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Narrativas que nos atraviesan: filosofía, literatura y política (coloquio)
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Nov 4, 2024
Reflexionamos junto a Nerea Blanco, Manu Rodríguez, Laura Mas y Miguel Ángel Calderón en la @FundacionSicomoroMadrid sobre la interconexión entre filosofía, literatura y política.
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[Música]
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Buenas noches bienvenidos y bienvenidas primero que nada Muchas gracias por estar acá con nosotros acompañándonos
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gracias a a Laura nerea y a Manu por pues porar este panel y bueno también
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este programa está siendo grabado para después grabarlo y emitirlo en YouTube así que pues igual a los que nos vean
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diferido Muchísimas gracias También por acá Laura a qui no la conozcan Laura sña
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es licenciada en periodismo por la WAP lleva una década ejerciendo el periodismo cultural en medios como onda
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Cero o rne además escrito en vanity fair Clarín y que leer es autora de las
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novelas eh la maestra de Sócrates ya lo iba enunciar mal la maestra de Sócrates y Olimpia Y si alguien le interesa trae
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alunos ejemplares para para ventar eh a su lado nara blanco licenciada en
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filosofía por la Autónoma de Madrid es autora del libro filosofía entre líneas coautora del libro de filosofía de
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primero de bachillerato de Santillana y creadora de la plataforma filosofers imparte talleres cursos y conferencias
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sobre el valor de la filosofía y allá hasta la orillita nos acompaña Manu Rodríguez la tenemos
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ahí director de cámara cívica politólogo y licenciado en derecho máster en
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liderazgo político y social es titulado en dirección de empresas para emprendedores e economía social el día
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de hoy tenemos como tema narrativas que nos atraviesan filosofía política y literatura y antes de comenzar a dar la
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palabra a nuestros invitados me vengo a bien definir un poco lo que podemos entender como narrativas narrativas se
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refieren a las historias relatos o discursos que estructuran y dan significado a nuestra comprensión del
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mundo estas narrativas pueden ser explícitas o implícitas y a menudo influyen en nuestra percepción de la
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realidad en nuestras creencias valores y acciones ya con esta definición más o
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menos enmarcada pues ahora sí vamos a platicar un poco sobre cómo estas narrativas nos atraviesan sobre todo en
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los campos en donde nos movemos que es la política la filosofía y la literatura
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y para ello me gustaría Manu preguntarte o empezamos a a comentar Qué significa para ti narrativa desde tu campo
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concreto de estudio y cómo crees que ha evolucionado este concepto a lo largo del tiempo bueno Muchas gracias por
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invitarme Muchas gracias por venir eem yo que vengo de la ciencia política de la ciencia sociales eh Cuando pasas
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esos años en la universidad Eh muchas veces te dicen la ciencia política tiene que ser más parecida a la economía tiene
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que basarse en datos tiene que usar gráficas tiene que usar estadísticas Y eso está muy bien o sea te permite
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conocer a la población te permite saber un poco Cuáles son los intereses de tu objeto de estudio que es la sociedad
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Pero conforme empiezas a trabajar más eh tanto acompañando a organizaciones
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públicas privadas en mi caso también a organizaciones políticas eh Te das cuenta de que lo que al final acaba
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activando los resortes por los cual la población se moviliza lo que hace lo que realmente construye la realidad no son
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solo los datos sino también las historias que somos son los marcos de la conversación pública En
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qué término se desenvuelven qué está bien qué está mal al final
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eh la política es decidir Qué es prioritario qué está por encima si la
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libertad sobre la igualdad si la igualdad sobre la libertad si el dinero sobre el medio ambiente Así que la
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manera en la que nos construimos esas historias que nos contamos sobre cómo funciona el mundo cómo debería funcionar
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Cuándo hay que obedecer Y cuándo hay que revelarse esas historias que durante
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muchos años siguen siendo las mismas desde la mitología la Biblia tal son las mismas historias los mismos cuentos nos
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contamos siguen teniendo un impacto político de primer nivel hoy y no es casualidad de que hoy día la
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comunicación política habla mucho del storytelling y le Pon palabras así muy muy martinianas pero volvemos a hablar
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de de contarnos historias para darle un sentido a A quiénes Somos la palabra
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relato no ha salido en tu discurso o sea quiere decir esa la siguiente No claro o sea quiere decir de hecho el relato es
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una de las palabras que más oigo yo en política muchísimo muchísimo me ha parecido yo estaba aquí atenta y he
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dicho no ha salido la gran palabra que utilizáis ahora eh los de comunicación política de manera constante cada vez
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que aparece un sea un acontecimiento electoral o una crisis política o o una
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catástrofe ambiental es con cuál va a ser el relato que salga de esto no cómo se va a interpretar ha sido un desastre
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de gestión o ha sido algo que no se podía prever o es culpa de quienes estuvieron antes que nosotros y según
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donde coloques la la culpa somos un país católico es como una cosa muy muy importante que tenemos muy dentro
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eh se le va a dar una explicación u otra no siempre que Eh hay hay compañeros que se dcan la gestión de crisis y siempre
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dicen que la crisis No termina hasta que se le ha dado un nuevo sentido de lo que ha pasado o sea Oye por qué se ha caído
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esta casa y se han quedado tantas familias sin sin hogar o por qué ha habido una pandemia tal Qué ha pasado
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aquí qué ha fallado Bueno pues hasta que no se construye una un relato una historia colectiva de lo que ha ocurrido
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se le da una explicación que la gente puede entender y puede de alguna manera procesar el eh el trauma lo que ha
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pasado no se reconstruyen los lazos sociales que al final es lo que quieres cuando gestionas una una comunidad no
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hay un proyecto muy bonito ahora mismo por ejemplo ya ya termino no quiero enrollarme e que se está haciendo un proceso
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participativo en la isla de La Palma por ejemplo eh Para eh gestionar colectivamente el trauma de
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de lo que ha sido el volcán casas arrasadas eh campos de cultivo y una de las cosas que han hecho sido ponerle
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nombre al volcán por ejemplo vale o sea una de las cosas que han dicho han hecho un proceso participativo para que la
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gente votase cómo querían que se llamase ese volcán porque no tenía nombre y al final pues eh se han utilizado nombres
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geográficos topónimos y también se propuso eh el nombre del demonio que vive dentro del volcán de tenerife
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porque er uno de los nombres ancestrales que tenían eh mitológicamente los volcanes en Canarias por ejemplo no
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entonces Bueno pues eh No todos son datos y leyes y tal sino que también las historias que nos contamos los relatos y
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la explicación que damos de la realidad tiene un impacto muy fuerte sobre sobre
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el poder que es el objeto de la política yo pillán un poco con la parte de Qué es narrativa Y aprovechando Nere que que se
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mende al mundo de la filosofía y que en la filosofía esto de la realidad es algo que nos llama particularmente la
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atención crees entonces que la narrativa podría ser una herramienta inherente para darle sentido entonces a nuestro la
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realidad eh eh Sí o sea de hecho somos seres de palabra nosotros no estaríamos
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Todos aquí si no tuviéramos un lenguaje que nos está permitiendo ser y estar con el otro no eh yo eh en mi
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libro ya es que a ver también quien ha leído mi libro y no lo trajo no Pero
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porque también Sé que muchos de los que venían ya lo tenían entonces mucha venta
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no iba a hacer eh No pero eso que el en en mi libro no de los
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pasa otra vez en mi libro en mi libro siguiente diny Eh hay un apartado en el que explico que
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eso que nosotros no podemos llegar a ser si no nos construimos una historia de Quiénes somos y muchas veces también
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tenemos crisis existenciales porque las historias que nos nos Hemos llegado a contar de repente en un momento dado no
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funcionan no igual que esas crisis que tú dices en política hay que construir un relato para salvar una crisis
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nosotros muchas veces nos encontramos también con que tenemos que construirnos relatos nuevos para decir Quiénes somos
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no y y yo creo que eso que que el lenguaje es lo que nos permite estar con
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los otros y en el mundo no somos dasin arrojados es que das estaba ahí botando
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la pelota eh somos seres arrojados al mundo y tenemos que estar en el mundo la única
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herramienta que tenemos ap parte de las manos con los pulgares que eran
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estos eso iba a decir yo Ahí estaba Pues eso
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porque prensa aparte de eso
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Gracias vale había una lógica detrás pero todos me estabais entendiendo perfectamente no hacían falta las
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palabras porque todos sabíais lo que estaba diciendo a veces ves pues las narrativas también no son solo palabras
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también son más cosas y ahí he dejado un campo abierto para lo que queráis usarlo
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pero sí creo que somos seres de palabra y que la única manera que tenemos de estar con los objetos y con los otros e
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es ese la palabra y lo que hagamos con ella eh ayer estaba leyendo Ángel
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Gabilondo un libro se llama el ser y la palabra o el ser el no no me lo esto es
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como lo del prensiles vale No sé Y además que todos los libros de filosofía terminan siendo lo mismo ser palabra
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nada No sé pues tenía esas palabras Ángel Gabilondo Y decía eso que al final
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eh sin palabra no somos nada no y que y que es la herramienta que tenemos y
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habrá que usarla pero creo que eh en filosofía o en ese en esa narrativa que
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nos utilizamos para dar sentido es de una manera mucho menos e
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intencional que la que sucede desde la política o la o la literatura es decir o
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de una manera mucho menos consciente ese relato que nos vamos construyendo de nosotros mismos y que nos da esencia de
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Quiénes somos no no siempre es de manera consciente Cuando llegamos a la crisis existencial pues ya a lo mejor toca darse cuenta no
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pero de cómo nos hemos construido pero tengo la sensación de que mientras que hay otras narrativas que son mucho más
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intencionales de construyo para solucionar un problema para conseguir
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votantes o para no sé eh ser feliz no en
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el caso de las narrativas existenciales creo que tienen ese esa parte de no sé
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muy bien cómo se construyen y y la parte de la conciencia no como forma
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parte en esa en esa historia manteniéndonos en la parte de realidad
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cómo juega esto en las narrativas con alguien como tú por ejemplo que manejas la
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ficción una construcción histórica Cómo se va construyendo esta realidad o no a
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través de algo de una novela de un relato deo que juega en ese mundo Bueno
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pues aquí interesante yo creo que en los tres Campos que estamos abordando la palabra
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es el eje central no sin la palabra por supuesto No hay narrativa y sin la
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palabra tampoco hay literatura narrativa y literatura van obviamente de la mano
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en mi caso la construcción de la narrativa e navega un poco te diría entre lo
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intencional lo meditado lo sopesado y reposado y lo absolutamente
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e espontáneo no Eh hablo por supuesto de de mí como escritora a a raíz de la
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pregunta que me haces Miguel Ángel eh Y esto ya lo comentamos también en en nuestro último encuentro yo Próximamente
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en YouTube Próximamente en YouTube eh yo me dejo llevar bastante eh Por lo que me
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va pidiendo la historia y también lo que me van requiriendo cada uno de los personajes de mis novelas eh a medida
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que Voy avanzando con ellas no conozco a muchos escritores de todos modos cuya narrativa es
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eh está totalmente eh plasmada previamente en una escaleta que es eh
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digamos para resumirlo un esquema pero bastante desarrollado de lo que va a suceder capítulo tras capítulo a lo
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largo de de una obra sea del género que sea no eh Para mí eh Ya abordando Qué es
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narrativa en literatura eh sería en esencia por supuesto contar contar una
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historia eh con una final idad eh Y para mí es clave que que el entretenimiento
