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Influencia del Sermón de Montesinos en la Escuela de Salamanca
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May 24, 2025
Influencia del Sermón de Montesinos en la Escuela de Salamanca. Veremos las repercusiones que tuvo el Sermón de Montesinos tanto en la Isla de la Española como en la Península Ibérica mostrando que el Sermón de 1511 hacía ya referencia a los temas más polémicos sobre las encomiendas y la guerra de Conquista.
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[Música]
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hola ¿qué tal bienvenidos bienvenidas a Filosofía en la red ane Pantla nuestro seminario junto con la Universidad
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Autónoma de Chiapas Internacional de Filosofía Mexicana y Latinoamericana les damos la bienvenida a una nueva sesión
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repetimos eh tras el éxito y la pues la cercanía que tuvimos de todos vosotros en 2024 bueno seguimos aquí al pie del
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cañón y repetimos con 2025 igual más adelante les platicaremos un poco de todo el programa y todas las demás este
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diferentes cinco sesiones que se vienen a continuación les queremos comentar varias cosas la primera que como saben
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bueno Nepantla entrega constancias eh con valor curricular para todos sus asistentes siempre que certifiquen la
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asistencia a cinco de seis como mínimo pero de preferencia a las seis sesiones así que si no te has registrado te
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invitamos a que te registres por acá o si no por acá eh para que cómo es la dinámica entras eh imagina que vas a
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comprar un ticket aunque no es así porque bueno el evento es totalmente gratuito te registras pones tu correo te va a llegar un mail con un número de
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pedido y este número de pedido es importante que lo guardes porque a lo largo de la transmisión vamos a estar poniendo eh tanto la el registro como la
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salida una vez que habilitemos estos enlaces tú vas ahí pones tu número de
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pedido pones la sesión a la que estás participando y con esto nosotros vamos a verificar tanto tu entrada como tu
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salida así que es importante que te quedes durante todo el evento para aquellas personas que asistieron en el
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2024 y no han recibido su constancia eh les pedimos una disculpa hemos tenido ahí unos problemas técnicos y logísticos
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que nos han impedido sacarlas a tiempo pero ya esperamos que en estos días en estas semanitas podlas hacérselas llegar
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de todos vos mandamos ya un correo con la información y cualquier cosa no duden en mandarnos un mensaje tanto por correo
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como a nuestras redes sociales también haciendo un poquito de publicidad les queremos decir que tenemos una campaña
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de Cloudfunding en donde llegando a ciertas metas estamos haciendo sorteos de libros y de playeras y de merk de
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filosofía en la red así que los invitamos a que vayan por acá nos apoyen un poquito y de paso también participan en estos sorteos con algunos libros que
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tienen cobertura internacional así que no importa desde donde nos escuches desde donde nos veas puedes llegar a
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este material eh sin más y ahora sí después de toda la publicidad le damos la bienvenida primero más que nada aquí
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al codirector de Pantra parte también de la mente maestra de este seminario al buen Raúl Trejo Villalobos raúl ¿qué tal
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¿cómo estás buenas hola Miguel Ángel muy buenas tardes pues con mucho gusto y con mucho entusiasmo
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para iniciar esta edición 2025 de Nepantla que como acabas de decir su
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edición 2024 pues bueno ya está circulando ha estado circulando desde todo el año pasado en la en la la redes
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YouTube y pues bueno con mucho gusto y con mucho entusiasmo para esta nueva aventura ahora para el 2025 ¿no
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excelente muchísimas gracias Raúl por estar por acá por repetir y pues bueno no están ustedes para saberlo para
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contarlo pero para sacar un poco el estrés esta edición fue particularmente curiosa de organizar pero bueno
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afortunadamente eh la vocación de difusión de la filosofía latinoamericana
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y mexicana este tanto del buen Raúl con la Universidad de Chiapas como de filosofía en la red pues hacemos ahí
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posible que el seminario se mantenga sea constante y bueno sigamos por acá igual
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eh ya al finalito les vamos comentando un poco las fechas para que estén pendientes y de todo modo si no entren a
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esta paginita filosofíenarreded.com/nepantla para que eh pues bueno pueden ustedes también ver
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todo el programa les vuelvo a dejar un poquito el registro un ratito y después eh unos segunditos después en lo que
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empieza a platicar un poco nuestra invitada y les presentamos la entrada para que no olviden registrar su entrada y con esto validar lo que es su
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constancia de participación así que sin más este mi buen Raúl no sé si gustas invitarnos e presentarnos ahora sí a la
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invitada del día de hoy claro que sí pues este vamos a iniciar
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la primera sesión de esta edición 2025 con María Martín
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maría la doctora María Martín es profesora e investigadora de
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la Universidad de Salamanca España estudió allí mismo filosofía
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tanto en el pregrado como el posgrado eh allí mismo está este
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trabajando ha realizado estancias académicas este en diversos lugares
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principalmente también en en en Alemania eh ya tiene ya algunas publicaciones
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sobre hermenéutica eh sobre su tesis de los autores de la filosofía del
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Renacimiento eh de igual manera tiene por allí un libro publicado sobre las
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peripecias que se pasa en el embarazo desde un punto de vista filosófico este y pues bueno qué qué
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enorme gusto ya lo demás en cierto sentido es lo de menos en términos generales pero para mí
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es mucho significativo es mi compañera de generación en el doctorado allí en
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Salamanca y pues bueno con un enorme gusto María bienvenida y muchas gracias por aceptar la invitación buenos días
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queridos amigos buenas tardes desde el otro lado del continente y para mí es el
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gusto el gusto es mío el placer es mío no solo participar en este seminario de
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filosofía mexicana y latinoamericana sino además hacerlo bueno pues de la mano de de mi buen amigo de mi buen
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compañero de mi maestro porque cuánto aprendí también de de Raúl Trejo y y la
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verdad es que luego al final aunque nos conocimos cuando éramos muy jóvenes Pues pues la vida nos fue llevando a senderos
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muy parecidos ¿no y ambos hemos pues cultivado la filosofía iberoamericana la
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filosofía latinoamericana en tu caso la mexicana en mi caso también la española la nacional sin nacionalismo sin ningún
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tipo tampoco de pretensiones pero creo que sí convencidos y por eso me gusta
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tanto este seminario pues de que nuestras filosofías vamos a dejarlo así
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eh tienen mucho que aportar y y sobre todo que en muchas ocasiones están faltas faltas de estudio faltas de de de
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gente que que decida leer a nuestras propias voces así que bueno pues con ese
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deseo pues vengo hoy aquí a charlar de algunas de esas voces compartidas
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pues eh a reserva de algún otro comentario que eh quieras hacer estimado
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Miguel Ángel eh pues daríamos inicio le daríamos el espacio le daríamos el
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micrófono a María para que nos platique de este eh
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acontecimiento con implicaciones y con y con resonancias de orden mundial
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completamente no es para menos creo que creo que va por allí el asunto y si no se ve de esa manera eh corremos el
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riesgo de hacer una interpretación no muy favorable de un acontecimiento histórico cómo lo fue el sermón de
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Montesinos este eh eh si no mal recuerdo por allí en en
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1511 este en la en ese entonces llamada española y hoy llamada este República
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Dominicana la isla pues no Este pues María si Miguel Ángel si no hay algún
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otro comentario algú algún otro agregado este pasaríamos como se dijera cámaras y
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micrófonos hasta Salamanca María y pues bueno el escenario es tuyo te escuchamos
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muy atentamente eh al final de tu participación este se van a leer Miguel
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nos va a hacer el favor de leer preguntas que haya en algunas de las redes que se está proyectando también de
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mi parte te voy a hacer algunas preguntas entablar un diálogo principalmente ¿no y pues bueno pues
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cámaras y micrófonos miguel si no hay ningún otro este comentario este pues esa principal esa principalmente que nos
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manden eh sus preguntas sus comentarios sus saludos también díganos desde dónde nos escuchan desde dónde nos ven porque
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al final del día eso le va a dar un boost de motivación a la buena María para saberse que llega a muchas y muchas
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personas así que mándenos sus comentarios sus saludos y también sus preguntas durante toda la conversación para que al final podamos formularles
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esos cuestionamientos y del mismo modo ahí del lado del María vamos a dejar un ratito habilitado lo que ya es el link
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de entrada para que ustedes vayan para allá se registren o si no escanean el código R que está debajito de Raúl para
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que registren y validen su asistencia y de todos modos igual al final pondremos eh la parte que corresponde a la salida
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así que pues sin más ahora sí desaparecemos del escenario y como dijo el buen Raúl cámaras y micrófonos hasta
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hasta allá hasta Salamanca pues nada un saludo para todos y y de
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nuevo pues mi agradecimiento y como bien ha dicho Raúl mi intención es situarme en 1511 quizá
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incluso tendríamos que situ en en
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1492 en esa famosa llegada de de Cristóbal Colón a a América y y bueno y
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a partir de ahí no hace falta que os diga que el encuentro entre castellanos
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y los primeros pueblos eh prehispánicos pues fue la génesis de de grandes
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problemas filosóficos teológicos jurídicos y uno de ellos es el que el
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que quiero sobre todo en el que me quiero centrar en el que quiero luego dedicar la la segunda parte que que
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tiene esas tres vertientes no es un problema filosófico es un problema jurídico y es un problema político como
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es el concepto de la guerra justa pero para ello nos situamos en 1511 ¿qué pasa
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en 1511 pues fijaros en 1511 o los la comunidad de de de los
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frailes dominicos que habían venido desde España especialmente también
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tenían una vinculación muy importante con el convento de San Esteban de Salamanca eh Pedro de Córdoba y Fray
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Antón de Montesinos habían salido del convento de San Esteban luego habían ido a residir a Ávila y es desde allí desde
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donde reciben el encargo de trasladarse a a la isla de la Española pues según
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nos cuenta Bartolomé de las Casas son seguramente los primeros en denunciar el
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maltrato que los españoles estamos a los indios y sobre todo en ese sermón de
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1511 que lo podemos conservar se conserva un pequeño fragmento eh gracias
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un poco a ese relato que que nos que nos hace Bartolomé de las Casas de lo que se
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de lo que debió de ser el primer sermón pues sabemos que que en ese sermón se se
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está el origen está ya eh anunciados algunas de los de los problemas
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filosóficos con que se van a a desarrollar con con posterioridad por
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ejemplo Frayantón de Montesinos les pregunta a los españoles allí presentes
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"¿Acaso pensáis que no son hombres?" lo cual nos hace pensar ¿no en todo ese
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relato eh que venía a denunciar que a lo mejor algunos de las eh de los
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ciudadanos de los pueblos prehispánicos eh para algunos de los españoles no cumplían con lo que se consideraban las
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características básicas de de la humanidad después eh se le pregunta
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también voy a leerlo decidere y con qué justicia tenéis en tan cruel y horrible
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servidumbre a estos indios así que otra de las debates otra de las polémicas va
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a ser esa relectura del libro uno de Aristóteles en el que se nos decía que
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había siervos por naturaleza vamos a admitir esa doctrina aristotélica
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realmente hay gente que por naturaleza ha nacido libre y hay otra que ha nacido predispuesta a obedecer o o con qué
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derecho y con qué justicia vamos a decir que que hay gente que sí que debe de ser sierva y otra de las preguntas que se
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hacen ese sermón y que a mi parecer ha quedado quizá algo un poquito más desapercibida es la siguiente dice "¿Con
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qué autoridad habéis hecho tan detestables guerras a estas gentes que
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estaban en sus tierras mansas y pacíficas?" Pues bien ¿será esa pregunta
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sobre la guerra a la que a mí me gustaría dedicar porque es fundamental
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eh lo que denuncia Fray Antón de Montesinos y no nos olvidemos Frayantón
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de Montesinos fue la voz que pronunció el sermón pero sabemos que el sermón
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venía firmado y avalado por toda la comunidad dominica de la isla de la
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Española lo que se dice ahí tendrá una repercusión claramente en lo que fue
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España con las leyes de Burgos con las nuevas con la polémica entre Matías de
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de Paz con el requerimiento pero especialmente ya en los años 20 ya cuando avanza además la conquista en lo
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que es la escuela de Salamanca primera pregunta quizá más complicada
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bueno pues eh tendríamos que hacer frente a una cuestión y es qué es la
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escuela de Salamanca y tenemos que ser honestos es un concepto histórico es una
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etiqueta historiográfica que ha generado muchos debates entre los que nos
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dedicamos a estos temas ¿no así que no tenemos claro un
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un concepto de escuela de Salamanca que satisfaga a todos los que nos dedicamos
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a al siglo X para algunos eh ser miembro de la escuela de Salamanca viene a ser
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bueno pues eh seguir la estela del maestro Francisco de Victoria para otros
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eh esa estela ese magisterio pues puede ser en un magisterio directo eh para
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otros puede ser un magisterio indirecto y por tanto miembros de la escuela de Salamanca pueden ser personas que que se
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guían eh la doctrina de Francisco de Victoria desde América o desde otros lugares así que bueno pues eh que sepáis
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que el concepto está vivo y y que a muchas ocasiones no hay un acuerdo
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tenéis incluso un libro en el que tuve el placer de de participar que se titula así ¿qué es la escuela de Salamanca
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donde diferentes voces en diferentes capítulos pues damos nuestra opinión de de cómo podríamos entender ese concepto
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en cualquier caso parece que tenemos un una especie de consenso en decir que que
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la escuela de Salamanca se da eh pues en la figura o o es ese grupo de pensadores
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que se que se configuran alrededor de Francisco de Vitoria y Francisco de
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Vitoria pues es un joven dominico que apunta ya a unas cualidades eh enormes
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para para la filosofía para la teología para el pensamiento así que sus superiores lo mandan a París a estudiar
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y en un momento dado pues también le dicen que ya se ha formado lo suficiente que regrese que forme a la gente de
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España y aunque durante unos años está en Valladoliz en
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1526 es bueno pues la la cátedra de prima de de teología de la Universidad
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de Salamanca se anuncia como vacante él se presenta la obtiene y lo que sí sabemos
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es que inmediatamente en el momento en el que inicia su magisterio en la Universidad de Salamanca genera a su
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alrededor ese grupo el chorca no se reconoce discípulo de él o sea que
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sabemos que había una especie de de grupo de escuela de de pensames que que que no les importaba
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reconocer que lo tenían como maestro y lo que sí que es importante también destacar es que Francisco de Vitoria
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pensó y y y deliberó mucho sobre lo que estaba sucediendo en América américa es
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fundamental para Francisco de Vitoria francisco Victorial nunca estuvo en América pero sí que
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inevitablemente recibía lo que estaba eh viniendo de las diferentes voces las
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voces que estaban a favor de una conquista de una guerra de unas encomiendas y de un relato que podía
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seguir avalando eh la filosofía aristotélica pero también conocía
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claramente esas primeras denuncias especialmente el sermón de Montesinos insisto por una comunidad que era la la
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propia de la orden de Santo Domingo así que eh Francisco de Vitoria conocía muy bien también él los que lo que sus
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propios hermanos de hábito estaban denunciando pues bien claramente dentro de lo que es el
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debate filosófico amplísimo de de las encomiendas y y de la conquista pues nos
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vamos a quedar en uno muy pequeño en una pequeña parcela que tiene que ver con el concepto de guerra justa
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bien iniciamos ¿vale retrocedemos estábamos en 1526 pero ahora les pido
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que que den un salto conmigo con anterioridad cuando en en
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1492 eh Colón llega a América y bueno llega con con serios problemas el viaje
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ha durado más eh algunas de las naves eh no no puede no puede dar la vuelta y
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navegar entonces deja a 39 españoles ¿vale allí regresa con con otros y
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cuando vuelve en su segundo viaje esto es importante y a veces este dato no se conoce esos 39 eh españoles aparecen
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todos muertos eh regresa y bueno y además al sol y además medio sin ojos
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los relatos que que nos llegan pues son un poco bueno inevitablemente también ¿no eh en ese momento la eh bueno pues
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tampoco tenemos unos unos archivos o unos relatos ¿no pero bueno a partir de
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ahí ¿vale es muy importante porque yo creo que va a dar lugar a esas dos
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vertientes va a haber una vertiente crítica que va a decir que los españoles
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estaban allí pacíficamente y que por tanto fueron atacados y va a estar la
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otra vertiente que va a decir que los españoles atacaron a los indios parece
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que sobre todo que intentaron a a esposas mujeres eh para su propio
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disfrute y que por tanto los indios se defendieron pero esta idea de quién
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¿vale defendió y quién atacó primero va a ser fundamental y para ello ¿vale ya
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sea que nos sumemos a ese relato o al otro para ello se va a aplicar un
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concepto clásico filosófico como el de la guerra justa fijaros la guerra justa
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es un concepto que que hunde sus raíces en una tradición en primer lugar romana
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son los primeros eh pensadores romanos en los que nos encontramos eh bueno pues
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algunos eh conceptos eh los primeros eh bueno pues las primeras escrituras de en
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el derecho romano en el digesto y especialmente en Cicerón cicerón en un momento dado habla de la guerra justa y
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nos dice que que en un conflicto que en un conflicto bélico como está protagonizado por por
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seres humanos debería de haber algún tipo de normas cicerón simplemente dice "La guerra justa es una guerra en la que
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se sigue una serie de normas ¿vale bajo la idea de que aunque en las guerras
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saquemos lo más inhumano aunque en las guerras realmente eh se viva una
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violencia extrema y la racionalidad que se supone que en muchas ocasiones ha
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sido la característica de la humanidad parece que la dejemos del todo y más hay que pensar claro la mente en las guerras
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de Cicerón eh y en las medievales pues claramente dice Cirón "Habría que seguir
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¿no hay hay guerras que que al menos siguen unas normas y que podemos considerarlas justas pero aunque nos
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encontremos por ahí en primer lugar es el concepto el concepto filosófico ya tiene sus
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sus connotaciones sus características especialmente en una tradición cristiana
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especialmente en San Agustín de Ipona nos situamos por tanto en el siglo y
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quinto san Agustín vive un un momento también muy duro el saqueo de el saco de
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Roma eh los propios eh nos dice él los propios ciudadanos le preguntan a San
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Agustín "Oye ¿se supone que nos hemos convertido al cristianismo y ahora Dios nos castiga con las guerras ¿qué es lo
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que está sucediendo?" ¿no y la verdad es que en varias de sus obras podemos
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encontrar alguna reflexión sobre la guerra en general y en particular sobre el concepto de guerra justa pues bien
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San Agustín nos dice que para poder hablar de una guerra justa es importante
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que entendamos ¿vale que la guerra en sí misma no sería contraria a el mandato
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cristiano de no matar ese es el de lama que se que se plantea San Agustín si si
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somos cristianos y tenemos el mandamiento de no matar un cristiano puede participar
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en una guerra y aunque San Agustín no anima a participar en una guerra son
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autores en principio contrarios pero nos dice que habría un caso que en el que no
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sería contrario en el que un cristiano sí podría participar y es cuando
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desarrolla la el concepto la idea de guerra justa podríamos participar en una
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guerra que podría considerarse justa ¿y cuáles son las características de esa guerra que para que se pueda considerar
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moralmente justa pues nos dice San Agustín cuando nosotros hemos sido
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atacados cuando nosotros teníamos un estado de de paz de bienestar de
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seguridad hemos sido atacados y por tanto para vindicar esa injuria para
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reivindicar el estado de paz que teníamos con anterioridad a la injuria
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que hemos recibido podríamos ¿vale hacer la guerra y fijaros aunque parecería un
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oxímoro una contradicción San Agustín llega a escribir que realmente el propósito de
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una guerra es buscar la paz ¿por qué porque si es una guerra defensiva que lo
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único que quieres buscar el estado de paz que tenías con anterioridad la guerra parecería que en sí misma es
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justificable ¿no ese tipo de guerras insisto así que San Agustín también nos
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da otro argumento para para justificar esta idea y nos dice que claro que si el
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el estado eh que podríamos decir eh
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tiene un Bueno sabéis que la ciudad de Dios se se mide un poco entre el bien y
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el mal entonces si el mal siempre atacara el bien y el bien siempre retrocediera al final realmente el mal
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ganaría y claramente si el bien tiene que ganar en algún momento tendrá que
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defenderse y en esa defensa de sus valores tendrá que utilizar las mismas
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herramientas que utiliza el mal ¿no así que a veces en último término nos
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tenemos que ver obligados a hacer la guerra y esa guerra que busca el bien que busca la paz que busca esos valores
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cristianos caritativos positivos podría considerarse una guerra justa así por
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eso en la idea agustiniana es muy importante la intención fijaros lo
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importante es también la intención que uno tenga para hacer la guerra así que
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en primer lugar en San Agustín necesitamos una causa de guerra justa
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estábamos tranquilamente y hemos sido injuriados y en segundo lugar necesitamos una intención justa que
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cuando nosotros respondamos a esa guerra no nos muevan pues valores como como la
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ira o como la venganza sino que realmente lo único que que queramos es conseguir el bien es parar el mal
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pues bien ahora damos un pequeño salto en la Edad Media y nos vamos a otra de las fuentes fundamentales para la
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escuela de Salamanca y que van a estar también en el centro del debate filosófico después de la conquista
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americana en este caso es Santo Tomás de Aquino santo Tomás de Aquino trata el problema de la guerra y en el caso
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concreto de la guerra justa en la suma teológica en el tratado sobre la caridad
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y y puede sorprender ¿cómo que en el tratado de la caridad está eh la cuestión de la guerra por eso mismo
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porque ahí se muestra muy seguidor de de San Agustín y si la guerra la hacemos
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por un bien la hacemos también incluso en algunas ocasiones para ayudar a alguien que está en problemas la guerra
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puede ser un acto caritativo pues bien Sanot Tomás va a
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continuar esa idea existen unas guerras que pueden considerarse guerras justas si cumplen la idea de que tenemos una
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causa hemos sido injuriados con anterioridad no hemos sido nosotros los que hemos agredido segundo cuando se
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cumple la idea de que hay una intención clara de que queremos eh simplemente eh
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conseguir la la paz que teníamos anterioridad y Santo Tomás añade una
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tercera característica que no estaba en San Agustín que nos viene a decir que también necesitamos una autoridad que
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declare esa causa de guerra justa es decir que no vale con que ahora nosotros
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digamos bueno pues yo he sido injuriado pues tengo justicia para hacer la guerra
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no necesitamos una autoridad normalmente en este caso en en Santo
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Tomás el príncipe el rey deberá de ser el que tenga que dilucidar y decidir si
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eh esa guerra se puede considerar una guerra justa pues bien con estas dos
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grandes fuentes también Cicerón digesto romano pero especialmente San Agustín y Santo Tomás volvemos ahora a ese pequeño
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fragmento del sermón de Montesinos en el que os lo vuelvo a leer en el que es el propio ser Montesinos viene a decir
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"¿Con qué autoridad Santo Tomás de Aquino habéis hecho tan detestables
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guerras a estas gentes que estaban en sus tierras mansas y pacíficas?"
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Así que parece claro que Montesí nos viene a decir que los que hemos
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injuriado en primer lugar hemos sido los españoles a los indios pero como se ha
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indicado a partir de ahí también está el otro eh argumento filosófico histórico
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que nos viene a decir que no que allí había una comunidad de 39 españoles que
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estaban pacíficamente y que fueron injuriados así que ese va a ser uno de los grandes
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problemas y fijaros toda la actualidad que tiene ese problema en nuestros días
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estoy hablando ahora del 2025 ¿cuál es el verdadero problema y esto lo plantea Francisco de Vitoria en su segunda
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reelección sobre los indios titulada en muchas ocasiones sobre el derecho de guerra pues claro Francisco Victoria se
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pregunta ¿qué sucede cuando estados se acusan
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mutuamente y vienen a decir que los dos son víctimas que los dos han sido
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injuriados claro y y piensen ustedes en cualquier conflicto bélico de hoy día
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eh el discurso filosófico de de las relaciones internacionales de de nuestra
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contemporaneidad está marcado por esta reflexión todo el mundo quiere eh
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decirle a la comunidad internacional que que ellos han sido injuriados que ellos simplemente se defienden porque si
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logran eh mostrar que su guerra es una guerra defensiva entonces será una guerra justa
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así que claramente Francisco de Vitoria que que que sabe y que se adelanta a
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muchos de los problemas viene a decir "¿Y qué sucede en este caso cuando no tenemos no cuando no sabemos quién
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injurió a quién." Pues es aquí cuando Francisco de Vitoria añade muchísimas
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otras connotaciones muchísimas otras características eh al concepto de guerra
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justa que no estaba ni en San Agustín ni en Santo Tomás en la respuesta que nos que nos estamos haciendo perdón a la
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pregunta que nos estamos haciendo pues Francisco de Vitoria por ejemplo responde algo tan bonito como la
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necesidad de un juez neutral si dos estados no se ponen de
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acuerdo en quién injurió a quién con anterioridad y en quién está respondiendo de una forma justa parece
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necesario ¿vale que hay una especie de juez neutral de tercera parte que decida
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quién realmente con quién está la justicia en este caso por eso eh podemos
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encontrar pues un busto en la sede de la ONU de de de Manhattan de Nueva York un
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busto de Francisco de Victoria ¿vale porque la ONU una especie de juez neutral en nuestros días pues bueno pues
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viene a decir que que tiene un un antecedente teórico en en Francisco de
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Victoria y también si viajan ustedes a Ginebra a la sede de las naci de la sociedad de las naciones pues
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encontrarán que en uno de los edificios una de las salas lleva el nombre de Escuela de Salamanca bajo la idea de que
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las reflexiones del siglo XV que hicieron estos autores de la escuela de Salamanca pues pues claramente marcaron
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la necesidad o o vieron claramente que en conflictos bélicos tan serios como
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como pudo ser la conquista en el 16 o como pueden ser cualquiera de los que piensen hoy día en muchas ocasiones
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necesitamos un juez neutral una tercera parte que decida
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más cosas que añadió Francisco de Vitoria en esa segunda reelección sobre los indios que además a mí me gusta
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mucho pues pues eh defenderla o ponerla en valor porque a veces se conoce mucho la primera reelección pero a veces la
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segunda no tanto pues fíjense una de las cosas que no estaba ni en San Agustín ni en Santo Tomás y que Francisco y
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Victoria aporta es la necesidad también de responder a esa injuria con
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proporcionalidad podemos tener una causa de guerra justa
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yo estaba tranquilamente y he sido injuriada podemos cumplir con la idea de
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que tengo una intención me quiero defender y quiero defender los valores que que han sido atacados pero fíjense
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si en mi defensa yo no cumplo una proporcionalidad entre la injuria que he
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recibido y la defensa que doy la guerra que se originó de forma de forma justa
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tuvo una causa justa y que ha tenido una intención justa puede convertirse en
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injusta por el desarrollo por lo que sucede en la guerra ¿vale así que
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también Francisco de Victoria no solo añade una reflexión filosófica ética y
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moral sobre los eh sobre los requisitos que tendría que tener una guerra perdón
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una guerra justa antes de que de que se declarase el usatum sino también en la
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guerra hay algunas de las cosas que tenemos que hacer hay algunos de los eh
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decisiones que se tienen que tomar que también tienen que ser justas y obviamente eh yo no puedo eh responder a
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una injuria leve de una forma completamente desproporcional así que la
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proporcionalidad es algo para Francisco de Vitoria fundamental que comprueben ustedes también cómo está en nuestros
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días en los debates de los conflictos bélicos ¿no a veces un país puede haber respondido a una injuria pero ojo ¿cómo
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lo está respondiendo es es proporcional la respuesta a la injuria que se ha recibido porque para Francisco y
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Victoria si no cumpliéramos esa proporcionalidad esa guerra también se convertiría en una guerra injusta más
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cosas que que añade Francisco de Vitoria pues fíjense que nunca deben de atacarse
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a los inocentes que que los inocentes nunca deben de ser culp deben de ser
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víctimas de de una guerra porque nunca pudieron haber participado en la injuria
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y que por tanto también ahí tiene que haber límites morales especialmente en los niños y especialmente Francisco de
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Vitoria también habla de que por ejemplo el heredero el heredero de un rey muchas ocasiones era asesinado para que
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realmente esa dinastía no tuviera eh desarrollo y Francisco de Vitoria dice
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que no que eso no se puede hacer que que un niño que un menor nunca debería de poder perecer en una guerra y que si
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además no se hace no se cumple con esa defensa de los inocentes esas guerras que pudieron haberse originado de forma
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justa con esa intención con esa causa también es importante el desarrollo de
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lo que aconteca en la guerra y no solo eso Francisco de Victoria
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también va a pensar y también nos va a decir que también es importante lo que suceda al final de la guerra el
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postbelum ¿vale y por ejemplo nos dice que los tratados de paz también tienen
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que ser morales también tienen que ser éticos también tienen que ser correctos porque si un Estado o una república
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cuando firma un tratado de paz hace que el Tratado de Paz sea tan ofensivo hacia
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quien ha perdido la guerra dice Francisco de Ibitoría que puede que ese tratado de paz se convierta en una
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injuria para una nueva guerra así que y no hace falta que les diga qué
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acontecimiento histórico pasado puede leerse en esa clave de análisis vitoriano ¿no una guerra que finaliza
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una potencia que que se siente hundida por el tratado de paz y que y que toma
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ese tratado de paz como un nuevo una nueva razón para iniciar una nueva guerra diciendo que ahora ella es la
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injuriada pues claramente Francisco y Victoria también importa lo que tengamos que
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hacer con posterioridad ¿no es decir cómo vamos a firmar nuestros tratados de
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paz cómo vamos a eh empezar a iniciar también las relaciones con con una
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potencia con una república que que se ha perdido claramente son teólogos son
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cristianos viene a decir que que los vencedores también tienen que utilizar una empatía una caridad hacia el prójimo
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y que y que nunca deberían de ser eh nunca deberían de mostrarse como como
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vencedores sino más bien bueno pues como juez paorte o juez neutral que que no
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debe de olvidar esa intención correcta que siempre le movió ¿no ahí hay un debate también muy bonito entre el
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vengar y el vindicar ¿no uno no es vengar sino que es vindicar unos valores
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es es eh defenderlos en en ese sentido y y claramente pues Francisco de
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Victoria para desarrollar todas estas teorías sobre la guerra justa que espero
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haberles mostrado o indicado brevemente toda la potencialidad que tienen toda la
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actualidad que tienen cómo están en los debates de nuestros días cómo están en
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la base del derecho internacional pues quiero que vean que realmente bueno pues
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fueron pensados fueron reflexionados desde el sermón de
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Montesinos desde lo que estaba sucediendo en América y veo ahí a mi
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izquierda que que llevo hablando como 38 minutos y 36 segundos y y bueno y estaré
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deseosa de platicar con ustedes de ver si si bueno si la guerra justa puede ser
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un concepto todavía vigente o si más también eh deberíamos como como
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filósofos como pensadores como humanistas bueno pues realmente eh ir en
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contra de cualquier conflicto de cualquier guerra sabedores de que la violencia es siempre también la eh
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oposición a al diálogo y y como filósofos parecería que eh deberíamos de
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defender mucho más el diálogo y la empatía que cualquier guerra aunque fuera una guerra justa muchas gracias
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este no María muchísimas gracias a vos antes de darle la palabra al buen Raúl Trejo invitarles a todos los que nos
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están viendo a través de nuestras diferentes plataformas eh YouTube Twitch X y TikTok que nos manden sus
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comentarios sus preguntas porque después de que interpele el buen Raúl a Vanía eh
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bueno vamos a darle pie a sus preguntas y a sus este a sus comentarios eh también recordarles que bueno igual se
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pueden suscribir y se pueden registrar aquí en Epantla para que no se pierdan de todo lo que va aconteciendo por acá y
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saludamos a la buena Maite eh de la Fundación Psicómoro que está viéndonos a través de X así que Maite muchísimas
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gracias por reportarte por acá y ahora sí pues bueno yo desaparezco el escenario y dejamos al buen Raúl y
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posteriormente damos pie a las preguntas del público
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¿no pues este gracias gracias Miguel Ángel este María muchísimas muchísimas
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gracias por esta contribución por esta
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puntualización conceptual sobre la guerra justa en los términos de
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plantearnos y hacer claro evidente eh la contribución que hubo por parte de
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Vitoria en función de lo que ya se había dado ya se había gestado
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eh con Cícerón con San Agustín con Santo Tomás
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eh si me lo permites me gustaría dar primero un
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redondeo sobre todo contextual porque creo que que lo vale
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todo este todo este momento es un momento muy convulso en Europa y en América
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y habría un primer eh tema pongámoslo así eh de
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1493 y creo que también lo abordó en algún momento Francisco de Victoria el
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asunto de la potestad que tiene que ver cuál era la
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potestad de Alejandro VI de decir "Estas tierras que ustedes descubran van a ser
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para españoles y para portugueses frente al mundo cristiano europeo ¿no ese es un
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tema digamos así empezando empezando por allí y que eh es también de de discusión
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potestad que también está vinculado con eh corrígeme si si lo si lo menciono mal
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la teoría de las dos espadas ¿no el el poder eh de los reyes y el poder del del
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Papa ¿no los poderes este eh este espiritual eh otro tema
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eh tiene que ver con las primeras nociones de las leyes de Indias o sea
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hay un antecedente 1504 Isabela Católica donde ya hay
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enunciados con esta perspectiva eh cristiana moral eh humana ¿no donde daba
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la indicación daba son seres humanos y hay que tratarlos como tal ¿no
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obviamente era la palabra de de de de la reina pero otra vez ¿no el contexto es
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muy convulso y hay muchas cuestiones que se están que se están dando pero ya están ya están ya están allí
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eh para eh derivado derivado de de ese de ese eh sermón está pues obviamente
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las leyes de indias como tal de 1512 si no mal recuerdo y sobre todo el requerimiento de rubio que es como algo
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que eh previo a a a incursionar en una
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en una nueva población este leer leer este el el requerimiento ¿no de de parte
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de quién van con qué propósito van este etcétera etcétera etcétera y bueno el el
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otra otra cuestión todavía no todavía no van tierra dentro ¿no como se dijera por
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acá ¿no todavía Cortés hasta 1519 todavía faltarían algunos años para este
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que Cortés ahora sí quemara sus naves y llegara para que en 1519 1521 este
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conquistara el imperio el imperio el imperio el imperio azteca
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eh bueno eh ahí están digamos algunas partes del del contexto y que van
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modificando los conceptos también la teoría se va modificando en función del
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contexto y el contexto va dando allí este elementos una primer pregunta sería sería esa el tema de la potestad en en
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como un tema previo de en Francisco de Victoria y una segunda pregunta también
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en la medida de lo posible este bueno pero ya se va a venir hasta
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1530 y tantos 1540 y tantos si no mal recuerdo ginés de Sepúlvedá también
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reflexiona sobre eso y va a tener otra versión va a tener otra postura eh y
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posteriormente pues ya la la polémica con este eh
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con las casas ¿no bartolomé casas bueno el punto es el siguiente la pregunta sería la siguiente en la medida de lo
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posible y sin forzar demasiado el asunto hay varios planteamientos sobre la guerra de eh la las causas justas de la
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guerra ¿no entre ellos ya acordándome más puntualmente eh Fray Luis de León
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también ha de tener su versión su postura tema tu tema de de tesis este
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doctoral este hasta donde sea posible uno eh el tema de la potestad porque
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estamos hablando de años de diferencia en en estas eh reelecciones de Francisco
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de Victoria y por otro lado pues bueno ya abordaste el asunto de cuál es la
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contribución cuál es el enriquecimiento de Francisco de Victoria con relación al concepto y este tema pero hay otros que
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están allí este todavía este discutiendo sobre esta cuestión acá fray Alonso de
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la Veracruz tenemos otra versión que ya luego lo platicaremos pero por lo mientras serían esas dos preguntas ¿qué
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otros conceptos de las causas justas de la guerra en un Fray Luis de León en un
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jinés de Sepúlveda y un Las Casas hasta donde sea hasta donde sea posible
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este primero quizá que es un error y además siendo de profesora de historia
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de la filosofía eh decir que en la reelección de Francisco de Victoria es de 159 así que
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te agradezco mucho el comentario ¿no o sea han pasado ya todos los años 20 ha pasado lo peor de de la conquista en
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este caso mexicana y y Francisco de Victoria que esto se lo conoce muy
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poquita gente tiene una carta tiene una carta al padre Arcos no es una reelección ¿no pero él viene a decir eh
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bueno pues que le ha afectado mucho la muerte de de Atahualpa de Moctezuma o
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sea que sabe que que bueno que que lo que ha sucedido ahí dice "Creo que la
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expresión estoy pensando ahora de memoria pero me la juego pero es algo así como me hiela la sangre cuando
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cuando me mientan los los problemas de América ¿no pero bueno en cualquier caso esta segunda reelección es de 1539 que
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creo que también es importante ¿no han pasado ya eh desde el desde el sermón de
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Montesinos han pasado ya varios años en los que claramente los debates son otros
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¿no y luego con respecto a la potestad es fundamental porque es el tercer el
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tercer la tercera característica el tercer requisito que añadió Santo Tomás de Aquino además estos autores son de la
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orden de Santo Domingo Tomás de Aquino el Dominico célebre y por tanto la gran
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autoridad así que claramente piensan muchísimo en qué consiste que haya una
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autoridad no nos olvidemos en el caso de la guerra justa para para Santo Tomás de Aquino
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tiene que ser tiene que ser la autoridad quien lo diga y aquí hay una gran diferencia mientras que para Santo Tomás
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de Aquino y se ve también en sus tratados sobre la monarquía y demás el pueblo no puede desobedecer al rey es
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decir si un rey te manda a una guerra y el rey considera que esa guerra es una
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guerra justa se entiende que ese rey es un buen príncipe es un buen cristiano
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que ha reflexionado que ha tomado ya la decisión
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rodeado de intelectuales que le habrán aconsejado y por tanto el el el vulgo el
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pueblo más básico el pueblo más eh solo tiene que obedecer ¿no mientras que ya
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en Francisco de Victoria empieza tampoco podemos hacer de Francisco de Vitoria algo que no es pero sí que empieza
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estamos ya en la modernidad estamos en el 16 empieza a haber ya un
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un no quiero no tengo una buena palabra ¿no porque no le quiero hacer un un
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rusau ni un no Vitoria ni es lock ni es Hobs ni es rusau ¿no pero empieza ya a
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repensarse la autoridad ¿vale y claramente en algunos pasajes de
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Francisco de Victoria en la segunda reelección se pregunta bueno ¿y en qué radica ¿en quién radica la autoridad y
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dice no dice el príncipe dice "En la República." Y ya viene a decir "¿Y qué
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es una república?" y da ya claramente la la teoría de de la República y fijaros
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para Francisco y Victoria y esto no se entiende si tampoco lo ponemos en su contexto de de teólogo es fundamental la
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conciencia es la fundamental la conciencia personal entonces claro para un teólogo no le vale el decir "Bueno es
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que yo seguía a mi jefe es que si mi rey me dijo que esa guerra es una guerra justa yo simplemente lo obedecía." Mire
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no a quien usted tiene que obedecer es su conciencia y a Dios y si por tanto usted tiene dudas segunda reción
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claramente desarrollado preguntado ¿qué pasa dice él si un ciudadano tiene dudas
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de una guerra si tiene dudas dice Francisco Victoria si no sabe si la guerra es justa o injusta mejor siga la
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autoridad no no vamos a poner en discusión las normas eh no vamos a
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fiarnos de que nuestros eh reyes toman las mejores decisiones así que ante la
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duda continuamos con Santo Tomás de Aquino pero si las dudas se convierten
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en seguridad y si el ciudadano está seguro de que esa guerra que el rey ha
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considerado o la autoridad es justa él está segura que es injusta francisco de
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Vitoria nos dice que no tiene por qué obedecerle que tiene que obedecer a su
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conciencia que es un cristiano que uno tiene que seguir sus sus propios dictámenes entre otros entre otras cosas
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porque el día de mañana Dios te va a juzgar y tú no le puedes decir "Oye no es que yo seguía." No no si tú
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considerabas que era injusta era tu deber moral eh no participar en algo
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injusto así que es es claramente muy importante la idea de la autoridad y
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luego claramente lo vemos en su primera en su primera reelección cuando Francisco de Vitoria introduce en los
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títulos ilegítimos y en los ilegítimos eh la autoridad eh la posible autoridad
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del Papa o la posible autoridad del emperador para él para Francisco y Victoria no son títulos que que puedan
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legitimar la guerra ¿no porque no están probados que tengan autoridad todavía allí y si la autoridad no está aprobada
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¿con qué con qué derecho y con qué justicia Sarmón de Montesinos van a poder declarar allí la guerra ¿no y
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luego si me permites retomando esa idea de 1539 que es muy importante claro estos
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autores Francisco de Vitoria la escuela de Salamanca pero también otros nombres que han salido están pensando ya también desde
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otras coordenadas América que están muy marcados por la ruptura de la
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cristiandad a partir de la reforma protestante de Martín Lutero y claro
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Lutero ha sido uno de los grandes críticos de la autoridad papal
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entonces estos autores que claramente son en contra de Lutero y van a defender
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la autoridad del Papa pero saben que tienen que que hilar muy fino que que tienen
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una parte de Europa que que ya no confían en la autoridad papal y por
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tanto ¿cómo vamos a defenderla ya no vale el decir esto es así porque porque
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media Alemania nos está diciendo lo contrario entonces ¿qué razones vamos a dar nosotros ahora cuando digamos que
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que el Papa es nuestra autoridad
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ya este pues bueno ya también este algunas
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cuestiones alguna alguna ampliación eh dos comentarios y también una
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apreciación tuya vamos a a referirnos al
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formato de lo que era una reelección y una práctica
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que desafortunadamente bueno yo no la no la conozco o si ha habido alguna he tenido
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una referencia por allí muy muy escasa ¿no este discurso
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inicial de de un año lectivo de en la academia y donde se aborda eh uno de los
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problemas centrales que está aconteciendo en ese en ese momento
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bueno todo disputa toda polémica donde se plantean posturas
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donde se hacen planteamientos y defensa de esos planteamientos con sus respectivos
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argumentos recuerdo un poco más o menos allí que había unas unas reglas básicas
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¿no y una de las primeras autoridades era la Biblia ¿no otra eran los filósofos griegos y latinos y luego este
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los doctores de la de la iglesia ¿no eh era era del los las autoridades incluso
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en ese orden en los que uno pudiera este fundamentar sostener sus planteamientos
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eh el caso particular de la de bueno esto puede darse en una en una discusión
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¿no donde están dos personas y están discutiendo el tema eh la apreciación en
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esta forma porque en el caso de Victoria nada más un poco para que me lo confirmes y de acuerdo a lo que yo he
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leído cuando no hay ese interlocutor uno mismo en la reelección
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en su escrito plantea las tesis contrarias ¿no y en función de eso este va
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respondiendo y va dando resolución ¿no tu apreciación con relación a ese una
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teoría de la argumentación los tópicos el la reelección que era un
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sistema bueno pedagógico universitario estaban obligados los que eran catedráticos de propiedad de una cátedra
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¿no y y entonces en un primer momento reléctio del latín venía a decir que
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pues fíjate una cosa muy bonita que los que somos profesores estaríamos encantados venían a decir "Mira a veces
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en el curso salen temas que uno no puede ver pues porque vamos con el temario
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como vamos a veces uno tiene que cortar debates muy interesantes pero dices "Es que si no no llego hasta el final."
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Entonces le daban la posibilidad de dos conferencias dos conferencias públicas dos reelecciones para retomar esos temas
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que que habían quedado sin explicar o que o que habían salido pero que no
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habían podido centrarse y aquí Francisco Vitoría también añade una gran novedad
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en lo que es el sistema universitario salmantino y es que dedica sus
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principales reelecciones a problemas actuales eh él sabe que que tiene ahí
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una gran eh bueno pues un gran público ¿no acudían solo sus estudiantes sino
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todos los estudiantes de la Universidad de Salamanca y por tanto de otras facultades y de otras cátedras y
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entonces él bueno pues tiene por ejemplo una sobre el matrimonio a propósito del
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interés de divorcio de del rey de Inglaterra tiene otro sobre la magia a
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propósito de ver si realmente bueno pues la magia puede considerarse una ciencia o no tiene otra también sobre la
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potestad civil y la potestad eclesial claramente con un horizonte de los
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debates luteranos ¿no y el sistema tiene tanto éxito que claramente
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cuando surge se crea la Universidad de México antes hemos hablado un poquito de
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Alonso de la Veracruz y ahora le damos protagonismo y y lo metemos dentro eh
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claramente se ve que laselecciones tiene que ser un sistema que que también se incluya ¿no y ahí están sus su relectio
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de de de Veracruz seguramente vamos una de los grandes textos de de la filosofía
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eh mexicana y especialmente claramente muy muy eh interesante leerlos desde
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Victoria ¿por qué porque ahí se ve también mucho y esto creo que es también
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muy importante ponerlo de relieve Francisco de Vitoria es un hombre teórico es un hombre que está haciendo
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un discurso desde un claustro universitario sin haber estado jamás en
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América o sea Victoria no es Montesinos Vitoria no es Córdoba ni es Las Casas ni
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es Alonso de la Veracruz no puede serlo porque entre otras cosas Victoria es el el gran catedrático de la Universidad de
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Salamanca pero su discurso por eso quizá es también más universal porque es mucho más teórico porque no entra a valorar
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cuestiones quizá más particulares que él desconoce ¿no entonces él cuando habla de la guerra habla de de la guerra como
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problema de filosófico general ¿cuándo es una guerra justa ¿cuándo no es una guerra justa y además ese tono
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hipotético se se encuentra muy bien en Francisco y Victoria se sale a la luz
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¿no siempre es bueno esto es así pero yo no sé yo no he estado esto es así y
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cuando uno lee Alonso de la Veracruz se ve muy bien dice "Bueno esto es así pero
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cuando uno ha estado en América se da cuenta de que esto no se puede aplicar."
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Y seguramente también es lo que tanto las casas como la Veracruz vienen a
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intentar poner de relieve decir "Ojo es que nosotros estamos eh pensando desde
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desde el territorio es que nosotros conocemos estos lugares es que nuestra
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fuerza tiene que ser o nuestra o nuestro lenguaje o nuestro discurso tiene que ser más radical
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porque porque no puede ser tan teórico no puede ser no puede quedarse en los en los claustros ¿no
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ya muchísimas gracias hay hay otra en este mismo en este mismo tenor de de la
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práctica la práctica de las reelecciones este y tiene que ver con el asunto de
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las implicaciones tengo entendido muy a groso modo de
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que hubo momentos hubo situaciones en que se la academia la
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universidad los doctores de la Universidad de Salamanca tenían eh una
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autoridad a la que incluso reyes e incluso el emperador en este caso Carlos
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V este le daba todo el espacio le daba todo el respeto y toda la admiración
1:00:11
pero de igual manera a la inversa también había algunos momentos en el que
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cuando se planteaban algunas cuestiones que no estuvieran de las que no estuviera muy convencido eh el eh el el
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emperador eh pudiera haber alguna alguna reprenda pudiera haber alguna alguna
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problemática eh si no mal recuerdo también pues algo tiene que ver allí hubo una problemática en el caso de Fray
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Luis de León que obviamente entre lo que averiguamos si tenía razón o no tenía
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razón por lo mientras se pasó unos años este encerrado ¿no entonces hay esos hay
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esos momentos en el que los reyes le reconocen y le admiran y le dan
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su lugar a la autoridad que tiene la academia pero también hay momentos en el que la autoridad religiosa o de gobierno
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este eh reprende eh eh muchas cosas hay que hay que decir ahí bueno lo primero
1:01:14
es que aquel que vaya a Salamanca y aprovecho un poco también pues para animar a la gente a que a que visite la
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ciudad de Salamanca y si puede ser el próximo año en el 2026 que estaremos celebrando el quinto centenario de de
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esa llegada de Francisco de Vitoria de esa obtención de la cátedra de prima y de alguna manera de esa configuración de
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la escuela de Salamanca pues mejor ¿vale pero en cualquier caso el que visite Salamanca y visite la universidad se
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encontrará con una fachada h plateresca preciosa renacentista que infelizmente
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en muchas ocasiones la gente pierde el tiempo buscando una rana una rana que que da suerte o no pero se olvidan de un
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medallón central en el que aparecen los Reyes Católicos y en el que viene a decir que la universidad para los Reyes
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los Reyes para la universidad así que claramente en ese momento 15 Reyes
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Católicos hay una unión entre la intelectualidad entre la universidad y
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entre la monarquía es decir la monarquía financia apadrina hm es
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mecenas de la universidad pero porque estamos también en un crecimiento de la
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monarquía absoluto en el que necesitan también gestores burócratas eh juristas
1:02:34
teólogos para su propia idea de de monarquía así que
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claramente necesitan ellos también la universidad y en el caso concreto de de
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Francisco de Victoria en efecto eh Carlos V cuando escucha que que alguien
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claro el catedrático de la Universidad de Salamanca ¿no le ha criticado o o ha dicho que no que
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la autoridad de del emperador no es título legítimo escribe al prior de de
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los dominicos y le dice "Oye mira a ver dile a a esos frailes a ver si hay no
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hay otros temas de discusión pero sin embargo también con posterioridad eh es
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Carlos V quien pues quien hace quien plantea las juntas entre las casas y
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sepúrveda quien hace esos lugares habilita esos lugares de debate quien
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tiene una preocupación por por no ir en contra de de ese discurso eh de los
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intelectuales críticos también porque tiene sus propias suspicacias con un Hernán Cortés no sabe qué es lo que está
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pasando no sabe ellos no los reyes no han estado allí no saben si les llega también toda la verdad o no eh pero en
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cualquier caso y aquí algunas veces mis alumnos me preguntan "Pero si tú eres el
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rey eres Carlos V si me permites el tono así un poco más jocoso ¿no ¿qué qué más
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da pues tú eres el jefe que pues pues lo matas lo lo quita le quitas la cátedra y claro
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siempre les contesto lo mismo digo claro digo vosotros digo tiranos digo porque luego mis estudiantes digo son más
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tiranos o qué digo pero no digo al final también hay que pensar que estos autores
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eran también los propios confesores es que el rey tenía
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un interés real en salvar su alma entonces que
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que tus sacerdotes que tus perdón que tus confesores te dijeran que estás en
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pecado mortal que te denuncien que te digan que lo que está sucediendo en tus territorios es lo menos cristiano no es
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para tomarlo a broma claro que les preocupa ¿por qué porque saben que les preocupa su propia alma su propia
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salvación y eso se ve muy bien con un Carlos V sobre todo ya con el Carlos V
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que le va a dejar a un Felipe Segundo ¿no un Carlos V que por ejemplo se ve muy bien como se arrepiente de haber
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dado esa libertad eh de doctrina en
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Alemania y le dice a Felipe Segund "Mira no cometas los mismos errores que yo con la reforma protestante ¿no que yo me
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dejé llevar y y entonces claramente porque porque tiene esa preocupación
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real de que oye de que el día de mañana yo voy a ser juzgado y voy a ser juzgado y no quiero que que Dios me diga que que
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la conquista que las encomiendas o o que la reforma protestante eh me lleve
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directamente a al infierno ¿no entonces sí se da esa doble ¿no se da
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por una parte un un monarca que dice "Ojo eh que que la universidad está para
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mi respaldo que no se os olvide ese la universidad para la monarquía pero
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claramente también la monarquía para la universidad es es un camino muy
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comprometido por las dos partes ¿no y luego vamos a ver bueno no tú has nombrado a Fray Luis de León pero
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cualquiera de los eh pensadores del siglo 16 de los catedráticos ya no solo
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de Salamanca de de la de Alcalá de Nares eh no solo tenían que dar sus clases sino que tenían también claramente que
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atender a todas memoriales pareceres a todas las
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cuestiones que la propia monarquía les iba planteando ¿no eran sus propios sus
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propios trabajadores literal o sea no daban un paso sin consultarles tampoco a
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ellos ¿no ya eh dos tres comentarios
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cuestiones para darle paso a las preguntas que estén por allí en las redes y bueno la primera va en este
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mismo tenor de la relación autoridad este y y académicos
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este ahorita mencionabas muy eh puntualmente un poco redondear la idea
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hasta donde sea posible a la luz de la llegada de Carlos V al
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poder 1519 1520 por allí a la luz de la
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guerra de las comunas en Castilla no me tires de la lengua que estoy ahora
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en pleno en pleno investigación y en pleno estudio pero continúa la postura
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de Victoria república o monarquía e imperio
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pues mira si me tiras de la lengua y esto me da un poquito de pavor porque está quedando grabado pero bueno eh con
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todas las eh con todas las eh bueno pues con todo el cuidado ¿vale o sea lo que
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voy a decir ahora no estoy nada segura pero pero es una hipótesis que estoy siguiendo y que estoy intentando
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investigar y que me me encuentro de ella entonces no me atrevo a asegurarla o sea no pero tampoco a negarla como ese
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título probable de Francisco de Vitoria en su en su primera reelección no lo niego ni lo ni lo desapruebo ni lo
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afirmo fíjese yo creo pero solo es una creencia ¿no que cuando los superiores
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mandan a llamar a Francisco de Vitoria para que regrese a España una no la principal pero una de
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las causas puede haber sido que que la Guerra de las Comunidades no participó
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que Victoria no participó en la guerra de las comunidades porque estaba en en París ¿por qué porque el convento de San
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Esteban y buena parte de la orden de Santo Domingo tuvo una una participación
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muy importante en las comunidades pero se divide la propia orden ¿vale tenemos
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a unos dominicos que van a estar a favor de los comuneros y vamos a tener a otros
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dominicos que van a estar en contra de los comuneros y además que van a luchar o sea y claramente cuando Carlos V gana
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y y los comuneros son ajusticiados y lo son algunos de de los frailers dominicos
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eh el superior el loais pues claramente tiene un un argumentario muy por el
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emperador y demás entonces intenta ¿vale reconstruir también la orden
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eh apresa meten la cárcel a a sus propias cárceles internas de a a algunos
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de los de los frailes dominicos que han sido críticos con Carlos V y justo en
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ese momento ¿vale aparece la vacante de prima y sabemos
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que había varios eh profesores eh que
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estaban allí en la Universidad de Salamanca en el convento de San Esteban
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que tenían también una autoridad una una formación quizá más amplia porque le le
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sacaban unos años a Francisco y Victoria y oh qué casualidad que mandan traer a
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un joven dominico ¿no un jovencito hombre la una de las
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principales razones que no la niego eh o sea no quiero decir pero es la que nos se nos ha dicho es que realmente
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Francisco de Vitoria debió de ser un una personalidad un con un carisma con
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una capacidad de pedagógica con una capacidad de reflexión pues fuera de lo
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normal entonces que que ya realmente destacaba y seguramente sea así o sea
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eso no lo niego porque es verdad pero que yo creo que les venía muy bien ese
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perfil de alguien que ha estado fuera que ha estado en París que no ha podido
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tener una participación que puede llegar a ocupar una de las cátedras más importantes volver al convento de San
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Esteban y intentar eh apaciguar eh una
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orden que está dividida creo que también les venía muy bien muy bien ya
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perfecto este con esta y ya voy y voy a no sé tengo la
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la premonición de que quizás sea un una pregunta relativamente sensible pero con
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mucho respeto y con mucho cariño este es una pregunta digamos doble y tiene que
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estar está en el tenor de la recepción de Francisco de Victoria en el
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siglo XX tengo entendido tengo alguna referencia
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de que una parte de la recepción de Francisco de
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Victoria eh tiene una fuerte inclinación
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también eh católicoimperialista más o menos así en términos generales ¿no que han hecho
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este hispánica ¿no este en el tenor de de de de lo católico y y lo
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imperialismo eh por otro lado está la cuestión de la
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leyenda negra todavía la leyenda negra sigue pesando y mucho ¿no eh estos
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discursos ¿no que fueron creados que fueron montados toda una estrategia
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política y que bueno a a a cinco siglos todavía siguen siguen
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permeando ¿no eh la pregunta sería un poco esta eh eh y bueno esto es lo
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sensible ¿no recuerdo hago un paréntesis muy rápido recuerdo en una de eh
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nuestras nuestros recesos en las clases de doctorado que salió un poco el tema
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allí con algunas de las compañeras y colegas sobre el tema de la conquista ¿no y estábamos ahí contigo este
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etcétera eh y y un poco la la el reclamo
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¿no de de ah la conquista espérense pues este creo que la cosa es un poco más
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amplia un poco más compleja y pues bueno nosotros agarrar así como partidos a estas alturas de valga la redundancia
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del partido como que vamos un poco a leer el asunto y vamos a ver ¿no es es la guerra y fueron acontecimientos
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etcétera bueno el el punto que como como española como española y analizar
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revisar la recepción que ha tenido Francisco de Victoria en el que
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probablemente todavía pesa en una gran eh recepción y lectura donde sigue
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pesando la leyenda negra ¿no ah sí bueno hizo esto hizo lo otro pero de todas
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maneras miren todo lo que hicieron los españoles ¿no tragadrán tú como española leer eso ya un poco con este con esta
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distancia epistemológico hermenéutica y decir "Bueno a ver espérame de lo que se trata es otra cosa ¿no o también esta
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otra lectura y recepción interpretación donde haya una especie de reivindicación
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de una de las Españas que sabemos ¿no eh de la existencia de no este eh eh
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imperialista católica este etcétera etcétera tú como española tú como
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catedrática de la Universidad de Salamanca ¿cómo te ha tocado este es
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esas es esas recepciones no has de tener allí tu lista probablemente ¿no de eh
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autores que han abordado el tema de de de Francisco de Victoria ¿no y quienes
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este todavía sigan con un permeado con una recepción y una interpretación con la leyenda negra y otra este o quizás
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una tercera ¿no una segunda donde se hable de una de estas Españas y la
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tercera donde esté un poco vamos a llamarla así ¿no progre crítica este más
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analítica este eh más puntual de decir "Bueno pues sí se cometieron errores
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pero también aquí véase claro ¿no y eh hacer a un lado el canon este canon de
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que la filosofía política es lo la filosofía política moderna es este ruso no espérame hay cositas antes y que a
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veces estos autores ingleses y franceses pues no se tomaron la bueno no era la práctica ¿no decir este se leyó se leyó
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en tal lugar ¿no este bueno a veces loan eh bueno sí era una pregunta con muy
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sensible pero también con mucho afecto tan afecto como que me has hecho catedrática cuando no lo soy ¿no aquí
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tenemos diferentes posiciones cátedra es lo último así que dame un poquito de de
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de tiempo o de tal pero bueno es sensible el tema lo fue y lo es y
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verdaderamente a los que nos dedicamos al siglo X a la conquista americana es
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siempre una de de pues de nuestro de nuestro gran
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problema ¿no especialmente los filósofos porque yo creo que mucha gente no entiende la diferencia del historiador
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de la filosofía y a mí me interesan las ideas y y las ideas no pueden ser
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ideología son lo contrario a la ideología entonces eh creo que eso es
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importante porque cuando me ha pasado muchas veces ¿no impartes una conferencia sobre la escuela de Salamanca pero luego en el debate todo
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el mundo te dice si a favor si en contra si si imperiofilia si imperofobia y yo
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creo que ese no debe de ser el lugar de la filosofía es decir que que realmente
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si si miramos al pasado es para para pensar las ideas y luego pues creo que
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ya que me preguntas y tampoco quiero ser así demasiado neutral pero fíjate yo
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creo que como todo es que aquello fue luces y sombras y fueron luces y sombras
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de de las dos partes y ahí una vez más la primera reelección de Francisco de Victoria no en la que nos hemos situado
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sino la primera yo creo que es un buen espejo donde mirarse francisco Vitoria
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empieza diciendo bueno la primera parte es esa apología de que un teólogo de que
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un humanista de que un filósofo puede pensar esos problemas ¿vale ¿por qué ¿por qué un teólogo tiene que hablar de
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la guerra y de la esclavitud bueno pues que es un problema de conciencia ¿vale y y por tanto ahí estamos hablando de de
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la ética y de la moral pero luego la segunda parte de esa primera relición son todos los títulos ilegítimos es una
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crítica a la conquista y a y a las encomiendas a decirle a los cristianos
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españoles "Ojo si vais si somos realmente cristianos eso no se puede
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hacer no podemos tratar a los indios como lo estamos tratando no podemos eh
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esclavizarles no podemos decir que aquello fue un descubrimiento que pensamos que el famoso debate de la
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nomenclatura del descubrimiento es algo de de ahora y ya está en el siglo XV ya
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Francisco de Victoria nos dice que no podemos decir que eso fuera un descubrimiento es un título ilegítimo que eso solo sucede con las cosas que no
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tienen dueño pero que no que no podemos decir que fue un regalo de Dios que no podíamos utilizar tampoco ese relato de
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la donación de Dios que no podíamos decir que eran pecadores y que por tanto como sacrificaban a los seres humanos
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nosotros teníamos eh potestad para defender a perdón para castigarles ¿no
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así que esa segunda parte es una crítica pero ojo hay una tercera parte que es
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una defensa y también tiene razones filosóficas válidas ¿y cuál es esa
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defensa pues oye que los españoles también tienen derecho a hacer cosas en América y que si hay lugares que son
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comunes en América y que si hay puertos que son comunes donde todos pescan pues
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que los españoles y los castellanos también tendrán derecho a pescar o que si los españoles realmente quieren
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explotar una mina que nadie había explotado y que estaba vacía pues a lo mejor también hay unos derechos
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internacionales que son válidos con independencia de que no estés todavía en
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tus territorios y que si realmente aquellos sacrificios humanos eran tan
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salvajes que había inocentes que estaban eh sufriendo tercera parte ¿vale podemos
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hacer una guerra si nuestra intención es salvar al inocente ese texto siempre se
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lo pongo también si me permitís eh en el análisis ¿no dice si es criticar o sea
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si vemos un sacrificio humano ¿no podemos intervenir pues fíjate es
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ilegítimo si intervengo para castigar pero la intervención es legítima si
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intervengo la misma intervención pero mi intención es diferente no quiero castigar sino que quiero salvar al
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inocente y entonces a lo mejor ahí sí que es legítimo ¿no entonces yo creo que
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que Francisco y Victoria que ha sido interpretado de todas las maneras porque
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ama su obra como tiene como como piensa la conquista con sus luces y
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con sus sombras puede dar argumentos para ambas partes o sea podemos hacer de de Francisco de Victoria el gran crítico
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pero también podemos hacerle el gran defensor pero creo que que hay que
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leerlo en su totalidad y la obra de Francisco de Victoria pues creo que nos
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muestra precisamente eso que que desde la filosofía insisto que desde el punto
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de vista de las ideas y y creo que retomo todo lo que he dicho con anterioridad estamos ante un discurso
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que se hace en Salamanca sin haber conocido eh la realidad americana y que por tanto su pretensión es mucho más
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universal su pretensión es eh entrar a formar parte de la historia de de la filosofía general y por tanto las ideas
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pues deben de de navegar yo creo en en un en un en un mar eh más extelso que
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que el de la vida diaria de de los seres humanos ¿no me permites casi que me ponga poética precisamente porque las
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necesitamos muy altas las ideas para poder atraparlas y en esa aplicación a
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nuestro día a a una contienda bélica a un contexto histórico ahí ya las vamos
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eh limando determinando ¿no pero pero la idea pura casi soy platónica debería de
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estar eh lejos de de este mundanal ruido eh en el que inevitablemente siempre
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intentamos atraparlas no sé si te he respondido en cualquier caso pues muy sensible y mi opinión personal es que
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bueno pues que hay que tener una especie de de altura de miras de que la filosofía no puede entrar en en debates
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que no son los suyos que no deben de serlos y que y que y que al menos mi esfuerzo siempre es por intentar pensar
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y quedarme con las ideas de uno y otro lugar ¿no eh eh de una y otra dirección
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porque eso también es muy importante eh las y eso era el el título de de la
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intervención cómo una idea que surge en la isla de la española que surge en América genera las otras ideas ¿no cómo
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cómo van y vienen a lo largo de del Atlántico y en esas estoy Raúl con el
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deseo de intentar pensar y de intentar hacer filosofía de de la manera
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más neutral y más universal así debe de ser la academia ¿no
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y creo que que se hacen eh intentos que muchas de las veces se
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hace con buen con un buen logro en mi sentir eh desde aquella anécdota que
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tuvimos en un receso tu respuesta me pareció muy puntual muy prudente también
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¿no muy muy contacto eso fue ¿no porque incluso la intervención de de la compañera me
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parecía que no había eh no la recuerdo eh me pasa pero la María de la María de
1:23:21
hace 20 años no no respondo de ella no me fío mucho ¿eh te digo te digo la la
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respuesta fue con mucho con mucho tacto este en fin sí es una cosa este sensible
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hay un intento de hacer el trabajo que que nos corresponde que nos corresponde hacer y este muchas de las veces van van
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a salir yo creo que has has hecho una intervención este eh puntual contacto
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pertinente prudente y necesaria sobre todo ¿no necesaria otra vez en esta en
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una doble perspectiva en esta reproducción del canon donde esta parte
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no aparece en la historia de la filosofía sigue sin aparecer eh y desde el punto de vista de
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los problemas actuales ¿no están seguimos allí este Rusia Ucrania este
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Israel Israel este Líbano Estados Unidos y sus nuevas políticas el asunto sigue
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sigue este sobre la mesa razón por la cual vuelve a ser doblemente necesario
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temáticas de esta naturaleza eh muy agradecido estimada María muy este
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contento muy satisfecho y pues bueno vamos dando pasos a preguntas que hayan
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planteado en algunas de las redes desde donde este se se proyectó esta esta
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intervención este un fuerte abrazo y con mucho gusto María este estamos aquí pendientes y
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este es muy probable que nos veamos por allí este en el 2026 para volver a
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recorrer las calles de de la de la de la Universidad de Salamanca adelante Miguel
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no gracias Raúl eh María muchísimas gracias antes de darle pie a las preguntas recordarles dos cosas la
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primera que la instversión como bien comentaba María eh queda grabada así que la pueden eh tanto acceder a ella en
1:25:26
nuestro canal de YouTube o en nuestra página web dedicada al seminario que está ahí al ladito de
1:25:32
Raúlfilosofanar.com/nepantra ahí pueden ver todas las sesiones esta y las que vienen y también eh bueno ahí está el
1:25:39
enlace directamente y hay una lista de reproducción para la sesiones que tuvimos el año pasado por si alguien no las vio pues también las pueda volver a
1:25:45
ver o revivir y comentarles también que muchos de ustedes se perdieron un poco a veces dentro de las actividades que
1:25:51
tenemos porque a veces andamos muy activos así que los invitamos a suscribirse a nuestro letter filosofía
1:25:57
email.com ahí se suscriben es gratuito y les hacemos llegar todas las actividades todos los eventos y todas las demás
1:26:02
dinámicas además de eh artículos y demás que publicamos con nosotros eh María yo
1:26:08
antes de darle pie a los comentarios eh parte del hype que generó aquí la eh
1:26:14
pues la la base de comentarios fue cuando hablabas de la de la guerra justa y yo eh bueno pensando un poco bueno
1:26:21
hablabas un poco del cristianismo de cómo se trató de justificar desde el cristianismo cómo o no sé aquí a lo
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mejor metiéndole un poquito de sal cómo contrastar cuando hables del martirio y
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que entonces martirizarte es bueno que entonces si te martirizas y que el otro
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te doblega y que a lo mejor tú ese esa humillación se la entregas a Dios ¿cómo
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entonces avalas esta parte de okay no te martirices mejor pelea porque es justo
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¿cómo cómo entra ahí esta discusión pues es muy bonita y la verdad que los propios autores la piensan eh y la
1:26:57
respuesta que vienen a dar es que todo lo que hemos hablado de la guerra justa
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pues siempre eh aplicado a dos repúblicas ¿no de forma individual y eso
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además también lo vienen a decir ