no un
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poco de síme en el proceso de convertirse en parte de la cultura el individuo también
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es sujetado a dos demandas independientes y usualmente en conflicto el potencial de su naturaleza humana y
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los requerimientos del orden social en esta en esta idea la tragedia se
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localiza en ese choque y en cómo se actúa ante este momento de indecisión
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por lo que será utilizada para definir brevemente la noción relativa a la muerte ¿no la muerte es entonces un acto
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incognocible pues es célebre la frase de Picteto de que siempre se le conoce a través de alguien más nosotros nunca
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alcanzamos a saber qué es la muerte porque cuando la muerte llega yo ya no soy
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¿no eh hablar de la muerte es en realidad plantear una mirada subjetiva
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de la persona y la sociedad a la que se le pregunte sin que por ello signifique la respuesta de uno marcará el error del
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otro podemos quizás acordar ciertos ejes un cese un fin un incognocible pero la
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muerte tiene de repente muchas aristas ¿no considero yo dos ideas para
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para no detenernos mucho en la discusión de la muerte la primera eh una
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recomendación de hecho que no alcancé a agradecer a una de mis compañeras el en
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estos días pero que me hace de Philip Ariel de actitudes frente a la muerte
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¿no la muerte al final de cuentas es una noción domesticada y relativizada de acuerdo a las disciplinas ¿no
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la aparcelamiento que hemos hecho de las ciencias podemos definir la muerte de
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diferentes maneras no vamos a preguntarle un médico no pues el la muerte es me aventuro a decir la verdad
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es que tengo pocos conocimientos de medicina la muerte es cuando ya no hay señales sinápticas en el cerebro o
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cuando el corazón deja de latir ¿no o el cerebro quizás sigue teniendo actividad
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unos 5 minutos después de que se deja de mandar sangre no sé ¿no o sea las
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diferentes disciplinas van a plantear un una definición de la de la muerte ¿no la
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antropología va a tener una concepción ¿no pues dependiendo de la sociedad la muerte es es el inicio de un nuevo de
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una nueva vida dependiendo la religión ¿no es un aparcelamiento tenemos ahí que
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hemos a la muerte la hemos domesticado la hemos hecho a partir de diferentes
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sociedades y de diferentes disciplinas en un plano más contemporáneo tenemos
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por ejemplo a Claudion Lovnics que él señala un recorrido histórico cultural
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en el que nos da a entender que la muerte depende del momento en que se le pregunte del momento en que se analice
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él plantea por ejemplo en el caso de México que hay un momento previo a la
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conquista hay un momento de comprender la muerte durante la conquista ¿no y hay
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un momento para entender la muerte actual en un contexto por ejemplo en el de México en el que estamos inmersos en
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violencia en el tratamiento del cuerpo ¿no el cuerpo que está como empoderado
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pero a la vez banalizado con todas estas nociones de nota roja de noticias no son
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diferentes momentos seguramente los diferentes países van a tener una concepción diferente de la muerte
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como ejemplo Claudio Lovnit en su libro Idea de la Muerte en México señala un recorrido de diferentes momentos de
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entender la muerte previo a la conquista la noción que traían entre los españoles
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la fusión entre ambas la familiaridad con la que ocurre en la Revolución
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Mexicana el contexto actual contemporáneo ¿no todo esto lo digo para
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no encasillar la muerte en algo específico ¿no la muerte a final de cuentas va a ser definida en buena
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medida por diferentes cuestiones sociales culturales relativo a la tragedia ¿no en
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esta parte me gustaría eh leer lo siguiente
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¿no lo que podría rescatarse es empatarlo con la tragedia presente por
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Simel pues a propósito de la cultura dirá Símel que las fuerzas negativas
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orientadas contra un ser surgen precisamente a partir de los estratos más profundos de este mismo y que con su
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destrucción consuman un destino ubicado en el mismo lo que se presenta inherente al ser humano y su cultura ¿no si esa
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destrucción que viene de sí mismo es lo que regula lo que motiva lo que hace que
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se realice entonces la muerte pues es ese destino al que todos apuntamos ¿no al
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que intentamos escapar pero que nos va a llegar tarde o temprano esta noción de la muerte de
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aquello que se opone a su propia existencia busca una explicación relacionada a su propia cultura por lo
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que en términos de arte cualquier manifestación que busque explicar a esa muerte y sumar una contribución en los
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términos de la tragedia puede empatar aquí a continuación se hará mención y
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explicación a algunas de esas obras en el territorio latinoamericano ¿no las cuales ahondarán en ambas
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concepciones por lo tanto cualquiera obra que entre dentro de ese gran
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aspecto que es la muerte y la tragedia es correcta no puede ser una interpretación correcta a partir de
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ello bueno vamos a comenzar entonces consideré prudente empezar con México a
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partir vamos a hacer una cuestión expansiva de poco a poco y a final de cuentas es la noción que yo tengo más
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clara ¿no la de México eh cuando nosotros nos aproximamos a la idea de muerte de
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tragedia en el siglo XX vamos primero a pensar en el en el globo es imposible no dirigir nuestra
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vista a lo que sucedió en Europa ¿no primero porque obviamente hay un
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eurocentrismo muy marcado y segundo porque la Segunda Guerra Mundial y Primera Guerra Mundial son eventos que
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sus implicaciones no alcanzan prácticamente todos los ámbitos de la ciencia y del conocimiento humano por
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mencionar un ejemplo ¿no por ahí está la curiosa atribución de la postmodernidad
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cuyo rompimiento es precisamente a partir de la Segunda Guerra Mundial ¿no por lo tanto hay muchos autores que en
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base a esta barbarie y esta destrucción hacen un análisis ¿no relativo a la
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tragedia en Europa de la Segunda Guerra Mundial por supuesto bueno hay diferentes
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territorios Japón Estados Unidos ¿no que participan también de esta guerra Rusia Rusia también es parte de Asia China
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pero parece que la tragedia se enfoca siempre en Europa por lo tanto llevar
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este análisis trágico del arte a un territorio como América Latina cuyo
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desempeño en la en la Segunda Guerra Mundial y en la Primera fue prácticamente nulo si bien México
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participó con un escuadrón de de pilotos ¿no el escuadrón 2011 me parece a raíz
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del hundimiento de unos buques petroleros eh es una contribución nimia
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¿no pequeñísima ¿no no sé si podríamos hablar ahí desconozco de un de un conflicto abierto contra los países del
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eje pero lo que sí tenemos nosotros países latinoamericanos fueron
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conflictos que a la par antes o después de la Segunda y Primera Guerra Mundial
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cambiaron y revolucionaron en la el panorama político y social ¿no en en
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México digo en Latinoamérica en el caso de México si bien hubo otros
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estallidos sociales ¿no que marcaron nuestra historia el siglo pasado para esa investigación y
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justificaré en un momento por qué yo creo que el evento fundamental para ello es la Revolución
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Mexicana vamos a ver bueno la Revolución Mexicana define
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no solamente la historia del siglo pasado en México sino la noción que este guarda con la muerte
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no la revolución mexicana es la que cambia esto la revolución es la que define incluso llega a definir lo que es
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el mexicano que aumenta esa discusión que creó una mitología del mexicano para contextualizar un poco la
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Revolución Mexicana fue un conflicto bélico entre 1910 y 1920 que a grandes
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rasgos muy grandes fue justificado por la reelección de Porfirio Dilla ¿no
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entonces bajo la la bandera de sufriagio efectivo no reelección empieza a surgir
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una serie de de movimientos armados que buscan en un primer momento quitar a
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Porfirio Díaz del poder eh y eventualmente pues ya movimientos más particulares ¿no pero la idea no es no
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es ahondar como en todo ese panorama histórico de la revolución
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eh lo que puedo aportar a esto ya relacionándolo más con la filosofía es
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que a partir de la de la Revolución Mexicana surge el mito de lo mexicano ¿no el mexicano en relación con la
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tragedia y el campesino si bien desde la fundación de México hubo una discusión sobre qué era
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entonces el ser mexicano es la revolución la que inaugura una categoría de interpretaciones que gira en torno al
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sacrificio y al campesino como figura clave ¿no desde un primer momento por ahí escuché una vez un relato de bueno
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cómo unificamos a toda esta gente en México y que en su momento Guadalupe Victoria les digo es una anécdota
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desconozco fuente al respecto dice "A ver hay que traernos diferentes
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artefactos diferentes cosas hacer el el museo de de historia y esto miren esto
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es lo mexicano ¿no aún cuando los territorios de México a lo mejor no compartían ¿no esa cultura prehispánica
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que que en un primer momento se busca o parece que nos unifica ¿no pero la Revolución Mexicana sí crea
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un mito ¿no en torno a esas diferentes clases a esos diferentes ciudadanos que
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ahora están en lucha ¿no abro cita aquí si bien existen críticas a las
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motivaciones de dicha guerra como la presenten los de abajo de Mariano Azuela no es la intención del presente trabajo
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problematizarlo sino centrarse en el arte que surge a raíz de ello por lo que la ideología detrás de esos movimientos
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armados y las circunstancias en general serán levemente mencionadas ¿no en el
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arte nosotros podemos rastrear esas narrativas pero bueno hay diferentes
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justificaciones hay diferentes movimientos yo menciono dos obras la de Mariana Azora los de abajo a propósito
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de la que se mencionaba por ejemplo que eh la Revolución Mexicana no era un una
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revolución sin ideas ¿no porque de trasfondo no había un movimiento unificado que que quisiera o que que
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tuviera un objetivo en común ¿no como de repente pasa en otras revoluciones en las que hay un gran discurso que unifica
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la crítica que hace Azuela me gusta porque de una manera pues más narrativa nos permite también analizar en qué
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medida el ciudadano el el indígena ¿no el el ciudadano el el de abajo como
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diría Suela que si bien es la pieza representativa de este movimiento pues
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tenía poca noción ¿no de esta cuestión de de elección de democracia ¿no ¿qué
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quería el ciudadano nos dice Azuela quería tierra seguridad estabilidad pero
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lo que pasara más allá pues eh era algo que en lo que él no tenía implicaciones
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pues me gusta este esta crítica que hace él considero eventualmente estos
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planteamientos ¿no eh nosotros lo podemos llevar hasta lo que eventualmente se convertiría en el
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perfil del hombre y la cultura de México de Samuel Ramos llegamos a este espacio
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y esa diversificación esa separación que existe en los estratos sociales marca
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también una identidad mexicana ¿quién es el más quién es más mexicano no es mexicano esa imagen estereotípica del
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pueblo del indígena ¿no del del ciudadano o es más mexicano el que toma
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las decisiones dentro del país no podemos también preguntarnos quién es más auténtico quién es el auténtico
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mexicano y nosotros podemos rastrearnos más nociones de esto pero sí es la
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revolución con este mito del campesino ¿no del del campesino envuelto entregado
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sacrificándose lo que cree el mito de la identidad del mexicano
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bien por lo tanto bueno pasemos ya a algunos de los artistas más que nada
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algunos son del moralismo la verdad es que yo quise hacer de lado a Diego Rivera que considero que es el más reconocido eh por una cuestión de pues
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simplemente centrarme ¿no en estos autores que también bastante reconocidos de repente no tienen el foco que pueda
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tener Diego Rivera por lo tanto fue una decisión no arbitraria pero que obedece
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quizás más al gusto ¿no a la importancia de que la importancia de alguno sobre otros ¿no comencemos con José Clemente
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Orosco brosco vivió de 183 al 49 estudió
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agricultura lo que le permitió ganar dinero y eventualmente se acercó al mundo del arte trabajando como
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caricaturista y dibujante en diversas revistas ¿no eh lo interesante de Orosco es que
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él es precisamente el que es un creador de una grandiosa mitología de la Revolución Mexicana
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abrosita creador de una grandiosa mitología de la Revolución Mexicana por cierto muy alejada de los eh panejíricos
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trillados amado apasionante a su pueblo al hombre ferviente partidario de la revolución que le tocó vivir
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por la lucha con su lápiz atírico leere la burla al pueblo que ve por todas
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partes así como pinta el silencioso heroísmo de los soldados y soldaderas así pinta con visión implacable a la
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víctima inocente a los demagogos a la crueldad humana el gran buscador de la
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verdad el moralista que era horóscopo por nada en el mundo hubiera suavizado la realidad que se presentaba ante sus
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ojos más bien subrayaba sus aspectos negativos porque le hacía sufrir los
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monstruosos y lo repugnante que veía ¿no entonces es él uno de los principales
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que crea ¿no nos dice ahí la cita por esta empatía crea esta mitología del del
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indígena podemos verlo por ejemplo en el fraile y el indio que también de 1926 nos da
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cuenta no solamente de ese sufrimiento sino de la relación que tiene el pueblo
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el pueblo llano vamos a decir el campesino con la religión ¿no la religión en México es una pieza clave a
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lo mejor hoy en día pues eso está cambiando pero históricamente la religión el catolicismo ha sido una
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pieza clave en México ¿no una pieza eh pequeña 32 por 36 cm litografía ¿no pero
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que nos da muestra no solamente ese sufrimiento esa entrega sino a la relación religiosa que
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hay tenemos una vez más otro campesino obrero soldado o un mural del 1930
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ahí la cuestión es interesante porque en un primer momento
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la noción la idea de soldado aparece separada ¿no si nosotros nos ponemos
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ahorita a pensar en esta noción de soldado parece separada de lo que es un campesino y un obrero pero si pensamos
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un poco al respecto nos damos cuenta que los que normalmente se
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enfilan brincan podríamos decir cambian asumen ese papel de soldados son
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eventualmente los campesinos y los obreros ¿no ¿qué otro eh posibilidad tienen más que eso no si si no pueden
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cultivar si no se les permite tienen que entrar ahora como soldados para garantizar ese ese aspecto
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¿no una de mis favoritas tinte y lápiz sobre papel bajo el mague 1926 y 28
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igual un trabajo pequeño y en este trabajo bueno también podemos ver una
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vez más el campesino entregado al campo ¿no hacemos un análisis de él arrojado
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en el campo cansado aplastado destrozado ¿no por por el por el mismo campo por
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sus requerimientos y al menos hago una lectura también en la que esa búsqueda ¿no ese esa entrega
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en el campo eventualmente tiene consecuencias eh que bajo las
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circunstancias pues te orillan a lo bélico ¿no ¿qué otras posibilidades tienes cuando no hay trabajo cuando
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nadie compra tus productos cuando te saquean ¿quién es no ¿quién representa la primera fila tras tras diferentes
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circunstancias ¿no ¿quién va a ir ¿quién lo va a hacer entonces eso es lo que
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tenemos adójico no no me quise meter mucho en la figura de Zapata eh Zapata
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con su dicho tierra y libertad bueno tenemos ahí otro encuentro en la en toda
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esta mitología de la Revolución Mexicana pero sí quise hacer referencia a él con esta pintura de Orosco una pintura un
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poco más más mayores dimensiones del 30 óleo sobre lienzo vemos bueno Zapata
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rodeado pero de campesinos ¿no a final de cuentas el grueso de su ejército bien
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e vemos la la sombra de Zapata en el fondo ¿no quizás marcada con un poco de
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ira con furia con decisión también que no sea solamente peyorativo pero en estos no la entrega
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como si casi estuvieran entregándose ¿no al a la figura de Zapata vemos también
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aquí una daga muy cerca de él y de fondo aparte junto a las carrilleras acá pues
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vemos sutilmente lo que podría ser una daga pero que también nos recuerda una vez más ese factor religioso ¿no o sea
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en en qué medida y también lo podemos representar aquí con bajo el mague esa
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postura de un altar ¿no yo me entrego al altar el campo es mi es mi es el es el
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altar al que yo al final de cuentas tengo que rendir el que me me brinda las cosas pero bueno ahora en qué momento
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qué figura qué papel toma Zapata en todo esto no
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podemos hacer un análisis ahí bien y finalmente quise cerrar eh la obra de
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Orosco con las soldaderas de 1926 otro óleo en el que bueno la figura de la
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mujer en la Revolución Mexicana también toma un un una narrativa muy particular
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reforzada por supuesto por la figura de de Frida Calo que una vez más decidí
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dejarla de lado por no porque no tuviera alguna contribución sino también porque es una de las más referenciadas
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Y bueno el papel a final de cuentas de las soldaderas ¿no el papel que tuvieron ellas en las guerras este papel no
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reconocido este ejemplo ¿no de de hasta qué punto las guerras involucran a
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diferentes eh sectores de la población acá en Culiacán por ejemplo es muy
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conocida la figura de Agustina Ramírez eh que fue una mujer si mal no
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recuerdo que entregó a 13 de sus hijos para la Revolución Mexicana ¿no y y me
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parece que prácticamente todos ellos murieron solamente uno quedó quedó con vida y por ahí se le No no era Agustina
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Ramírez bueno bueno hay una figura por aquí de Culiacán de una mujer que entregó a 13 de sus hijos a la
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revolución y vemos de repente esa entrega ¿no silenciosa que que se hace y
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que yo sé que la figura de esta mujer no es la única hay un hay un monumento no muy no muy lejos del centro ¿no a esta
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mujer no recuerdo el nombre eh preciso pero que nos recuerda ¿no de esa entrega
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que a final de cuentas en pro de esa esperanza de ese sacrificio o subray una vez más a Suuela pues de esa ¿qué opción
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tengo no si se los van a llevar de todas maneras pues llévatelo ¿no obviamente el mito ahora nos dice eh que pues es una
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cuestión de patriotismo de entrega de reflexión pero no sabemos ¿no bajo la
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barbarie de la guerra a veces somos simplemente llevados ¿y quiénes son llevados ¿quiénes son arrastrados bajo
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la barbaria de la guerra lo que señala Orosco y por eso me gusta mucho su obra el campesino ¿no el campesino sufre esto
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¿qué opción tiene ante ello no ¿cómo no puede trabajar ¿qué va a hacer
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ante esto ante estas figuras que llegan de repente a su comunidad y les dice "Pues únanse o o están contra nosotros o
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para qué no sirven si no se van a unir ¿no la tragedia ese rompimiento de la
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cotidianidad vean por ejemplo ese esa dicotomía únanse nosotros o los fusilamos aquí mismo porque para qué nos
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sirven ¿dónde está la tragedia un día más luchando ¿eh o la promesa de
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muerte bien eh vamos entonces con la segunda
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figura que traigo en el caso de México otro de los grandes del moralismo Siqueiros eh Siqueiros vivió entre el 96 74 era
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procedente de Chihuahua y eventualmente se mudó a la ciudad de México donde entraría a la escuela de bellas artes y
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produciría bajo el seónomo del Dr atl ¿no ese ese famoso
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pseudónimo a propósito de Siqueiros en su manifiesto de tres llamamientos de orientación actual a los pintores y
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escultores de la nueva generación americana en ese manifiesto hay varias
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ideas interesantes aunque podemos resaltar los valores olvidados y tomar
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el arte para llevarlo al espacio público en una clara rebelión a los espacios enmarcados como para hacer arte y las
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narrativas explícitas no me llama mucho la idea de Siqueiros
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porque en esa búsqueda él de de una identidad en el arte de un una expresión
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particular del arte vemos también cómo se acerca constantemente las manifestaciones pues eh del pueblo ¿no
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de cómo fusionar esto dice "No tenemos que llevarlo quizás hasta un indigenismo
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que nos aleje pero tampoco podemos estar constantemente reflejados en los europeos ¿no tenemos que ir más allá
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tenemos que encontrar ¿no una identidad una vez más una identidad ¿cómo refleja Siqueiros esto
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no tiene referencias intenté traer unas eh diferentes a lo que analiza Orosco
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por ejemplo el tormento de Cuautemoc un mural de mayores dimensiones bueno aquí vemos cuál es la tragedia bueno la la
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caída de Tenochitlán el encuentro con los españoles es como la tragedia primigena tragedia original ¿no del de
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de México tenemos por ejemplo aquí bueno no alcanzamos a ver toda la obra por lo que
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les comentaba de la edición como estoy presentando tenemos la casa mutilada una
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vez más ese plano eh cotidiano compartido en el que nosotros nos vemos
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sometidos ¿no por él y aprisionados bien una vez quién quién es el que sufre esta cotidianidad
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es el pueblo ¿no la nueva democracia este esta me
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gusta mucho para jugar con esta idea de bueno ¿por qué luchaban vamos a ponernos a pensar ¿por qué luchaban los
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campesinos de ese entonces no pues es que querían libertad tenían una cuestión de democracia ahí y todo
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eso bueno ¿en qué medida eran conscientes de esa democracia en qué medida eran conscientes ellos de las
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repercusiones de los beneficios que les tiene esa democracia ¿no hoy en día yo sé que es un concepto pues valorado
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romantizado pero era tan grande el alcance en ese entonces de esa comunidad rural que vivía en la sierra en la
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sierra de Chihuahua por allá que a lo mejor ni votaba ¿no por eso me gusta ¿no
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la nueva democracia con sus cadenas ¿no sufriendo desnuda casi ciega tal vez no ciega pero
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pero es entregada ¿no ante esto y detrás toda la muerte ¿no que está detrás de
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ella ¿no ese gran eh brazo invisible que parece estarla
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amenazando ¿no me gusta también por eso esta lectura que podemos hacer y conectarlo con las obras que hemos visto
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anteriores ¿no volviendo un poco la muerte del invasor del 41 42 mural ¿no bastante
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grande una vez más vean por ejemplo si nosotros podemos comparar esta lucha ¿no
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este este llamamiento que puede ser ante el invasor que está presente en nuestro himno que en su momento no fue el el
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propio movimiento que se hizo ante ante la llegada de los españoles como una vez más se repercute ¿no el invasor ¿quién
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es el invasor es el otro entonces ¿cómo distingo al otro ¿dónde se hace ese
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rompimiento ¿qué papel juego yo como ciudadano ciudadano con no sé del pueblo
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simplemente sometido trabajador ¿qué elijo ¿cuál es mi papel en todo esto no tengo que enfrentarme
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tengo que pasar por la muerte esa tragedia ¿no que yo no puedo controlar
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bueno dicho esto un eh de manera curiosa eh me pareció muy interesante mientras
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realizaba esta investigación era que los dos pintores anteriores junto con Diego Rivera fueron
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seleccionados para llevar a cabo una exposición colectiva en el 73 en el Museo de Bellas Artes en Chile o sea
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estaba planificada y por ahí un par de libros que hablan al respecto en el que se buscaba esta exposición
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resulta que en el 73 en Chile ocurre el golpe de estado en contra de Salvador
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Allende ¿no entonces a raíz de que sucede este golpe de estado a manos de Pinochet por aquí pongo un periódico de
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ese entonces el Mercurio la exposición se cancela entonces la exposición de
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esos tres de esos tres del muralismo duró cancelada 42 años en 2015 finalmente se lleva a cabo la
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exposición ¿no ya después de que se acaba la dictadura militar en Chile pero es interesante ¿no el ese esa
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coincidencia triste trágica ¿no que que nos lleva a encontrarnos con los
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chilenos de esta manera ¿no entonces eh si bien había otros eh
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eventos que quizás podía meter en Argentina ¿no por ejemplo pensé hablar de Argentina en lugar de Chile me
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pareció que podría ser una coincidencia curiosa para conectar ambos países ¿no sucede la dictadura militar recordemos
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que Salvador Allende es elegido como el primer presidente socialista elegido
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democráticamente ¿no y bueno eso crea una serie de tensiones en América es por
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ahí conocida también el el discurso que emite eh Salvador Allende de la Casa de
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la Moneda y la presencia misteriosa de un portaaviones americano en las costas
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de de Chile y bueno como esa defensa extraordinaria en la casa de la de la
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moneda ¿no con todo el ejército en contra aviones pasando bombardeando una
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torreta por acá localizada a la derecha del del de la casa de la moneda como
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algunas cuadras no se quemaban en el Partido Comunista no
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queman los archivos de todas las personas que eran y lo que posteriormente sucede en Chile ¿no que
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pues es el régimen militar con sus eh pues ya implicaciones políticas y
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marcadas en contra de aquellos que estaban en contra de del gobierno
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¿no en este aspecto a quien quise traer a colación es a Roberto Mata me parece que era un alguien que contrastaba aún
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si bien había también traque en México que contrastaba con la figura de de Orosco y Siqueiros ¿no mata fue un
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pintor chileno quien nació el 11 de noviembre de 1911 siendo
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eh utilizado en su carrera artística y fallecido en el año 2002 cursó estudios
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universitarios en la Universidad Católica de Chile la Universidad Católica de Chile es la universidad de más renombre del país más o menos lo que
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sería el Tec de Monterrey aquí en México estudió talleres libres en la Escuela de Bellas Artes y se titula
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finalmente como arquitecto ¿no entonces pues tuvo una formación privada
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algunas de sus obras más características es por ejemplo el 10 un atentado en sus
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obras eh podemos ver nosotros un análisis y por eso les digo quise traer
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a Roberto Mata Colación porque es un análisis ya reflejado aquí en la Segunda Guerra Mundial ¿no aún no
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sucedía el eh el golpe de estado chileno pero hace
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referencia a la Segunda Guerra Mundial obviamente su formación contribuye eso muestra esa perspectiva frente al
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conflicto y a la tragedia ¿no y por supuesto ¿qué tenemos ¿qué lectura tenemos constante la barbarie frente al
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progreso ¿no lo vemos constantemente eh ese trabajo tiene una
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influencia por el surrealismo como señala Martica Sawin y el impresionismo ¿no y muestra también la influencia que
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tenía en otros países ya en el golpe de estado pues encontramos ya obras ya más referentes
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relativas a lo a su obra en lo que tiene que ver con el golpe de estado ¿no por ejemplo en
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eh Allende ¿no justoende que habla de la vida de ese tratamiento ¿no que tuvo él hacia
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esa obra entonces bueno otro artista por ejemplo vamos a a cerrar con una mención de un
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poco de los artistas está también Lotty Rosenfeld que vivió del 43 al 2020 no
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tiene mucho tiempo que falleció crea un colectivo y al menos lo que me gustaría distinguir un poco de
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Chile eh si bien no voy a poderle dedicar más tiempo es esos puntos en los
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que el es una aproximación no más contemporánea diferente a la que
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encontramos en Siqueiros y Orosco ¿no las aproximaciones que tienen estos artistas al haber sido el golpe militar
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en el 73 son diferentes ¿no a las que tendríamos en el caso de Argentina bueno
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también pues tenemos eh golpes de estado ¿no en diferentes años en el 43 en el 36
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menciono por ejemplo aquí a León Ferrari a Juan Carlos Romero ¿no en Ecuador
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también fue el caso con Osvaldo Guayasamín Colombia con Fernando Botero
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¿no que también es bastante reconocido y bueno pasaría a las conclusiones ya para para ir cerrando
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esto bueno eh a manera de conclusión estos artistas plásticos dan muestra de
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diferentes acontecimientos violentos a lo largo del tiempo mostrando formas particulares de entender la tragedia y
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la muerte pero también permitiendo reflexionar sobre las posibilidades de manifestación y crítica que otorgan las
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áreas la manera en que un conflicto puede crear diversas trincheras desde que la población enfrenta los problemas
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la muestra de cómo las sociedades buscan de manera buscan la manera de responder a esto algunos en el conflicto directo y
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otras de una manera más catártica ¿no el conflicto no necesariamente tiene que abordarse en el plano en el plano bélico
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no hay maneras catárquicas de afrontar esos conflictos no hay maneras de
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mostrar de evidenciar de problematizar y finalmente cómo estos configuran en un
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desarrollo constante el entendimiento que tenemos de la tragedia en nuestras sociedades la muerte siempre acontece
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pero la manera en que se normaliza y cómo la cultura y sucesos de la vida contribuyen a comprender estas ideas de
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nuestras vidas no sé la muerte va a acontecer pero en qué manera nosotros de los diferentes territorios contribuimos
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a esa concepción en México por ejemplo es muy es muy usual ese ese análisis que
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que gira en torno al morgo ¿no en torno a estos factores de del de la muestra de
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la muerte de la tragedia ¿no dicen por aquí en México la muerte es una fiesta
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bueno eso sería todo de mi parte agradezco mucho la atención aquí tengo un poco de bibliografía y pues con gusto
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espero eh poder publicar el texto por ahí sacarlo ya más completo y y tener
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varias preguntas ¿no muchas gracias excelente ¿no muchísimas gracias a ti este buen Memo este gracias por por la
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participación y sin más para empezar a calentar motores voy presentando aquí al buen Gaspar nuevamente a quien no nos
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acompañó desde el principio bueno acá el buen Gaspar es investigador del grupo de mi investigación valga la redundancia
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Josia Pratingar que es el coorganizador de de este seminario también a Paulina
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Mesca este que está por acá y pues bueno la dinámica es la siguiente ellos van a empezar ahorita a platicar un poco en
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relación al tema y a lo que estuvo exponiendo el buen Memo eh les invitamos
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nuevamente a que nos hagan llegar sus comentarios sus inspiones sus dudas sus inquietudes durante la tertulia para que
58:00
una vez que terminen o que calienten un poquito más el escenario Gaspar y Paulina pues bueno puedan este podamos
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leer las preguntas pertinentes así que los dejo y bueno aquí seguimos
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en Si quieres empezar Pau que te creo que te tienes ganas de preguntar sí
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fíjate que me quedé este picada sentí que le faltó algo más así como que "Ah necesito algo más no me lo cortes
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todavía ¿no?" Eh primeramente felicidades creo que es uno de los temas que si bien nos muestra la sincronía de
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un concepto pero en diferentes temporalidades ¿no y que justo el arte
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tiene como esa intriga ¿no de manifestar por una parte la experiencia histórica y
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recuperar no solamente el pasado que si bien ya es como una condición meramente
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política sino entablar el diálogo con el futuro ¿no ¿qué es lo que estamos viviendo me hizo muy eh se me hizo muy
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coherente la parte de el contexto revolucionario donde
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ubicas muy bien lo que son las partes sociales ¿no y creo que en esa
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concepción de la tragedia podemos decir que cada grupo social vive una tragedia ¿no
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pero asimismo si lo vemos desde el ámbito político el movimiento de la
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revolución mexicana consigues una tragedia para las mujeres para el Estado mayor cuando no se logra integrar las
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políticas públicas que van a eh darle como tal los derechos a todos y cada uno de los obreros ¿no esta clase eh eh
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pintura que nos mostrabas donde estaban las tres eh vamos a decirlo grupos organizados ya ¿no el obrero que se
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tiene que eh vaya el campesino que deja el campesinado tiene que buscar un lugar
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nuevo en la ciudad se convierte en obrero pero ¿qué pasa no en estos grupos opositores que si bien eran campesinos
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pero se tienen que mover al ejército o incluso el ejército que le empieza a quitar la vida a los demás ¿no entonces
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el creer en un movimiento político que también nos va a llevar a una tragedia ¿no y algo fíjate
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que este si bien me hubiera gustado complementarlo es que creo que hay dos
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tipos de tragedias en torno a cuando se vive y cuando la recuerdas ¿no porque te
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genera un dolor queramos o no la tragedia siempre va a ser el dolor que
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acompaña a todo un pueblo por recordar lo que ha pasado y que se queda con
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nosotros ¿no y que también es una condición muy marcada no solo desde la
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religión fíjate que me hiciste pensar e en unos textos que si bien cuando eh se
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empieza a llevar como esta parte de la evangelización vamos a llamarlo así en
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en toda América Latina ¿no hay muchos textos que ya eran base vamos a decirlo
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canónica de España ¿no y muchos de los trailers cuando empiezan a trabajar con
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pequeñas comunidades indígenas empiezan a tomar estos manuscritos para hacer
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como su propia versión del manuscrito aplicado ¿no a las nuevas culturas y que
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justo hay un hay un texto es un tratado muy interesante sobre este la discusión
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de cómo es que aparece el mal en México o cómo aparece el [ __ ] en México ¿no y
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entonces va muy apegado a esta condición también de la tragedia porque como tú lo explicaste bien hay una noción netamente
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occidental de lo que es la tragedia y la muerte ¿no que que pueden ir unidas y
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quizás en el en el ámbito indígena no tanto la muerte era como una condición tan trágica ¿no y entonces ahora mediar
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estos dos polos de cómo se va a convertir una visión religiosa en
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ámbitos de maldad en ámbitos ya este éticos políticos ¿no y que se va a
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construir y se va a dar una nueva narrativa de lo que ahora se va a vivir
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o pensar como una mera mera condición trágica por el destino ¿no y y después
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esta parte que nos mencionas de Nietzsche que eh quizás eh la tragedia se puede no nunca se va a evitar pero se
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puede aprender a vivir ¿no porque de alguna manera Nietzsche pues toda su vida también fue una tragedia ¿no y creo
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que de ahí él aprende mucho y por eso e estos textos que van mostrando como una
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condición de me atrevería a decirlo así como un mero proceso liberador que va a
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a generar un un un cuestionamiento crítico de lo que está pasando ¿no y en
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torno a las sociedades creo que también hay una noción muy importante habías
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mencionado un poco a Siqueiros un poco a Diego Rivera ¿no y me hizo recordar mucho esta parte cuando viene el cambio
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de las políticas este económicas y empiezan los modelos económicos en la en
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toda Latinoamérica ¿no dados por este Estados Unidos y después los golpes del 47 no olvidemos este el golpe de el 1927
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¿no estas cuestiones también económicas que van a marcar a Latinoamérica con
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muchísimas tragedias que de ahí van a soportar a todas las sociedades ¿no y
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entonces ahora la tragedia se va a vivir de otra manera como tú lo decías en
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México la tragedia ante la muerte se puede hacer una fiesta pero creo que ahora también lo voy a mezclar también
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la parte de la música ¿no tragedia con esta parte de narcotráfico y estas culturas este de los narcocorridos pues
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también se hacen fiestas también se hacen parte de la cultura y que al final se terminan de festejar porque en todas
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las fiestas en todos los movimientos este de alguna manera eh sociales en México se utilizan estas protestas para
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hablar de lo que el pueblo por un lado quiere el gobierno de edad y siguen expresando en en todo su contexto ¿no
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entonces este es mi primer comentario para abrir todo
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sí es que por eso comparto mucho la visión que tiene Nietzsche ¿no a final de cuentas
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el hecho de que nosotros quizás satanicemos ¿no la idea de de tragedia se convierte en una cuestión muy
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complicada porque cómo hacerlo si esas tragedias al final de cuentas sustentan
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el presente sustentan el desarrollo ¿no sustentan esa expresión artística y también es muy curioso el darnos cuenta
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la lectura que hacemos me me gustó mucho cuando mencionas eso del recuerdo porque considero que al final de cuentas ese
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recuerdo es el que mitifica ¿no ciertos eventos bajo esa mitificación y bajo esa creencia de no sé podría ser cualqu
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cualquier cualquier evento ¿no medianamente problemático ya no vamos a decir trágico vamos a encasillarlo
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problemático haciéndolo un poco más más amplio bajo el que nosotros intentemos dar sentido ¿no bajo el que eh una serie
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de manifestaciones y el cómo se configuran estas intenten dar sentido en
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este caso pictórico pero sabemos que esas expresiones pueden superar ¿no el el amplio el rango pictórico y quizás
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volverse arte quizás incluso no así que no hay buenos temas ahí vamos a escuchar
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quizás un poco a Gaspar muchas gracias Paulina como siempre muy bueno gracias
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adelante Gaspar muchas gracias antes que nada felicitarte por esta presentación
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que has hecho porque normalmente cuando solvemos hablar del arte y las representaciones solemos vincularla como
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aspectos más si lo pudiéramos llamar de esta forma positivos pensamos en un poco en las representaciones idealistas que
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hay sobre todo en el siglo XIX XX que hay del paisajismo de todo este movimiento romántico y muchas veces la
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parte como violenta que pudiéramos llamar inclusive es representada de manera heroica o sea como como
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monumentos al heroísmo a la muerte de los seres pero no se ve en un aspecto de
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violencia ahora se me hace interesante cómo el arte también puede hoy nos
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hablaste tú del siglo XX pero cómo el arte hoy también puede expresar esa esa
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tragedia que que ocurre en diversas partes del mundo recuerdo que hace poco vi un cuadro bueno un mural que está en
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en tuve la oportunidad de conocer Bellas Artes hace poco y tienen un mural no recuerdo el nombre del pintor ahora que
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estuvo en Lecumberry me parece que estuvo en Lecumberry que es una piedad que él que él hizo que la hizo en
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Lecumberry y todo lo que manifieste en este cuadro porque uno pudiera pensar es una representación religiosa si lo
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quisiéramos ver así de la Virgen María con con Jesús pero en realidad lo que la
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artista también quiere quiere de plasmar es un poco esta parte del de el pintor la hizo en los años 40 aproximadamente
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no 30 40 no recuerdo cómo está queriendo plasmar también el sufrimiento del
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pueblo porque uno ve a la mujer a quien representa la Virgen y no es la típica
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representación de una mujer de la Virgen María sino que ve un mujer con rasgos
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indígenas con vestimentas indígenas eh tú ves al que a la imagen de Cristo y no
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solamente ves a un Cristo ves también a un pueblo representado en ese arte entonces como el autor también está
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plasmando justamente el momento histórico en el arte de lo que está ocurriendo en México entre los años 30
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años 40 estamos terminando la revolución está terminando la guerra cristera está
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afianzándose esta parte del un poco del presidencialismo oficial en nuestro país
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y cómo se representa pues este sufrimiento del pueblo y a mí la verdad se me hace un tema muy interesante
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porque no había andado tanto en las representaciones de justamente de la violencia y la muerte en este aspecto
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del arte generalmente como decía al inicio ha sido como siempre esa parte más del arte eh que nosotros
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consideraríamos más visual más eh más positivo más idealista y no como tal
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como pues un aspecto pues de la muerte no solamente como un aspecto negativo sino también como un aspecto
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de visibilizar algo como son como han sido los movimientos sociales como la
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revolución todo lo que ocurrió en la postrevolución y lo que ocurre hoy en nuestro país o sea como hoy también el
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arte eh todas sus representaciones artísticas manifiestan justamente un
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momento histórico en el que nos encontramos hoy
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cho muchas gracias eh Gaspar creo que eh a final de cuentas el hecho de que
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siempre tengamos como una noción positiva ante estos varios de estos por ejemplo los muralismos moralistas es que
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han sido en gran medida tomados como objetos de propaganda ¿no o sea en México el eh cayó como anillo al dedo
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esos movimientos que fueron creados por eso son también en buena medida eh financiados por el Estado y mencionaban
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por ejemplo el día de ayer veía una compañera decía "Cuando entra Diego
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Rivera a este mundo de del ah ¿cómo cómo lo mencionaba no del
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de de los Rockstar de la pintura ¿no lo hace por la puerta grande ¿no con su con
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su exposición en el MOMA entonces esta estos trabajos al final de cuentas
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sirven para afianzar lo mexicano para intentarlo afianzar y para muchos es complicado tener una visión eh o en un
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primer momento no complicado sino en un primer momento no nos viene ¿no lo lo negativo que podría haber detrás de ello
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entonces es un es una muy buen es un muy buen punto muchas gracias
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creo que también sería prudente decir que desde esta charla hm no tanto para
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cerrar como este la discusión pero sí sería como hoy en día dar como un
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concepto desde la filosofía eh desde cuestiones tanto éticas morales y sobre
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todo ¿no que se conecten con la e condición del arte ¿no tocaste la literatura estás tocando directamente si
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bien este arte pictórico y pues en el contexto de la revolución mucha música ¿no donde se van a cantar los primeros
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corridos donde se va a anunciar pues las muertes en este caso y pues sobre todo los movimientos que que van a estar eh
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consolidando pues la fuerza del pueblo ¿no y y me parece creo que bastante
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crítico decir que hoy más que nada filosóficamente podríamos decir que el
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contexto en que se vive no nos lleva a una visión muy muy considerada de decir
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que el momento de la tragedia ¿no en el que estamos por nuestra historia por nuestro
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eh momento eh físico eh se vuelve como una condición o una construcción
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discursiva ¿no porque ya no solamente te casas con una sola definición sino que
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ahora por todo lo que se vive todo lo que consolida las nuevas tecnologías no
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olvidemos este lo que está pasando con eh los aranceles todo esta condición ¿verdad nos forja ya no solo revisar una
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sola descripción del conceptos ¿no sino a tener una amplitud y hacer como esta
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eh modificación para darle otro sentido ¿no porque la tragedia siempre va a ser parte de nuestra vida y y y yo yo lo
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veía reflejado mucho en estas obras que había seleccionado en el caso de México cuando te hacía el comentario ¿no que
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que también eh en la tragedia se mira la muerta pero también se mira la fragilidad humana ¿no no no moriste pero
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con todo lo que vas a cargar o o lo que ya tienes encima y entonces también la
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representación del arte nos va a mostrar ¿no si bien el artista tal vez no vivió
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esa fragilidad pero tuvo una conciencia muy nítida de poderla manifestar para
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que una persona la pueda mirar ¿no la pueda observar y que de ahí se desprenda
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una experiencia donde se pueda hablar de ese relato se pueda incluso no construir
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una una nueva experiencia del pueblo para los que no vivieron ese acontecimiento o los que no han pasado
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¿no gracias gracias a que no hemos vivido una primera segunda guerra mundial pero no nos olvidemos de las
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personas que día con día hoy desde sus trincheras tienen eh pues una lucha ¿no
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hoy lo podríamos hablar desde las condiciones desde las desapariciones forzadas de la violencia contra la mujer
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o de diferentes géneros este la falta de oportunidades el empleo ¿no algunos de
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los recursos seguimos en una eh en un mundo envuelto de tragedias donde se
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marca ahora más constantemente el hecho de una fragilidad o una visión
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fracturada de la vida que no se puede parchar ¿no y entonces ahora el reto del
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del arte contemporáneo quizás es eh qué tan eh preparado qué tan convincente se
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muestra para hacernos consciente de lo que de lo que vivimos ¿no entonces esa
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pregunta se las dejaría ¿no en este sentido de qué tan preparado está el arte el día de hoy en todas sus
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manifestaciones para hacernos ver esa misma fragilidad y poderla este asociar
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a a una cuestión no solo de vida ¿no sino de que pues qué está pasando con el ser humano y y que eh eh en cierto
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sentido ¿no En muchas generaciones se quedan como pasmadas y y sobre todo no
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no quieren eh cargar con lo que si bien ya se vivió políticamente este
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históricamente ¿no sino que también se pone una muralla de olvido para no tener
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esta memoria colectiva ¿no
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bueno yo de mi parte optimista considero que el arte tiene todas las herramientas
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hay excelentes artistas contemporáneos que seguramente tienen la capacidad para manifestar y poner eh incluso con el
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dinamismo actual que tenemos con los medios de comunicación y con las las nuevas expresiones que hay para hacerlo
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vigente pero también de repente y yo donde encuentro el problema quizás es en la abundancia informativa y
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la naturaleza con la que se mueve el arte actualmente ¿no ante tanta información yo creo que pues es casi
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imposible no alcanzar el el crear esa reflexión y por otro lado hm veo un
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problema constante en en la vigencia que hay que tener los artistas de repente para tener ese foco ¿no tienen que ser
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como que siempre actualizados y eso se vuelve un problema de capacidad yo no
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tengo ninguna duda pero en lo demás esa sería
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mi nada más antes de de continuar ahí que siga la tertulia pues invitarles a que nos están acompañando ya sea en X ya
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sea en YouTube ya sea en nuestro newsletter eh bueno que que nos hagan
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llegar sus preguntas sus comentarios este y bueno para ir robusteciendo ya para ir cerrando un poco la tartula que
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también el buen Memo anda ahora un poquito sobre los tiempos este y sus escenarios no sé si igual gusten bueno
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primero recordarles que si por algo llegaron por acá o apenas el fit los trajo por acá eh pueden ver todo el live
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completo a través de nuestro canal de YouTube ahí se va a quedar guardadito o si no a través de acá abajo de pago está
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fosfenarre.com/numen ahí queda archivadito todo lo que hacemos y invitarlos también para que en la
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siguiente semana tenemos la última sesión ya de de nú así que para que estén pendientes de ello y no sé si
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bueno Gaspar y Pau quieran dar como una reflexión final un corte final y ya cerramos con ahora sí las reflexiones
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del de mi Guillermo ya sobre su tema y sobre todo lo que hemos ido ahí dialogando
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me voy tranquila con el punto que defendió ahorita este Memo ¿no si bien yo planteaba que si creemos ¿no
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en esa posibilidad que hoy tiene todavía el arte contemporáneo pero en todas sus
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manifestaciones de poder ayudar a la humanidad entera ¿no o a los mismos que
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estudiamos el arte y demás a darnos estas herramientas de eh seguir cuestionando la fragilidad de la vida
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seguir eh abriendo esta eh discurso o una nueva eh construcción discursiva en
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torno a lo que es la tragedia ¿no y todo lo que conlleva con el nuevo mundo las tecnologías y y sobre todo pues los
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grandes cambios políticos ¿no entonces claro que tenemos ahí un camino largo
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que recorrer y esperemos que si bien el arte no nos puede fallar la humanidad sí pero podemos tener ahí una una muy buena
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propuesta muchísimas gracias sí también yo me quedo con esta última
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reflexión sobre todo que el arte modern el arte contemporáneo tiene tiene mucho para dar creo que ahí están las aristas
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que nos pueden sobre todo a a poder comprender las realidades de hoy y ser una una fuente de manifestación y
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de expresión de las realidades de que nos que nos tocan hoy no solo realidades
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positivas sino también realidades como la violencia como la muerte como la como pues la el feminicidio todos estos temas
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que tenemos hoy que justamente el arte tiene esta posibilidad de ser una voz para estos temas no únicamente desde
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cuestiones eh meramente estéticas sino también como levantar la voz en favor de estos temas
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muchísimas gracias este Gaspar y cerramos con la conclusión del buen del buen Memo y buen Memo ¿cómo cómo
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redondearías ya tu charla y esta tragedia y representación del acter eh
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pues me quedo mucho con lo que comentan Paulina y Gaspar creo que al final de cuentas es importante problematizar
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estos temas aproximarse de diferentes aristas obviamente pues transmitir lo que se ha analizado pero también ver
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buscar los vericuetos al asunto ¿no ver de donde más podemos analizarlo ver de fondo cómo conectarlo con otras
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disciplinas como comenta Paulina de la música y pues extenderlo ¿no si hubiera
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oportunidad pues me gustaría quizás en algún momento presentar ya para el análisis de otros países y ver que una
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segunda parte no me molestaría no estaría mal y pues seguir hablando del tema ¿no así que muchas gracias y
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estamos al pendiente ¿no excelente muchísimas gracias Memo y bueno haciendo o aprovechando el el momentos que que
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comentabas tú sobre el suicidio eh tenemos este un conversatorio que estamos haciendo en presencial en la
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ciudad de Guadalajara México pero se está subiendo en streaming está ya la primera sesión de nuestro canal de
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YouTube se llama Ancora así que simplemente vayan a nuestro canal y ahí tienen justamente esta reflexión un poco
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más filosófica más técnica de lo que es el suicidio y todas las implicaciones para la prevención del mismo
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aprovechando ahí colándonos un poquito abrochando el momentum este pues nada muchísimas gracias a todos y a todas por
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estar por acá nos vemos entonces para Numen la siguiente semana con la última sesión del seminario y no dejan estar
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pendientes de lo que hace el grupo de investigación Jer Rotzinger que trae cosas muy interesantes para en unos
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mesecitos más gracias chicos hasta la próxima
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hasta luego cuídense hasta la próxima un saludo en un mundo conectado bajo un cielo
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digital las mentes se encuentran en un plano virtual desde se pregunta si puede confiar en lo
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que ve en línea o debe dudar
#Death & Tragedy
#Social Issues & Advocacy