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esté presente también me parece muy interesante porque literatura es aborda muchísimas cosas no entonces en
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literatura también encontramos mucho pensamiento mucha filosofía mucha crítica mucha política también es decir
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literatura eh engloba también eh bastantes cosas que estáis mencionando
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No no quiero ceñirme por tanto solo al género histórico y tampoco a la novela en Sí porque estaría en literatura
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también el ensayo la biografía etcétera etcétera con lo cual aquí podríamos
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hablar Eternamente porque cada género e exige un tipo de narrativa no exige un
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trato distinto de la palabra te Lan te lanzo la pregunta porque claro O sea est estaba pensando en la narrativa yo he
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cogido el papel este de voy a Lancer preguntas solo para molestar también o sea él hace las preguntas buenas y yo las de pero Y dónde está el relato y la
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poesía cómo entra en la narrativa que o sea porque tú has dicho contar una historia entretener y que tenga una
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finalidad la poesía con todo el cariño del mundo no
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sé o sea muchas veces me falla en alguna de en esas es necesario que estén las
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tres patas para considerar la poesía bajo mi punto de vista también entraría
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dentro del entretenimiento porque tú creo yo concibo c todo tipo de lectura
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como entretenimiento desde el momento en el que abres Pues esa eh esas tapas no
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pero sí que es cierto que Eh Pues hay muchos tipos de poesía entonces hay una muy existencialista
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eh aquí podríamos citar a nuestra amiga María Zambrano por ejemplo que era aparte de una enorme filósofa una gran
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poeta Eh pues amante de los gatos amante de los gatos es que lo tenía todo bien
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Todo bien todo bien Todo bien eh y vivía en una ciudad en la que hacía solecito y había mar claro que también debía
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favorecer el el el buen pensamiento sa Pues luego empezó a
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viajar ves está viajera Pues sí eh pues eh la poesía Mira me viene muy bien el
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el término que has utilizado el verbo viajar Pues para mí la poesía puede ser un viaje un viaje pero un viaje es
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entretenido vaya hacia donde vaya igual no tiene un destino tan claro algún tipo de poesía
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eh pero creo que ahí también hay una finalidad que es la de encontrarnos a nosotros mismos en el caso de la poesía
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por ejemplo que yo escribo también es es así muy introspectiva no pero luego hay eh poemas maravillosos que sí que tienen
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un una dirección muy muy trazada muy definida y que y que es puramente
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narrativa también existe ese tipo de poesía de versos y esto tú que has leído
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filosofía y eh todos los ensayos los podemos considerar narrativa O sea
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quiero decir es como si cogemos eh los principios de Newton y decimos no como está escrito con palabras pues esto lo
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vamos a considerar Algo narrativo vamos a la crítica de la razón pura de cant y vamos a considerarlo narrativa o
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sea con todo el amor del mundo esa gente no escribía con la intención de entretener o
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sea yo que sé hegel hegel nuestro gran amigo hegel aunque sean sesudos lo que
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sí creo que se escribía con la finalidad de e expandir difundir un conocimiento No Y
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ahí ya entra una narrativa es que yo no sé si es narrativa o sea yo yo tengo la
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sensación de que a veces utilizamos la narrativa como sinónimo de cosas escritas y es como si ahora de repente
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decimos que todos los posts de Instagram son narrativas no pero yo creo Ah ves ves ya sab no no no no no no yo creo que
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a ver eh si tú si tú saludo turista en tu pelo toda esta gente por Twitter muy
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de los 2000 no yo creo que todo lo escrito con Ánimo de hilar bien sea una
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historia bien sea una historia bien sea un mensaje un pensamiento eso es narrativa lo que entraña conexión
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mediante palabras que sean comprensibles y que tengan una fin comprens para
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algunos será comprensible para algunos no pero yo creo que es narrativa una lista de la compra Bueno si nos ponemos
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metafóricos puede ser narrativa pero objetivamente no está narrativo pero
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para pero fíjate cuando tú llegan llegan los investigadores a una casa van a
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buscar en la basura muchas veces y que a partir de la basura son capaces de imaginar cómo era la vida de esa persona
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por la lista de la compra tú puedes crear una narración de Cómo era la vida de esa persona porque si solamente
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compraba pañales y leche en bote Pues sabes que había un niño en la ecuación eh si solamente compra pollo y verduras
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Pues igual estaba dieta qué decir te puedes sacar una narración de una sí eh pero nos estamos Claro pero para para
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centrar un poco hablamos de del uso de la palabra no de la narrativa en este caso la literatura Porque si HM
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ampliamos el espectro Pues también tiene una narrativa el suelo que pisamos tiene una narrativa el olor no todo tiene una
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narrativa los los signes tambén también todo tiene una narrativa y en medio de
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esta narrativas o o intentos de conexión eh Bueno ahorita hac me craba un poco la
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parte del volcar y de todo esto de historias relatos Qué papel juega las
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narrativas y ya no solo quizás la literaria sino incluso la lista de sú y demás para construir identidad o cultura
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y más creo que en una era y ahí podemos meter los relatos A lo mejor lo que se puede entender como relatos que juegan
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que quizás es un relato fake o un relato políticamente que los políticos lo quieren llevar hacia un lado para
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crearnos una propia identidad hacia algo más queé cómo juega el Pues que para mí
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desde la lista de la compra o o incluso antes no quiero ponerme así muy tal Pero
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tú tira tira filosófico bueno el
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sitio lo que puedes o no puedes poner la lista de la compra también es político
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porque la mayoría de la población no puede permitirse poner caviar o diamantes en la lista de la compra lo es
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político son los precios los precios Son muy políticos puedo
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poner ilusión la efectivamente la la manera en la
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que digamos conducimos en las que nuestra conducta va por un lado por otro en el que decidimos puedo comprar pan
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del bueno pan del malo o a lo mejor tengo que comprar pan del malo si también tengo que comprar pañales lo que
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decía antes la política es priorizar Y eso empieza desde la lista de la compra empieza desde quién lava los platos en
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casa y empieza también desde en otras épocas de la historia por ejemplo qué apellido tiene una persona o sea decidir
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que está por encima postal no puede ser el código postal que es un indicador de de riqueza
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puede ser el género puede ser ser eh si trabajas en un trabajo anual o de cuello blanco estas cosas importan y a la hora
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de construir las historias durante mucho tiempo pensábamos que
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e pensábamos como humanidad digo no eh durante mucho tiempo se decía
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Bueno pues si este niño lo tiramos al río y si sale flotando va a ser el rey porque lo han decidido los dioses eso es
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una historia es una ordalía es un juicio de Dios es una manera de interpretar la voluntad de los dioses y y de establecer
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una prioridad y por qué ese niño No ese que ha sido capaz de soir en otro contexto hoy día cuando decimos que
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vivimos en un sistema de social y democrático de derecho con una separación de poderes eso también es una historia porque también sabemos que
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tenemos fallos democráticos también sabemos que no siempre se cumple el principio de igualdad Pero hay una
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historia hay un contrato social supuestamente entre los gobernantes los gobernados entre todo el mundo de Cuáles
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son los valores que van a a a regir nuestra convivencia el pluralismo
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político eh la justicia social fíjate que todo esto son palabras O sea no no
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no hay un artefacto que sea justicia social en sí mismo Esto es lo que se llama Los significantes un señor
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argentino muy listo se llama esto la Clau Hola de los argentinos de la sala eh hablaba de esos significantes vacíos
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es significantes flotantes que son palabras tendencialmente vacías en el
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que cada persona es capaz de llenarlas de significado para mí la libertad puede
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ser la la capacidad de algún día ser yo que sé presidente del gobierno y para
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otra libertad es que el estado no le quite dinero de los impuestos por ejemplo y es la misma palabra irse de
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Caña libertad puede ser irse de Caña Aunque luego tenga que trabajar 15 horas Bueno pues ha o Libertad El otro día
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habl una amiga de Houston Texas me decía no que claro aquí mucha gente dice libertad es poder comprarse una pistola
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Aunque luego también crean en servicios públicos Bueno pues una misma palabra un mismo significante puede tener mucho y Y
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eso tiene un componente político fundamental por eso cuando ciertas luchas sociales
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eh empiezan a conseguir sus objetivos pensemos en el ecologismo pensemos el
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movimiento feminista en España los últimos 5 años tienen que problematizar y tienen que decir Oye esto que hemos
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dado por hecho que ha sido así siempre y que es lo normal y tal a mejor deberíamos dar una vueltecita y también
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me parece Perdona un Matiz importante que el significado que le damos a las palabras y el contexto que vamos viviendo Y cómo va evolucionando este
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condiciona también mucho la narrativa política Hay que llegar siempre se venía
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a decir que eh la palabra que viene del poder es la verdad pero en muchos casos
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también es al contrario no el las historias que nos contamos eh le dan el
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poder a una determinada persona esty pensando en Marx y la superestructura no lo que haces de alguna manera eh como
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era había que rescatar a los bancos Esa fue un gran relato a los bancos hemos vivido por encima de nuestras
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posibilidades o sea son historias son eslóganes que se nos cuentan que a la gente se le queda en la cabeza y de
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repente alguien dice no no no es que no somos mercancías en manos de políticos banqueros como pasó este en este país en
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2011 y es como decir vale la historia que nos estáis contando no nos cuadra vamos a contar una historia alternativa
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y ahí hay una disputa por el sentido común ahí hay una eh conversación social a veces
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conflictiva y a veces de una manera más negociada por cuál va a ser esa historia que nos vamos a contar como sociedad no
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y yo creo que eso es muy interesante y que a día de hoy eh No se entiende hacer
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política solamente a tiros o sea ahora lamentablemente que estamos viendo varios conflictos armados en muy cerca a
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a a las fronteras de de nuestro país eh estamos viendo que no solamente hay una lucha por los recursos militares que es
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como antiguamente se se concebía la la política la política es algo que se tiene eh
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soldados un trono oro un territorio sino que también se intenta ganar un relato
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de la guerra de Putin de no sé qué O sea hay una una un aparato propagandístico
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sobre el que queré si queréis podemos entrar para construir un casquete simbólico una historia a favor de lo que
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está bien o lo que está mal la misma semana hemos oído Israel tiene derecho a defenderse jamás no sé qué tal O sea que
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a la vez que vemos las imágenes de de de la devastación humana que supone un conflicto
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Hay también una conversación en la que nos intentan convencer de Cuál es el sentido lo que se le está dando Y quién
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es el bueno Y quién es el malo porque Lamentablemente vivimos en la época de Marvel y parece que hemos vuelto a la
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época de bueno de Los Ángeles contra los demonios y es muy difícil encontrar una
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escala de grises y un y una serie de matices en historias que están pensadas
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para impactar en nuestro cerebro y activarnos de una manera muy explosiva y
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muy inm Así que es difícil mantener una conversación cuando todo está hecho para ser así Y una
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pregunta no esta no es tan nada no estabas hablando de estos significantes
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vacíos y la sensación que tengo es no estaría bien que no sé aquellos señores
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que saben conceptualizar y rellenar conceptos y explicar conceptos se dediquen a eso echando una mano para que
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los relatos tengan más sentido bueno si tienen un poquito de
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calle Sí el problema es que hay muchos colegas tuyos que bueno que a su teoría
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le falta calle No es que no es lo mismo jus justicia social que social justicialismo
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Entonces estamos hablando que los niños tengan zapatos y que la gente tenga comer y nadie se ve en la calle ya pero
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si estamos viendo que la gente se está comiendo discursos de porque los conceptos están vacíos igual hay que
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pues empezar por Aunque a ti te parezca que lo urgente son los zapatos
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si al final tú lo que tienes es que construir un relato para que la sociedad lo que tú has dicho no siga estando conexión tenga una conexión conexion Sí
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eso existe vale veis Yo desde que he hecho lo de ya no funcionó que entiendo que si
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tenemos un problema de relato a la hora de construir una democracia y eh que la democracia no se nos vaya al
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garete como estamos viendo si no debería de haber una mayor conexión entre los
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que hacen discursos y esloganes petardos y los que piensan los conceptos que
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aunque vayan lentos y sean un poco tostón a veces llegamos a sitios o sea
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de hecho Mira qué sitio más maravilloso Hemos llegado con público y todo que ha venido a vernos mir que foco esto es una cosa estupenda pues sabes dónde está
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toda esa gente en las agencias de publicidad y marketing creando conceptos y narrativas
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super chulas según la cual tú abres una botella de un refresco marrón que es la chispa de la vida de la felicidad de la
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felicidad Bueno pues Vale pero que aprender los eslóganes pues lo mejor es eh No es la chifa de la vida cha la
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felicidad bueno Vale me da igual pero el caso que que tu vida puede ser un desastre Pero si te bebes este
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refrigerio bu Qué gustazo Qué Qué Qué vida tan fantástica tengo o sea que
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quiero decir que el esa igual se han ido a marketing porque la política es van a
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a tiro hecho no lo sé s no pero a lo que voy que este era otra capa de de complejidad Y es que el uso de las
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palabras a nivel político social económico tal lo primero que lo ha visto son la los operadores del mercado y es
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normal es decir o sea de que tú ves un anuncio de un coche y dices bu yo quiero ser ese tío Mira qué pedazo de Colonia
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usa el actor este que hace de Thor yo creo Está igual de petado y y que me sient igual los trajes spoiler no sa No
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pasa nada pero ahora no estamos haciendo de una política casi también campaña publicitaria constantemente
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precisamente soltado a los perros porque me he escapado oa Precisamente sí que la la comunicación política bebe mucho de
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las técnicas de marketing y de venta porque no puedes no puedes tener Perdona no puedes tener eh constantemente a
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gente haciendo discursos políticos porque elecciones hay cu cada 4 años pero sin embargo sí tienes que estar
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todo el rato vendiendo cosas vendiendo coches vendiendo leche vendiendo zapatos con lo cual es un campo de
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experimentación en el campo de la comunicación y de jugar con las ideas que tiene la cabeza aquí para hacerles
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hacer cosas normalmente que te compren muy fuerte y por eso la política está bebiendo mucho de las técnicas de
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comunicación y marketing pero yo creo que en general toda narrativa o mucha
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parte de la narrativa entraña también persuasión es decir No solo el ámbito político si me voy al campo
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literario también hay una intención muchas veces de persuadir de llevar al lector a tu terreno de de generar ahí
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atmósfera y y en la filosofía estoy convencida de que también la persuasión
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estena filosofía Leo he Leo he leído bastante filosofía Pero bueno yo creo
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leyendo filosofía ostras pues perdóname pero en unas meditaciones de Marco obio yo ahí veo un discurso muy bien helado y
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también muy persuasivo que yo te lo compro pero es que del mundo los estoicos yo no sé si los meto en
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filosofía lo siento tengo últimamente muy atravesados porque es que están de moda están muy marquete ados sí los han
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mar Eso sí eso es verdad sí o sea los han cogido y lo usan para para explotar a la gente y que sigan la rueda de de No
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te preocupes el mundo va bien y sigue creando Pues de nuevo porque se está
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instrumentalizando algo que servía para otra cosa que era para que la gente tuviera una vida buena excelente
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virtuosa están usando para hacerte currar más sa que para ser más
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productivo Pues bueno pues vale y y no era la idea yo creo o tomando ahorita un
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poco la lo que reflexionaba Manu también de los discursos Hacia El bueno y El malo en los conflictos bélicos Y
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aprovechando ahita la la filosofía como como esta herramienta de pensamiento crítico Cómo vivir en una sociedad donde
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hay muchas narrativas fake en donde nos metemos a x nos metemos a Facebook a
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Instagram y todo está curado de acuerdo a ciertas tendencias a ciertas conductas y realmente no sabemos si lo que vemos
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la imagen que vemos incluso es de ese conflicto de hoy día o es una imagen que fue hace 5 años y nos la están vendiendo
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como ahora Cómo podemos ante todas estas narrativas tratar de encontrar no la
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correcta porque igual nos podemos meter en el debate qu es correcto incorrecto o verdadero o no pero quizá la narrativa
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Más acertada o más Yo diría que como con todo tomar distancia o sea igual que
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cuando estás en medio de el típico problema de clase de todo se pelea fulanito con bengan mito Eh pues lo que
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vas a hacer es preguntarle a fulanito qué le pasa y a menganito qué le pasa eh Y luego irte desde fuera y preguntarle a
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los que están fuera si y el problema es cuando tú estás un poco en medio del conflicto no que es más difícil tomar
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distancia pero la mayoría de los conflictos que tenemos ahora mismo creo que la clave está en no estar dentro de
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las redes sociales es decir la verdad la verdad está ahí fuera la verdad no va a estar nunca en las redes sociales
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eh ahí puedes encontrar eh pistas yo también estaba así un poco no porque
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o sea yo gracias a ejercicio de periodismo ciudadano de 90.000 personas emitiendo Eso que está ahí No te lo va a
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decir la tele No te lo va a decir la radio pero estamos todos aquí para que veas que es verdad O sea que bueno qui
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decir que las mentiras no se inventaron con Twitter O sea que no pero quiero decir pero si nos quedamos ahí dentro o
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sea muchas de las cosas la Cuando digo tomar perspectiva es yo no creo que eh o
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sea que darte en Twitter tú luego pensas en los links y lees noticias y lees más
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información no te quedas con los tweets de los de los cinco de las 128 caracteres me parece peligroso quedarse
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ahí dentro que las imágenes Pues sí está muy bien pero es que o sea creo que al final un desarrollo de una explicación
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de algo en en un hilo de Twitter no lo vas a encontrar pero el entorno digital
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sí es cierto que nos facilita a su vez llegar a una verdad o contrastar muchas Fuentes con lo cual
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un es un Sí o sea yo estoy diciendo dentro es decir si solamente miras lo
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que te saca tu la burbuja del algoritmo lo que a ti te saca no vas a
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encontrar nada pero es que es lo mismo que si solo lees los titulares de un periódico claro o sea quiere decir que
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es que pero en un periódico pero tú a un periódico caemos en el riesgo de de de de pensar que hay muchos muchos
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problemas que se han inventado con internet y sin embargo el problema de la desinformación de esto ya habl eh los
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teóricos los federalistas estadounidenses cuando Dion Vamos a darle libertad de prensa aquí a la gente
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porque así habrá una tendencia a que habrá mucha mucha eh varias visiones y
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la gente podrá hacerse una idea en la cabeza y lo que ocurrió Es que de repente había un montón de sectas y movidas y tal y gente desinformando y
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libelos y y tal haciendo propaganda y y había desinformación qué ocurre Pues que
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los Las barreras al acceso a hacer crear recrear difundir información que hacer
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redes sociales hacen que todo sea acelerado muchísimo pero esencialmente el problema de primero hay muchos medios
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y luego hay grandes conglomerados mediáticos ha pasado con la con los periódicos con la radio con la tele y
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ahora está pasando con internet que hace 20 años internet era to campo y ahora tenemos Pues bueno internet plataformado
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y y nos vamos yo creo que prácticamente todas las personas que estamos aquí entramos a través de Google o de Facebook o meta o o o Yahoo o Twitter no
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sé qué O sea hay cuatro o cinco grandes empresa eh que ya de entrada nos están condicionando Qué Qué Qué información va
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a salir y qué no entonces H yo creo que hay un problema grave de
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fake news en internet y que tenemos que darnos las herramientas y no solo hay que culturalizada los jóvenes que ese es
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otro tema pero también con los medios de comunicación tradicionales que que de autocrítica Van regular del periodismo
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yo creo que la narrativa que falta para terminar este debate era la del periodista el periodista que es el que
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el que no está haciendo su trabajo porque los periodistas no hacen bien su
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trabajo Qué bien me ha quedado esta frase Que gusto me queda a ver yo en parte me yo me
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desencanté bastante con el periodismo cuando aterri lo en lo que llamamos ve la
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entrevista No pero aterrizar en medios de comunicación fue un bombazo yo era
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muy jovencita y por ejemplo recuerdo pues no hombres de cabeceras pero que me
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que me vetaron noticias que sacaba y al principio hacía periodismo puro y duro
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porque estás abordando aquí el nombre de una persona que eh nos financia porque
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es empresario y está metiendo publicidad en este periódico no puede sacar esta noticia Eh no puede eh tenemos que eh manipular
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este artículo o directamente te quitamos de una entrevista de contexto el titular de la entrevista que va firmada por ti y
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luego tú tienes que eh comerte eh todo el marrón y darle explicaciones al a la
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responsable de prensa del político de turno o al político directamente de turno o sea todas estas cosas yo las he
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vivido Y a muy pequeña cala porque es verdad que nunca medicado plenamente solo al periodismo pero he estado en
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varios medios de comunicación y me bastó para ver eh Lo eh lo terrible que es es
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es Es es impera la selva pero pero de manera muy salvaje muy bestial y es
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verdad que muchas veces con poca ética eh es la ley del todo vale pero el problema
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es que la ley del todo vale para una información que supuestamente en muchas ocasiones tiene que ser pública estar al
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servicio de de la gente pues eh pues no no casa bien No esa manipulación o ese
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dar la información a cuenta gotas llevándolo a un terreno que no deja de ser manipulación pues no casa bien con
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lo público y con lo que luego venden los propios periodistas es decir aquí eh cosas que se deberían clo Pero hay
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medios que están financiados no como eh la marea o el Salto Bueno sí pero están
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apareciendo están Están caninos porque aquí estamos poco acostumbrados a pagar por información y están los periodistas
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muy mal pagad tambén lo están en grandes conglomerados impresional que es lo es más grave s el periodismo no está bien
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pagado lo que contaba Laura ejemplifica muy bien lo que lo que decía al principio de que hay que priorizar en
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dos entre dos valores que es la libertad de prensa y la libertad de información y tal tal tal tal y la libertad de empresa
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dice Oye es que eh yo debería poder publicar un información que esto es importante para eh la audiencia incluso
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Aunque vaya por delante de los intereses del periódico y te dicen Claro pero esto es una empresa que tiene que subsistir Y
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si publicas eso lo mismo nos vamos a pique y 400 personas se quedan en paro entonces aquí de nuevo Hay que priorizar
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Qué valor creéis que está por encima pues esto es la política es decidir Oye no es que yo tengo que deber por los
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valores de del periódico de integridad de tal tal tal o no Yo tengo que velar por la subsistencia y bla bla bla Y
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entonces esto son los temas bueno Estas son las narrativa que nos atraviesa no como es el título de la de la charla que
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este es el problema que todas estas historias son las que las que al final
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hay casos muy concretos porque el mundo funciona como funciona que es una basura en muchos casos por estas cosas no la
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economía todo lo atraviesa también también yo creo que la economía tod la reviser todo lo
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destruye que le podemos dar también hombre Oye est tratando de definir un poco los conceptos y aprovechando aquí a
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a nuestra literaria eh cómo definiríamos o cómo podemos entonces segmentar un poco historia relato narrativa Uh que
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son como que van pero al mismo tiempo no van bueno eh Es que a ver son términos
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no sé ni siquiera yo si te lo voy a decir Exacto para mí a ver historia relato y narrativa m qui me echa una
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mano venga va no Esto me recuerda Esto me recuerda a mi abuelo por las noches me decía que si me contaba un cuento una
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historia o era para mí narrativa es lo que sería lo lo más global no
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e el relato por ejemplo se va más a a a algo más pequeño es decir la narrativa
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eh engloba un relato Pero puede englobar eh otro tipo de de términos en cambio el
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relato pues es algo como más específico no eh en literatura el relato suele ser
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una narrativa corta eh con un principio y final muy definido donde
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poco en pocas en pocas palabras en pocas páginas Pues tú estás desarrollando una
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historia eh con mucho contenido como digo en poco espacio no esto sería por
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ejemplo un relato en literatura que no tiene nada que ver con los relatos políticos los relatos orales etcétera no
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es que yo estoy pensando que sí que tiene que bueno que ver mi explicación
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de s Sí pero bueno eso también es una cosa que me gustaría comentar ahora
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eh relato el relato pensaba que era o sea es breve no relato el relato suele
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se suele decir la coletilla de relato corto puede ser No tan corto pero digamos que la
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definición la novela la novela y el relato Sí sí sí hay novelas muy cortas
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que que tengo es que un relato tiene un principio y un final sí sí Exacto es lo Me parece muy clave es pero explica todo
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no te deja no no abre la posibilidad muos créditos hay relatos con finales
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abiertos pero pero pero pero tienes la sensación de final de es un completo y
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yo creo que esa sensación de completitud es la que sí que tienen los relatos políticos que es una sensación de Ay que
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tranquilito me ha dejado sabes de me he leído un cuento sabes y me ha tranquilizado bueno los relatos de Poe
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por ejemplo no los de lucí Berlín eh yo lo he pasado muy mal pero pero tiene esa sensación de
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cerrado de algo compacto no comp Sí eso sí es verdad est Estaba pensando yo creo que o sea cuando cuando trabajo en
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términos de comunicación política Yo creo que el relato y narrativa lo usamos casi de manera indistinta es que son
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términos que ya te digo pero para mí narrativa englobaría más cosas lo entiendo pero en este
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específico campo H es que e O sea al final decidir por ejemplo eh tú eh le
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quieres construir un perfil a a un candidato una candidata y siempre una persona que viene de de lo más bajo ha
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Doblado camisetas y se ha hecho así mismo no sé qué tal es un relato de superación que por ejemplo que es una eh
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una historia pues heroica tal no sé qué o sea es como un relato que hemos oído 1
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veces o la que vas cambiando una serie de de elementos pasa que está eso está
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relatos narrativa pasa que políticamente hay un concepto quizás que me parece más interesante que es el de discurso no
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cuando se habla del discurso político Ya estás hablando Pues muchas veces esa persona tiene un discurso muy elaborado
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sobre tal cosa tal discurso relato también se confunde muchas veces o se utilizan de manera indiferente m para mí
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discurso tiene una capa más de complejidad o sea un relato yo creo el
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relato es la metafísica el relato es la metafísica y el discurso es lo que ya se dice meta metafísica no
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O lo aterado claro no O sea digamos que si yo tuviera que escribir un discurso
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al fulanito de turno yo necesitaría antes saber cuál es tu relato Cuál es su relato personal y cuál es el la la
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historia que queremos contar y yo porque yo no puedo construir
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un discurso si aquí ha sacado el otro gran concepto aquí ha sacado el otro gran concepto historia no y aparte Ela
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un perfil Y a partir a partir de cómo lo veo yo tú dices vale un relato político
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por ejemplo e nuestro pueblo está oprimido y debemos
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volver a ser lo que fuimos porque en una época en la que eh nuestra cultura Era más pura y más sincera nos iba mejor y
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por tanto tenemos que volver a hacer eso y aquí metes lo que te da la gana desde el himno Andalucía al make America Great
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Again a la independencia de Cataluña a eh si casi si nos Pon tenos el Madrid
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España dentro de España o sea decir es Es la misma estructura de relato que se puede adaptar a muchas situaciones para
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generar una movilización política ahora dice vale No el caso por ejemplo el
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proceso independentista Catalán dentro de esa historia queremos ser el nuevo estado dentro de Europa un estado
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democrático un nuo para no utilizar sinónimos y saber dentro de esa
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estructura de ese relato de Quiénes son los buenos Quiénes son los malos Quiénes son los protagonistas son los obstáculos
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que el protagonista tiene que superar para alcanzar su forma final y tal que de nuevo no retrostar la mitología
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griega y todo esto un discurso tendría mucho que más que ver
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con las conversaciones que se dan a a un nivel de complejidad dentro del propio sujeto político que van construyendo la
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historia o sea decir bueno vale Y por qué es más importante eh yo que
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sé la historia que nos contamos de San Jordi no sé cuánto que eh la de
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tarradellas O sea que al final esas discusiones también van generando metah historias o sea al final la complejidad
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el calo de cultivo que hay dentro de un proceso político depende mucho también del discurso adás tú cuando estudias un
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poco historia y y Pero entonces que va antes el O sea primero tienes el relato Y luego el discurso va construyendo
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relato es que no diría que no creo que sea primero el huevo la gallina es que yo creo que son dimensiones diferentes
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dentro de un fenómeno más yo le otorgaría más complejidad a a lo que estamos llamando aquí discurso y de
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hecho más o menos cuando por ejemplo volviendo a a la habla un poco de eso no
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Cuál es el discurso Cuáles son los ingredientes del discurso en en en los orígenes retóricos de la sociedad te
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habla un poco de esto no es decir bueno eh Para tú crear la idea que tienes de
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una sociedad necesitas usar metáforas para contar una historia no que son los buenos ese Platón que qui usaba él las
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metáforas y los cuente ccos Sí pues de hecho bueno Eso era lo que quería señalar no eh el otro día compartía En
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mi Instagram eh una entrevista que le hicieron a a a malacara conocía a malacara el creedor de meme Bueno pues
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entre otras cosas eh experto en comunicación política y y el entrevistador le preguntaba bueno es que
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hay una eh eh yo veo muy diferente el ámbito de la cultura de la literatura y
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no sé qué y el artístico y el de la política que está super alejado Y decía Lucas mal cara le decía eh No estoy nada
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de acuerdo porque de hecho la política bebe mucho de géneros literarios Como por ejemplo la oratoria desde Sócrates
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cicerón Cómo construye las historias de qué color son las banderas Por qué
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construyen las catedrales O sea quiero decir todo esto tiene un es son manifestaciones culturales de conflictos
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anteriores pero también eh Son herramientas funcionales al poder y si no Por qué ponan los romanos estatuas en
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todos los municipios que conquistaban no O sea que decir que que muchas veces me da la impresión de que tenemos cierta
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tendencia a categorizar que es una cosa Que que nos ayuda Sí bueno porque es un señor que no saló
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nunca de su pueblo pero qu decir que eh Cuando bajas a la realidad muchas veces pues tienes que tirando de una
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herramienta de otra según la vaya necesitando no un día necesitas un destornillador otro día un y hablando de
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herramientas Esto me viene También muy bien para explicar que por ejemplo el relato Es una muy buena herramienta para
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contar una historia a nivel literario Pues el relato eh igual que lo puede ser una novela pues son herramientas para
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contar historias que esa sería la finalidad narrativa no yano acaba de decir también que para crear un discurso
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a veces creas un perfil entonces tú adaptas el perfil del político en turno
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al Real lo quieres hablar no O sea al final del día a lo mejor la persona trae otros antecedentes trae otra historia y
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tú se la vas entretejiendo para catalizar algo que a ti te interese en ese momento al al y hay veces que
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funciona hay veces que no funciona o sea tenemos el ejemplo Gabilondo me parece el ejemplo de persona a la que se le
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construyó un un un relato y un discurso la la campaña de Gabilondo de hace un
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par de años tenía muchos fallos pero pero tenemos ejemplos fantásticos de perfiles que nos hemos que dec no
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pues yo soy una persona muy exitosa en la universidad y en el sector privado y en mi trabajo y mi familia no sé qué
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pero dejo todo por España y tal Y porque quiero salvar Y eso tenemos ejemplo de exp políticos que que les ha ido muy
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bien y luego Tenemos también otros de yo soy una persona muy desenfadada no sé cuánto y tal y y el público no te lo
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compra o sea deir que la gente no es tan tonta como muchas veces eh se creen que que somos y hay veces que que una
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operación digamos narrativa política comunicativa como lo quieras llamar
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funciona y hay veces que no que te dicen Oye m No me vengas la moto o sea de qué me estás hablando y y y y y bueno yo
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digo siempre si veis la trayectoria de Pedro Sánchez eh cada x tiempo se ponía
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su pedazo de traje y no sé qué tal y y le interesaba proyectar institucionalidad Y ser una persona
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presidenciable y al mes siguiente se rangabati tal que iba en vaquero no sé qué por qué
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Porque en un momento te interesa proyectar una imagen y en otra otra tengo la sensación de que cada vez
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la política se parece más a Netflix eh perdón pero
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eh además esa sensación de te pueden cancelar la serie en cualquier momento es casi como yo voy a construir un
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relato lanzo una historia y a ver si me funciona si me funciona habrá siguiente temporada y y si no pues al Rivera no
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Según como vaya la audiencia o Según cómo responda la audiencia vamos modificando el guion cl Sí pero luego
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hay veces que ya y hay veces que se te caig directamente no funcion estamos viendo manifestaciones culturales
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manifestaciones políticas que son funcionales al mercado si te compran o no te venden tenemos un artículo
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fantástico en en nuestra web en cammara civica.com que sea la Netflix ficación de la comunicación política que que
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habla justamente de esto no como tenemos hoy día dispositivos para estar en escucha activa de la población a través
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de la estadística todos los meses sal el barómetro del cis y todas estas cosas pod a decir Oye por aquí sí por aquí no
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esto esto funciona esto funciona Entonces qué ocurre Pues que muchas veces nos volvemos un poco más ara diciendo esta gente no está defendiendo
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lo contrario hace tres días yo ya me he perdido Porque esa es otra Como la
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política mediática exige estar siempre generando contenido al día es un poco agotador aquí llevamos
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varios años que que satura un poco de y cuando se te otra elección y espera otra elección
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la Angel Marcelo ese día ese día lo vivimos todos muy bien de más elecciones había un titular buenísimo del mundo
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today que era el cis dice que los españoles están cansados de vivir momentos históricos Quiero un momento normal por
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favor O sea mis elecciones mi gobierno mi ayuntamiento y para casa y pago
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Hacienda una vez al año o lo que sea ya está pero no pero bueno pues ocurre que muchas veces
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también cuando te lo juegas todo a una carta sea unas elecciones sea una votación sea tal Pues también a muchos
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actores políticos y sociales les interesa darle una Establecer un marco
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de singularidad de esto es irrepetible es este domingo cuando tienes que ir a
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votar porque si no se va a caer todo va el fascismo va a llegar o o los comunistas van a o sea meterte miedo
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para que hagas cosas es algo que pasa mucho Sea de los grandes relatos de la
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sea para votar comprarte una alarma porque van a venir los ocupa y y y hay alguien en esta sala que compró
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esa alarma Eh dich bueno era fuco no decía nos regalan
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miedo para vendernos seguridad pues estamos en en la época dorada de eso y y
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pregunto eh viendo que de alguna manera el periodismo está perdiendo por la
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economía la política está ganando espectacularidad y la gente está empezando a hartarse de de que la
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política sea casi como venderte La chispa la felicidad eh No tocaría
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momento de intentar vender otra manera de contar los relatos que no sea a base
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de Cómprame Sabes porque ahora también tengo la sensación de que los partidos
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políticos se convierten en tu equipo de fútbol favorito o la marca de moda a la
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que te tienes que m sumar y comprarte toda la equipación pues Bienvenida al capitalismo porque yo estoy pensando o
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sea Claro claro
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muchas de las cosas hay un patrón que se repite muchísimas de las cosas
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que que tú estás diciendo Manu es que al final por mucho que la literatura sea arte que la buena literatura creo que es
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arte por supuesto no podemos escapar del componente persuasivo martiniano mercado
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tecna estudio de Mercado capitalismo grandes editoriales detrás tambén
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entonces claro eh Tú decías cuando te la juegas toda una carta un escritor también se lo juega toda una carta
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cuando publica un libro y está elaborando también discurso hay una narrativa y también relato detrás para
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para para conseguir captar la atención de la gente Entonces cómo escapamos de
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eso para mí es imposible o es una idea muy romántica Y en mi taña plan Pues sí
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me puedo ir al campo escribir mis poemas a mano y y dejar que que el viento se
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los lleve o ponerlos en una botella y tirarlos al mar pero me parece una idea muy romática y y y creo que que que si
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pretendemos llegar a la gente en nuestros respectivos Campos Tenemos que pasar por ese
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filtro con criterio por supuesto con todo el que nos dejen y todo el posible pero creo que estamos eh ciertamente muy
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excitados y luego algo y acabo ya con mi aportación llevándolo también al terreno
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literario me gusta mucho que haya mencionado Netflix porque también hay una evolución de la narrativa brutal en
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cuanto a literatura eh Porque se ve reflejado muy bien eh la
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sociedad acelerada en la que vivimos la poca capacidad de concentración y de pausa el en la en la nueva narrativa que
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encontramos en los libros eh Hay muchísimas novelas y que a veces una tendencia al Alfa no solo novela negra
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sino novela histórica romántica etcétera eh que utilizan técnicas ya eh más
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propias de de series de Netflix que otra cosa es decir la propia literatura se está adaptando a los tiempos modernos
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con qué finalidad pues con la de vender más libros lleg con la persuasión no con la persu dilo persuasión que queda más
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bonito ves la filosofía como nunca ha querido vender como de la filos no sé
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yo hombre he llegado yo vendiendo camisetas vamos a ver yo y el mundo ha
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cambiado pero es verdad que no pero no lo decía por ti digo quec
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est pensando en eso no pero vamos estoy hablando de la filosofía cant y nuestros
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amigos que también escribían eh Y y todos los académicos claro de ese
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profesor está y luego hay gente que vivía ruso era un mantenido Pues sí O
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sea que dec bueno yo quiero ser una mantenida también yo s por mi fuerza y yo dejaba la tienda pero que esto O sea
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de qué vivía kc pues tenía también un trabajo en una oficina y luego escribí O sea que la cuestión económica nos la han
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sacado de la O sea Tú lees la la historia de la literatura muchas veces en el cole y es como y ese señor por la
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mañana pues Tuvo una vivencia y dijo voy a escribir esta obra y hab Regal al mundo sí gin escribió en las trincheras
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que a ver pero pero aún así te quiero decir que todo el que ha escrito filosofía vuelvo a eh No no ha intentado
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venderla no ha vivido en el mundo de vender o sea y de hecho a día de hoy los
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ensayos De filosofía tampoco es que sean como el supermercado o sea suena
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fatal no pero sí tratas de seducir de convencer pero con vender pero la gente
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de filosofía con vender 100 ejemplares ya sienten que pero la editorial De filosofía no estará del todo de acuerdo
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con lo que estás diciendo voy ahí voy yo ahí voy yo con lo que estoy explicando simplemente que
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no podemos escapar noos guste o no de del entorno en el que nos movemos hoy en
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día y que creo que no es lo mismo el siglo que nos ha tocado vivir que Pues un siglo 17 18 con un filósofo que
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escribe a mano igual no aspira tanto a a publicar No lo sé Claro Bueno si si
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aspiraban a publicar todo el mundo ha tenido esa Por qué creas o se al final quieres compartir tu idea quieres
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venderlo A lo mejor lo puedes enfocar de forma comercial pero también lo quieres
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a lo mejor manejar de forma más política y quieres venter tu discurso Y eso es una venta al final del día la venta no
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implica simplemente el Cash imp si yo te convenzo a ti de que mi pensamiento Mola ya te vendí Mi idea ahí
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por ejemplo lo que lo que señalaba nerea no respecto al periodismo de medios que que tienen una base de economía social
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como como la marea o incluso el diario pun s es una empresa de economía social Aunque facture millones al año o sea qui
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decir que que está viendo intentos también de socializar los costes y
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también los beneficios de de esa actividad Pues yo creo que crear plataformas que la gente que se organice
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que se que haya micr mecenas o sea yo creo que que es interesante también decir por ejemplo no no no todo la redes
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sociales Es malo y es no sé qué Yo no conocimos por redes sociales pero yo vivo en las redes sociales Pero eso voy
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que hay hay creadores ente que pueden tener una base social que le permita seguir pero eleno no corre el riesgo en
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algún momento de también limitar o sea porque al final del día si yo soy mecena
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de un medio y por algo la noticia que vi not que publicada no me agradó yo como
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estoy dando elaz es más difícil enfadar a una base social de no sé 80.000
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suscriptores o a un señor que tiene todos los patrocinios eso me lo quitas
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porque por lo que sea no puedes poner noticias malas del Real Madrid o de mi empresa de construcción o lo que sea
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pues esas cosas pasan Lamentablemente esas cosas pasa o sea no no no estoy ocurriendo nada nos
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toca pero yo creo que creo que nos toca eso pensar las la manera de de crear un periodismo en el que no dependamos
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tantísimo de de los que tienen es los del 1% no básicamente los que tienen
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toda la riqueza son los que están controlando Eh pues lo que comentaba también antes de la superestructura de
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Marx no que dices al final el relato que nos contamos todos para seguir siendo
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capitalistas es el que nos dicen es que no hay otra manera de hacer las cosas Pues a lo mejor hay que buscar otra
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manera de hacer las cosas pues el periódico no tiene por estar financiado por los bancos y las eléctricas los
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podemos financiar nosotros y volver a a buscar la verdad de otra
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manera creo que hay muchos relatos que nos hemos comido porque nos los habéis vendido Muy bien amigo
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pero el de la política eres tú Pero nos toca la política abreo es la política la
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filosofía es la literatura te voy puesto como periodista pero he preferido que no te llevaras para querida no periodista
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fatal no eh periodistas no a dices son todos periodistas Sí bueno va a estar
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abierto el panel para ahorita terminando un poco la hagan ustedes de periodistas y podamos compartir Pues eso que yo creo
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que nos va tocando construir nuevos relatos eh a los filósofos hacernos un poco más como era
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la palabra eh persuasivos eh y crear nuevos
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conceptos nuevos relatos que que enganchen Y pasas Pero tú eres por ejemplo yo pienso tú con la capacidad de
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diseño gráfico que tienes lo visual tú ahí Estás siendo persuasiva hombre claro
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discursos entonces filosofía y persuasión también que sí que sí si yo soy la primera que quiero persuadir
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obviamente no me parece Es que a mí no par por eso me parece por eso me parece una bonita palabra no no la de vender
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sino la de persuadir es Hol es que es mucho mejor eso mejor
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seduci Bueno sí seducir quieran est El arte de la seduc maravillos en el caso
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de la filosofía también de de los escritos políticos y demás no no siempre se ha dicho voy a hacer algo de masas
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para vender o sea es decir Carl Marx y enges le hicieron tochos infumables pero
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también Hicieron un manifiesto cortito para que se la gente lo distribuyera gratuitamente porque querían generar una una conciencia y lo mismo otro otros
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teóricos que también tenan una actividad digamos propagandística y que querían que su mensaje llegara y yo creo que
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precisamente eh esta nueva haa de de creadores y creadoras como tú que que está diciendo Oye yo yo tengo una manera
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de de ver y quiero comunicarle quiero que llegue a la gente y si encima me permití vivir de esto Mejor dicho sea de
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para para mí a una todo lo perfecto divulgación del conocimiento eh
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dedicarte A lo que te gusta y ser fiel a ti misma sabes que es todo todo fantástico yo como escritora Pues ojalá
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también un día vi vivir solo de la literatura y me parece completamente
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felicito que el día de mañana pues vaya la editorial que me encaje más y que
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también pues me pueda pagar mejor es que también Creo que hay un problema que a veces metemos en cajitas cosas
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artísticas o de pensamiento o tal e que ya no pueden O sea que nos miran
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mal si si pensamos en lo en el dinero sabes pero que el dinero a fin de cuentas es lo que nos va a permitir
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tener más calidad de vida entonces yo como persona del mundo creativo estoy
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bastante harta de de encontrarme con gente que no concibe que yo también quiera vivir bien y me quiera ganar bien
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la vida sin tirar cohetes pero Oye por qué no voy a tener el mismo derecho que otra persona Pero si te digo y y creo
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que puedes pasar también a la filosofía que en la política ya no ves ahí ya te
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puedes comprar un buen chalet pero siendo con
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prima hay uno con una casa mu lo s No claro claro es como si yo claro Santiago
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costello también tendrá una o varias casas pero pero sí que es verdad que bueno hablo hablo al menos desde mi
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perspectiva que está mal visto Eh muchas veces aspirar a a a en política se tiere
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sueldo O sea no no leísteis la noticia de los becarios en Naciones Unidas en Nueva York viviendo en la calle que
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estaban de de traje asistiendo a Los embajadores y no sé qué no sé cuánto y la institución no pagaba qué barbaridad
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que o sea que que la tiura es una cosa transversal vale también también la
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política la tiura te has unido mis palabras inventadas gracias Es verdad Manu que la política
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Quienes no estamos metidos a fondo nos quedamos con esa puntita de liever que es lo que nos llega volveríamos al periodismo y la información
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desgraciadamente también que asociamos a políticos públicos vamos a ver vamos a comparar vale pero es que vamos a
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comparar un momento el 10% de cada libro que vendemos los escritores por c por
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suerte o sea 1 por libro que vendemos es lo máximo que nos podemos llevar a un
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autor versus yo que sé m un sueldo aunque sea de pero es que con 1
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euro O sea quiero decir no no comemos o sea vivir de solo escribir los
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escriptores no podemos Y eso es una realidad que de hecho cuando lo dices o sea cuando dices que los autores solo
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vemos un 10% y con suerte eh la gente alucina porque piensa que pues siendo
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los creadores deberíamos de llevarnos más eh Y esto es algo de lo que tampoco se habla no vaya a ser que luego nadie
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quiera contigo Oye ahorita que estamos en la parte de creadores de creativos eh
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qué responsabilidad en medio de todas estas narrativas se tiene el creador la
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creativa pues para ello O sea qué responsabilidad hay una responsabilidad o no igual si primero como como filósofa
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y como seductora persuasiva de la filosofía eh Bueno pues có ha diciendo
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vale esto lo cortamos no es que va a
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vender vale eh No pues que yo siempre lo digo que un gran poder lleva una gran
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responsabilidad no lo digo yo y lo dice Peter Parker no el tío Entonces creo que esa es una de las
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cosas con las que yo más me quedo a la hora sobre todo es de haberme convertido en creadora y tener Pues eso 60 y tant
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1000 seguidores y tal o sea es la sensación de vale Ya que tengo la capacidad de persuadir
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eh hagámoslo por el camino correcto no y muchas veces cuando yo no sé cuál es el
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camino correcto al menos eh No genero ruido Mi mayor o sea yo creo que una de
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las cosas de las que me siento más orgullosa es la de he venido aquí a no generar ruido si algo lo veo muy claro y
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necesito comunicarte algo porque sé que ese es el mensaje que que tengo muy claro y que quiero llevarte te lo llevo
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si no no voy a hacer nada para llenar más de ruido el el mundo en el que
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estamos viviendo porque me parece que esa es una de las grandes responsabilidades que tenemos que tener
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hoy en día y es el cuidado de la palabra que igual que he empezado diciendo somos seres de palabra todas las palabras que
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vayamos a decir tienen que tener un valor porque si no se pierde todo el sentido y y creo eso que en un mundo en
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el que hay tantísimo ruido cuidar mucho las palabras es de lo más importante que tenemos que hacer
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ahora la política creo que nos vamos a meter en
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camisa yo en general creo que toda persona a la que le pones un micrófono enfrente tiene una responsabilidad
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enorme porque hay una audiencia que se va a construir sus opiniones en base a lo que diga en base esas opiniones
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tendrá una determinada actitud hacia sus vecinos hacia el trabajo hacia manera en que trata a los animales y tal incluso
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finalmente a Qué acciones políticas va a apoyar o va a votar o lo que sea entonces h en sistema democrático como
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el nuestro es muy importante Qué tipo de informaciones circulan Qué tipo de de opiniones son las que acaban
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reproduciéndose en la cabeza de la gente y y ahí me parece que que hay que ser
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muy cauto con que sea tan fácil divulgar según que notici que bu o no noticia o
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simplemente opiniones que son una basura esta mañana leí en el periódico que una
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una señora una farmacéutica que trabaja en una tienda de una farmacia eh ha dado la voz de alarma porque se le han
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presentado dos niñas una de 11 o de 13 años pidiendo una crem an arrugas porque se lo había visto a una influencer eso
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no tiene ni p ni Cabeza o sea quiere decir esa esas cosas hay que pararlas y lo mismo respecto a según Qué
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manifestaciones respecto al cambio climático o respecto a a a las vacunas o
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sea e yo creo que estamos en un momento de de tal incertidumbre Y tal caos que
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vamos a tener en algún momento que tirar de la palanca de de freno y plantearnos
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cuestiones tan básicas como que es verdad y que es mentira o o que está bien y que está mal y esas cosas
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políticamente suelen ser una gran conversación pública una gran conversación social suelen venir a mano
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de procesos constituyentes de parar y decir vale como no nos ponemos de acuerdo vamos a hablarlo y lo dejamos
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por escrito en este país durante los últimos años se ha criticado mucho también la transición y cómo se se
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desarrolló la la Constitución y demás y a mí me da la impresión de que de que
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deberíamos hacer una actualización de de los términos y condiciones de España no
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digo de España pero también de del país en el que estemos donde nos estén viendo pero Eh sí que me da la impresión de
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que hay que ser hay que tener mucha cautela sobre lo que nos están diciendo porque estamos viendo también mucho auge
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de los populismos de de ciertos demagogos y demás Pero por otro lado demasiada
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cautela Pues lleva a que la gente no participe a que no quiera estar a que se se queden en eng guetos Entonces yo creo
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que reconstruir la conversación social va a ser uno de los grandes retos a los que nos vamos a enfrentar como sociedad y en eso tiene mucho que ver sobre
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hablar de qué estamos hablando sobre Cuáles van a ser las narrativas que den sentido a a la sociedad en la que
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estamos qué tan fácil qué tan difícil en un mundo de ficción o ficcionado también
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Ahí está responsabilidad eh sin duda también en el en el campo literario hay
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muchísima responsabilidad en el caso de género histórico por hablar de del
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género que yo he abordado con las dos novelas Pues cuando estás dándole voz y
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Rescatando a personajes tan influyentes y célebres como el propio Sócrates eh Tienes una responsabilidad absoluta
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eh Tienes mucha licencia como creadora no porque justamente est estamos hablando de de ficción pero aún así eh
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debes creo en mi opinión para que sea un un para Que respete lo que es puramente el género histórico debes
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eh partir de de una buena información de leer biografía sobre los personajes que
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existieron eh Y luego respetar muchísimo todos los hechos históricos que acontecen en el en la época en la que tú
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decides situar una historia no entonces responsabilidad absoluta porque como digo a pesar de que es ficción yo
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considero eh que el género que yo he he estado e tratando y con el que me he
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dado a conocer Eh pues exige e ser muy preciso también o sea puedes permitirte
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crear incluso personajes que salen de tu imaginario pero que sepan convivir bien
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con las costumbres de de ese momento eh Y con los personajes reales que existieron que todo debe tener una
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verosimilitud y cierta coherencia por no decir mucha coherencia no y a nivel más
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más global pues eh como están diciendo Pues aquí mis compañeros Es que no puedo estar más de acuerdo al final
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e todo poder entraña muchísima responsabilidad la palabra de por sí es
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ultra mega poderosa con lo cual como escritora como escritores eh También debemos ser conscientes de de qué
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estamos narrando qué narrativa estamos utilizando y hacia dónde queremos llevar eso por qué motivo no sí que me gusta
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mucho esto lo ha sacado Manu eh No caer en el exceso de como soy consciente de
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todo el peso que tiene a ver que no nos pongamos aquí excelsos no porque yo soy
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escritora es decir supuestamente No cambias el mundo pero sí que si te vas a lo pequeño pues Oye en cierto modo estás
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cambiando la vida de alguien a quien le ha gustado tu libro con lo cual ahí hay también mucha responsabilidad o estás
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generando una opinión sin tú pretenderlo porque no estás sentenciando pero con una historia Pues también estás eh
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llevando a la gente por por ciertos terrenos no pero me parece muy interesante eso que por exceso de de ese
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pensamiento y de esa Concepción eh No nos no caigamos en el bloqueo no en este
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caso en el bloqueo creativo que a mí me ha pasado el decir me da tanto respeto eh
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Me me genera tan tan tanto vértigo que
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no me atrevo no me suelto del todo no Y eso es malo a nivel creativo muy malo
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con lo cual seamos conscientes de esto hagamos un buen uso de la palabra o el uso que queramos hacer pero bajo mi
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punto de vista un buen uso y sí sí sí la palabra a no ser que
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escribas queo negro Entonces te puedes cargar a todo el mundo con la palabra pero aún así le estarás dando un buen uso porque estáis llevando a buen Puerto
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una historia con lo cual la palabra es que es clave eh a nivel escrito y por supuesto a nivel verbal a nivel verbal
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oral eh te diría que entramos en un debate
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muy amplio no porque es tan inmediato que a veces así como la escritura nos da tiempo a procesar que estamos diciendo a
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cambiar ir tallando palabra por palabra ir sustituyendo pues en una conversación
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como esta sin ir más lejos Pues claro vas soltando a medida que vas pensando entonces y luego muchas veces sales
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diciendo Pero qué demonios he dicho y luego nunca vuelvo a ver ninguna entrevista grabada porque no quiero
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saber qu he dicho o sea digo y luego varía la entonación el lenguaje acá
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Mister es el experto no la entonación el lenguaje verbal todo est no verbal hay hay gente que viene entrenadas de casa y
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luego hay personas pues que que le sale natural hay gente que es muy carismática que tiene mu muy buena forma de de
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expresarse y hay gente que que es un desastre pero así los tienes que mantener cautivos O sea tienes que
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cuidar no depende la historia que quieras persuadir por no vender este
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tienes que manejar la palab en la en la formación que doy a a cargos públicos
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siempre le pongo dos ejemplos que a mí me parecen super extremos pero que los dos son dos comunicadores fascinantes no
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tienes a a a Roberto berii el actor de la vida es bella y todo eso que hacía mucho monólogo hací se vestía de de
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Dante interpretaba La Divina Comedia sea por el escenario tal no sé qué s cuanto Y luego
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el el el discurso que dio e Ah
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Dios el aleluya Aleluya Leonard cohen cuando cuando
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recibió el premio príncipe de asturia que es una absoluta delicia y está ese
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buen hombre que ya era muy mayor eh delante del micrófono y cuenta una
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historia solo y sin moverse por el escenario No simplemente dijo cuando me dieron este honor tal no sé qué me sentí
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muy muy honrado porque eh yo tengo una conexión en España y el tío empieza a contar un poco Cuál es su su conexión de
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cuando le lloramos al orca la primera vez cuando escucho por Prim una guitarra flamenca dice y tú y cuenta H esto dice
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ayer estaba super nervioso porque no había hecho el y estaba la habitación de LOL abrir una lata de cacahuetes que
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había tal y empecé a a anotar unas líneas si hombre t te dan el premio principe de estudia literaturas vas a
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improvisar el discurso la noche antes pero es una historia preciosa que es la cuenta usando la voz usando la
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entonación los ojos y no hace falta moverse muy ampuloso pues ambos
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comunicadores cada uno con un estilo muy diferente son muy buenos y podemos aprender muchísimo de ambos
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estilos Ahora sí abrimos la mesa pues para ustedes les invito a que lo hablen
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un poquito fuerte de todos modos vamos a voy a repetir un poquito la pregunta para que lo pueda el micro no
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s enena bueno Yo como soy mayor me si un poco como autorizado una puntualización
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lo que habéis hecho nos estudiado todo lo que estáis ah filosofía política yiso me dedicado ganar la vida la
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empresa hij trabajan yal buen Ahora vuelvo a la política no
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polí Entonces dos cosas por menos contesta No s si las dos la segunda más complicada que es que tenemos que hacer
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que ahora tenemos tiempo y podemos Y tenemos formación para intentar mejorar esto desde pun de vista vuestro gente
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son más jóvenes son los que realmente Vais a usar esto y La pregunta era y que
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he visto la filosof un poco muy en medio sin mojarse es decir yo creo que la responsabilidad si cogemos las
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estructuras no has hablado de Marx no soy marxista pero cada vez creo que la economía explica más cosas de economía
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aú no se ha hablado casi nada ni de tecnología Pero bueno la economía condiciona la política condiciona la
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cultura condiciona menos la filosofía Según dice poá y todos estos Ju pero la
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filosofía es la que nos tendría que dar luz o más luz o más respuestas No ya estora más o menos la hemos tenido digo
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hegel preguntó Mars qué hay que hacer Bueno Se pasaron a la acción por otro lado economía habéis dicho Todo es ya
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capitalismo china es el único sitio digamos de éxito comunista tiene una economía de Mercado controlada por el
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partido pero es capitalismo la India también Arabia Saudita también o sea aquí todo eh todo es capitalismo pero
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todos a la vez yo creo todo el mundo es consciente de alguna manera que esto se está terminando que estamos como en un
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final ciclo no sé si el relato como esto se termina las historias que nos contaban ya no nos valen pero nadie nos
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Cuenta algo nuevo y yo creo que si alguien o algo Debería ser la filosofía
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evidentemente tienes que tener la vida resuelta para pensar porque si lo que piensas para ganarte la vida no funciona
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esto primero vivir y después filosofar no eh entonces asumiendo que haya gente que tenga la vida resuelta o dando
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clases por lo menos se cubre tiene tiempo para pensar tiempo y Libertad nos tenéis que más cosas es decir qué está
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pasando Qué vamos a hacer eh dar un poco no de polí coné partido lo articulo y lo
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escribo lo cuento relato todo lo que queráis pero las ideas los conceptos y no la clave que creo que es bastante
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significado flotante Pero hay las grandes temas además tenemos de los datos la ciencia nos dice muchas cosas
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es decir sabemos un món de cosas no tenemos que crear mitos hay muchísima ciencia Qué hay que hacer nada más para
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posar para la grabación compañero juntado los valores que es que
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yo creo que es lo que falta pero ya los griegos se quejaban de que también esa sueda estaba acabando entonces un poco
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los valores que s hais apuntado sobre el bien el mal y luego yo creo que nos ha mencionado que es la educación educar en
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valores y dónde vamos hacia dónde vamos y Cómo podemos avanzar si es que podemos avanzar en algún
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sentido Bueno recapitulando un poco la La pregunta es este la filosofía que nos
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puede o cómo nos puede ayudar a aportar nuevos relatos y de ahí ya dejamos un poquito hacia cuando quizá también que
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eso es interesante cuando alguien se dedica 100% a trabajar pues probablemente no tenga el tiempo para
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ponerse a reflexionar sobre la inmortalidad del cangrejo y cuando A lo mejor alguien ya está pues retirado o o
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como comentaba Laura no les da realmente su trabajo creativo para vivir
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pues te puedes entonces poner a dar este salto no reflexivo cómo
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eh es que son varias cosas Eh vale
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em todo es economía yo creo eso sí lo hemos dicho Lo que pasa es que como aquí no había ningún economista pues no nos
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hemos metido en el terreno que no nos tocaba era íbamos a intentar poner un poco sobre la mesa eh ser conscientes de
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qué discursos nos atravesaban Y de qué manera no y cuál va a ser la manera en la que podamos ayudar a salir de ellos o
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a construir nuevos eh yo sí he apuntado que creo que estamos
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mercantilizado todo y mar I ando todo lo dice la que se ha inventado las camisetas para vender filosofía vale
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Pero porque me parece que era la única manera de hacer las cosas eh pero sé que
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no es la única y de hecho es lo que yo le he dicho a a mi compi a Manu que es yo creo que los filósofos que son los
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que saben de conceptos pueden ayudar a crear Relatos en condiciones qué pasa la mayoría de los filósofos sí que
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se dedican a pensar en la muerte del cangrejo no en no llego a fin de mes yo soy una persona que no he llegado nunca
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a fin de mes y que me ha el mundo desde el minuto uno desde los 16 años con iba a las manifestaciones
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vestida de Punky eh Me pegaba con mis amigos los policías en mi casa muy bien
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no lo han pasado no pero eh Y ahora empresaria emprendedora
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emprendedora Autónoma de sabes eh
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quiero decir soy Autónoma porque no podía ser otra cosa no lo digo como algo malo eh Ni
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como una incoherencia es porque está la cosa tan mala que que incluso la Punky tiene que inventarse su
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trabajo Qué triste Entonces yo creo que los que sí que estamos realmente
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cabreados con el mundo y que necesitamos cambiarlo hacemos cosas vale que somos
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normalmente los jóvenes enfadados Qué pasa que los jóvenes enfadados normalmente nos o sea solamente están
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enfadados yo gracias al cielo estaba enfadada pero luego fui estudiando cosas y ahora a parte de estar enfadada dada
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pues intento escribir libros y llevar valores al mundo e por eso escribo mis libros los libros
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de bachillerato hago eh filosofía para niños en televisión española y les digo
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niños escribir cartas a las empresas que hacen mucho plástico para decirle que
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muy mal que muy mal sabes yo que sé intento explicarles a los niños que el mundo el que bueno si es que les he
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explicado la sociedad de consumo lo malísima que es e Entonces yo creo que el problema es
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que la mayoría de los filos filósofos están a por uvas y los digo muy abiertamente que la academia sigue
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leyendo a hegel haciendo simposios sobre Kant y el parágrafo 75 de la crítica de
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la razón pura y no están a tenemos un problema y es que la política y la economía se lo están llevando todo por
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delante con conceptos vacíos y con relatos de y con marketing de Hola Cómprame el discurso mira qué bien
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empaquetado está yo en la medida de lo posible diría
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a los políticos que buscaran filósofos que les ayudaran a construir un mundo mejor eso por un lado por otro la
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educación Pues es que la educación tenemos un problema ahí desde hace mucho tiempo y cada vez que llega un gobierno nuevo El problema va a volver a empezar
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la rueda de la educación eh pero sí creo que el futuro pasa por
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eh pensar en en en educar en valores pero Eh
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muchas veces cuando pensamos en eso al final es como casi como un nuevo catequismo no en niños lo bueno es esto
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y yo creo que hay una parte que es que nunca se se ha educado para pensar se ha
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educado a enseñar cosas te enseñó latín te enseñó griego te enseñó no sé qué pum
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pum pum pum pero no te enseño a pensar y creo que una parte bonita sería la de intentar introducir la filosofía
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práctica en en la educación iba lo que yo iba a apuntar ahora que estamos hablando de valor de palabra se hablado
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mucho de la palabra la narrativa pero Lu hay que pasar eso a la acción o sea hacer un algo porque aquí aquí hablamos
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de Pues eso de valores o de la narrativa o de la lírica Si eso en nuestro día a
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día a la larga en grandes azañas no cambia algo bueno yo en mi
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caso el espacio mi ámbito de actuación es ese pero sí creo que que un buen
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libro puede hacer que el lector pase a la acción un buen poema que para m
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sabéis que hay mucha filosofía en la poesía te puede cambiar la perspectiva
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de la filosofía se queda mucho en lo pródico y en elado Sí yo me ha ido a lo
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mío que está como más la filosofía la filosofía tiene un problema y es que se
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ha quedado en o el mundo del coach y los estoicos o la academia eh Y luego
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aparezco yo que no sé qué soy Sabes porque me siento un poco en la contradicción porque yo digo no me gusta
1:22:25
el marketing Y no y no creo que el mundo vaya de vender y tengo una tienda pero es que la era la única manera que yo
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tenía de poder financiar el yo poder pensar están los que dan clases y y a mí
1:22:38
es que como la educación tal como está planteada me genera bastantes náuseas pues no me fui por ahí y dije
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pues voy a hacer algo para afectar al mundo y yo sé que ahora por ejemplo mucha gente se ve con la con mis
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camisetas o sirvo para hacer más soy el nuevo tinder de Los filósofos
1:22:57
eh De hecho dos personas se hicieron novios estuvieron no sé si siguen o no
1:23:02
pero por el libro con el que yo daba el soberano de a tres versos del final dos personas se conocieron Porque
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dijeron este libro si te lo estás leyendo es porque sigues a filosofers se enamoraron y se fueron Jos ves cambió
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vidas eso es cambiar vidas y mundos e pero si vivo en la cont O sea hay un
1:23:19
punto de mí en el a mí fíjate Perdón inciso mi primera novela que desarrolla
1:23:25
la filosofía del amor que pudo haber originado el amor platónico me pasó es
1:23:30
que me me me has desbloqueado el recuerdo de una lectora que se puso en contacto conmigo y me dijo gracias a la
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lectura de tu novela he reconducido la relación con mi pareja Porque hablas de un amor más sano no sé qué no sé cuántos
1:23:42
Y por supuesto que ahí no estaba ninguna intención de tal pero eso es precioso Así que el poder de la palabra el poder
1:23:49
de de la recomendación de la prescripción de eso nosotros no conocemos todo todos nos conocemos por
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las redes es que es fantástico o sea qu decir es que es que es otro ecosistema
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en el que también se puede hacer cosas buenas yo no sé lo que soy tú eres un ornitorrinco se eres una Eres un animal
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de frontera de que que puede habitar varios ecosistema el académico el filosófico el de las redes sociales de
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la comunicación el la televisión el de la el de la el ensayo y todo eso está bien y Y todo atravesado porque tenemos
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que o sea todos somos aquí perfiles heterodoxos porque hemos tenido que buscarnos la vida a decir que eso es una
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tendencia lazama efectivamente las nuevas generaciones es que es perfil multicasting final no es que los jóvenes
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somos más viejos un bosque entre los tres también te digo eh Ya tenemos una edad pero sí que es cierto pero yo no lo aparento todavía estoy para la
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persuasión ya e yo e yo siempre lo cuento o sea yo llegué a
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la universidad a principio de septiembre de 2008 mi llegada a la vida adulta fue 2008 y a la semana se unió l brother
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O sea la economía ha determinado mi vida la crisis inmobiliaria financiera económica mundial de vas a hacer la
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carrera te vas a comprar vas a trabajar vas a comprarte una casa pues el primer
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a las dos semanas de entrar yo en la universidad a m meo de pleno también
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todo el de la crisis estudiando la carrera nosotros perdón a partir de ahí
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eh Tienes que inventarte un poco lo que lo que sucede no y y y es tremendo y si
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y me duele mucho cuando se dice Ah que las nuevas generaciones no participan no sé qué no haces nada Yo he sido el
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típico activista intenso no sé si se nota en la universidad ahora hago cosas
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también que tienen que haber que más creativa más tal no sé qué pero intentando precisamente que mi trabajo
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esté en consonancia con mis valores o sea yo no estud dirección de empresa de economía social por nada sino porque yo
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creo de verdad que la economía también tiene que serene volver a locos tiene que volver a la casa Tiene que ser que la gente pueda
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pueda vivir bien y Y si los tres nos dedicamos a cosas con impacto social cultural y demás es por
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algo y la y esa esa esos valores no no solo tienen que quedarse en en lo en lo
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teórico nosotros nos dedicamos a montar proyectos participativos proyectos sociales estuvimos el año pasado
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haciendo un proyecto precioso para crear comunidades de booktubers en las bibliotecas públicas de la comunidad valenciana para que chavales aprendieran
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a grabarse no para ser youtubers de de fortnite que tampoco está mal sino a recomendar libros a otros chavales para
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seguir fomentando la la la la lectura y además con libros que están en consonancia con los ods por ejemplo Vale
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y y volviendo a lo de que lo que preguntaba El caballero sobre qué Qué se
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puede hacer em lo
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primero es eh A ver cómo lo digo aceptar que a veces hay que ceder el espacio
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porque en España bueno en la sociedad en general pero en España ahora mismo hay un conflicto inter generacional que va a
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explotar en cualquier momento e de nuestra generación que es la que ha vivido la crisis que se ha quedado un
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poco Ho en medio pero una una generación mayor que no No termina de soltar los resortes de las empresas de las
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instituciones y demás y que no hace más que decir que los jóvenes no tienen ni idea de nada y una juventud que no sé si
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lo sabéis pero que chavales con 12 13 años no pueden dormir por problemas de eco anad porque piensan que cuando
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tengan 40 o 50 años el cambio climático les va a a impedir respirar por ejemplo no O vivir con naturalidad Y eso es una
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bomba de relojería y en algún momento hay que reconstruir la conversación Pública para tener una sociedad mejor en
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la que todo el mundo esté más o menos cómodo Y luego respecto Qué se puede
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hacer yo siempre me me me acuerdo de una frase de esto como muy muy pedante pero
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una frase creo que era de confucio que decía el hombre que que quiera salir a cambiar el mundo primero que de 10
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vueltas alrededor de su casa no yo creo de verdad que tenemos que pensar en las cosas que tenemos cerca en nuestro
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barrio en nuestra nuestro pueblo en nuestras ciudades en el cole que tenemos que se está cayendo a Cacho O sea que
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siempre vamos a encontrar algo que hay que hacer un vecino al que le podemos echar un cable un comentario Si os ayuda
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nos ayuda mucho o sea está bien todo lo que dices pero si miras a nivel global trabajo siempre Fuera fuera de España
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conozco bastante el mundo porlo filosofía K ha apesto filosofía de matemáticas ahora como carrera se lo
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rifan quién se lo rifa 200000 al año su los H salid eh o sea la gente lo que
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quiere el mundo la empresa lo vi es gente que sepa interpretar datos eso ha fal matemáticas estadísticas es brutal
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lo que hay Pero que sepa pensar diendo que te enseñen a pensar y teóricamente
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donde se aprende a pensar es en la filosofía
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exp que está pasando por ahí
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fuera hay en Singapur los niños a los 5 años ya les enseñan a programar hablan
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inglés perfecto hablan chino los que quieren tailandés hablan tres idiomas trabajan muchas horas están dispuestos a
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comerse el mundo los indios chinos pero vienen a una velocidad Entonces yo creo
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que aquí en España nos estamos entando ahora el tem la educación la educa
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que tiene que pensar pero no en la nube O sí en la pero en la nube de Cloud Tienes toda toda la información pensar
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basado en datos los políticos eso hay que hacer habrá varias ideologías bueno
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ideología no sé si cada una pero habrá distinta si quieres como visiones y tal Vale y aplicarlo y yo creo que eso es lo
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que esperamos no de de los que estáis ahí o sea tenis una queos pasado lo que pasa es que los que estamos aquí no
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estamos ahí o sea quio decir estamos aquí porque no estamos
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Dean estar ahí sí justo o sea una cosa es que te enseñen a pensar que ten educación que sea quizá divertido que te
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dejen pensar enseñándote Pero otra cosa es que te dejen porque realmente la filosofía está hecha para incomodar Y si
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yo político si yo empresa cedo el control al filósofo a la filósofa y le digo que me cuestione lo que hago que me
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critique el Cómo llevo las cosas me va a incomodar y no me voy a agradar pero aún así hay filósofos que sí que están por
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las altas esferas y hacer las cosas lo que pasa es que justo los que estamos aquí pues no estamos en las altas esferas
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a buen aportes visto bien visto eh pero sí que
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es verdad que yo creo que hay una falta de comunicación salvaje entre política y
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filosofía y que y que empresa me perm Bueno ya es que ya las empresas las he
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da un poco bueno porque una cosa es las enseñanzas medias por laid eso a m Me parece que
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está en su pompa Pues bueno por eso y y las enseñanzas medias están con los suelos O sea que que tampoco hay
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conexión no no es que no hay una conexión O sea la parte entre educ o sea educación y empresas No hay ninguna
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comunicación y debería de haberla o sea porque quiero decir si estamos educando para para que trabajen porque ni
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siquiera estamos educando para que vivan están educando para que trabajen Pues si lo estás pensando así pues genera al
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menos una comunicación entre la educación la universidad y el empleo y no existe esa comunicación pues y que da
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igual que hagas una ley educativa cada 3 años y le digas y le cambies los planes académicos a los profesores que que
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están ya arañ pu no decir que que Los profesionales de la docencia deberían
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estar mucho más pagados mejor valorado y con trabajo más estable porque en fin un
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chaval que está con problemas en casa o lo que sea que está cayendo en desordenada alimenticio cómo le vas a atender si el mes que viene me te mandan
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a otro pueblo por ejemplo vale o sea que no No todo es cambiar el tema pero aquí hay dos cosas
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Una qué más te da que cambias el temario si luego educa más el hecho de que a los
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chavales le dicen que lo que tienen que hacer es monetizar su su hobbi y ponerse a hacer cosas y y y y tal O sea que da
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igual que enseñe en clase una cosa si luego en el resto Porque la la educación
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la escuela es un agente de socialización pero también está la familia también están los medios de comunicación también están las empresas también están los
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anuncios que todo el rato te dicen cómo ser tu vida una vida y eso y por otro
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lado es de verdad estamos hablando de cambiar el temario cuando mejor lo que cambiar sobre los métodos hace como 10
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años en Irlanda hubo un proceso ya de reflexión que se dijeron Bueno señores
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eh igual que se aprendan tantas cosas de memoria no tiene sentido porque tienen Google Pero quizás deberíamos darle las
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herramientas para buscar respuestas a preguntas que no van a encontrar en Google y empezaron a poner pensamiento
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lógico filosófico y tal desde los cco o se años creo eso es plantearte otra cosa porque
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programar está muy bien entender cómo funcionan las máquinas el pensamiento lógico eso es fantástico Pero si ya les
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metes programación desde pequeño pensando en que van a acabar trabajando en ingeniería cuando sean mayores de nuevo
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es es hacer que la educación sea funcional solo al mercado y no a todo lo
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que no es mercado como el cambio climático como la violencia de género como los problemas de Derechos Humanos que tenemos en nuestras fronteras o sea
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todos los conflictos globales a los que nos estamos eh enfrentando Son tan complejos que no hay manual bueno no hay
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no hay una lista de sio dond bachillerato en primero de bachillerato te explico yo todas las lisit de todos
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esos problemas y cómo se ha ido cómo la ética puede ayudar eh Porque te has colado por la grieta Y estás haciendo
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algo que va en la buena dirección pero el problema es que estamos pero no habría haber gente que que pensara y
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escribir a lo que hay que hacer es que es que no es que perdona los problemas que nos estamos enfrentando son T complejos y
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están tan imbricados que necesitamos una gran conversación pública necesitamos que todas las cabezas estén pensando
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juntas y de una manera productiva y eso no se cambia solo cambiando un vinario formativo e que estaba pensando que a lo
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mejor Alguien ha escrito ese libro de lo que hay que hacer pero entre tantos libros no sabemos que se ha escrito o
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sea porque esa es otra tenemos una burbuja de cantidad de libros que se escriben que vete tú a saber si ese
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libro existe y no lo hemos encontrado No creo existís vosotros
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con la acción ya ya mostráis ya dais a mí me está animando escucharos eh Ay
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Pues me alegro pued hacer porque claro el tema
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de pensar es el El Gran enemigo o sea vamos a una sociedad que no interesa
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para nada pensar te lo dan todo hecho yo creo que que un ser humano que no sabía
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leer o escribir hace 100 años pensaba discurría observ la naturaleza inventaba
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ideaba y sabía Y actualmente no no los niños tienen que jugar de una
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manera determinada tú no les puedes llevar al mundo mágico de que y esta botella es un baranco y tal no hacerse
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Pam Pam o sea yo estoy muy contenta de escucharos porque claro alguien joven
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tiene que que cambiar las cosas y y y y intentarlo a lo mejor tenemos que hacer
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trabajo Dear nosotros y crear comunas yo s lo que se tiene que hacer Ahí estamos las
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comunas y lo llevo pensando mucho tiempo si tú qué bien que tengas una tienda Te
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felicito que tengas unaa Porque después del 2008 de la gran crisis todas
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empresas pequeñas desaparecieron porque no interesa al mundo no España al mundo que haya gente
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Autónoma Autónoma ya lo dice la palabra es per yo de
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pero si es del otro puede decidir no hablo de empresas multinacionales Bueno
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al menos lo que yo conozco de Cataluña había pequeña empresa mediana empresa que se
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llamaba entonces Claro tú ya no eres autónomo Y entonces pas del periódico
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dejo 400 familias sin trabajo lo has dicho tú pero có no viv en un país que
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se llama que hay democracia pero no la hay nunca había habido tanta censura O
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sea la censura que hay actualmente que un periodistas se autocensure a la hora
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de escribir o sea muchas cosas que ahora te censuran
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vamos hace años atrás se hacían eh Y era
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más difícil O sea que tiene que haber muchas personas como vosotros y el libro
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ayuda y la maestra de Sócrates te abre un mundo Gracias te lo abre te lo abre O
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sea que aquí lo que el tema es de que no no no O sea hemos seguido pensando y
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opinando y que entonces La chispa esa que te da la vida la gente se lo cree eso es muy fuerte pero enferman qu cosa
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má nada no con esa coca-cola habíamos conseguido
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la hay el slogan por ahí no tendrás nada pero seas feliz también cor este eslogan
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y te los vas creyendo todos porque al final todo es creencia Ay
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perdón pero está bien alguien Gracias alguien que tenga alguna pregunta este
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público pregunta aportación pregunta
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aportación pues vamos cerrando entonces con ahora con el con la seducción este
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de dónde seguir a Manu primero cómo te encuentran Manu cómo te localizan en pues en todos los medios donde intentes
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persuadir con tu arte político bueno eh Me puede seguir en
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instagram en Twitter estoy en linkedin también Pueden seguir a nuestra la redes de nuestra comunidad de camara
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civica.com que ahí hacemos llegar el conocimiento y la cultura de la ciencia política a través de de la cultura pop
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de las series de elemento del imaginario colectivo intentando generar conversaciones cada dos meses bueno cada
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mes hacemos un evento en El bastardo hostel en Madrid bastardo hostel Madrid que está aquí cerca en tribunal eh un
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mes hacemos cerbe cívica que cogemos una película una serie y la de construimos política y filosóficamente y el y el mes
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alterno hacemos virs and politics que traemos a un experto de en algún campo de la comunicación política pues Algún
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asesor algún periodista gabinete y pues mantiene parecido aquí un un una pequeña
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charla con el público pero bebiendo cerveza que está mucho mejor detalle detalle pequeño detalle que es hombre n
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igual ahora persuade eh Pues e philosophers comom tienes una tienda
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Maravillosa en la que podéis encontrar libros como el de Laura eh libros
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camiseta de láminas de ayer vendí un libro tuyo lo sé lo sé me va informando además cuando vende libros míos claro
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digo eh hos vendido uno ya hemos e pues eso sí como suena como suena suena
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philosophers sí Esto fue porque yo decía hay instagramers y youtubers tiene que
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haber philosophers en esta vida que sean filósofos con un poquito de garra gancho y ganas de persuadir no y Y entonces
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creé la idea de crear una comunidad Qué pasó pues que la comunidad no no terminaba y al final pues Hola Soy la
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filosofer sabes terminé saliendo a la luz y dije No no somos varios soy yo bueno yo y mis gatos Entonces eso estoy
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en Instagram en Twitter en Facebook no le uso pero estar está eh Twitch hacía
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pero no me da la vida YouTube bueno en fin centris en a w lo tenéis todo muy bien y cerrando la pizza este Laura pues
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eh A mí me podéis encontrar por redes sociales soy Laura más J y estoy eh
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sobre todo en Instagram y Twitter me ocurre lo mismo Facebook la tengo abierta pero bastante residual la verdad
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Bueno también estoy en linkedin si me buscáis y y la mejor manera de
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encontrarme es en las librerías mis eso se me ha olvidado tambi claro mis dos novelas están en las principales
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librerías de España y y ahí está una parte de m importante y
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bueno Deere tiene este tambén libro El De filosofía bueno dos no el de bachillerato y bueno bueno está el
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primer bachillerato segundo de bachillerato filosofía entre líneas y luego hay otro que son de pasatiempos que se llama filo poesía
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Mira qué bonico eh tanto que me metía yo con la poesía philosophers comom sí Y
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pues nada yo invitarles acá a filosofí red.com nosotros somos una plataforma de divulgación De filosofía hacemos algo
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como cámara cívica también Tratamos de llevar la filosofía a otros Lares tenemos más o menos 80 autores y autoras
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de 12 países diferentes escribimos artículos todos los días Tenemos una revista que está indexada entonces ten
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buscamos Navegar en los dos mundos tanto el divulgativo académico como como el generativo y acabamos de abrir unas
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células de investigación cuatro está toda la información ahí en filosofia red.com y pues agradecerles a todos y a
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todas que hayan venido hasta acá que nos hayan dado un ratito de su tiempo y sobre todo aquí a nuestros invitados
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también que hayan participado y que se haya hecho esta tertulia tan tan interesante gracias
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gracias al
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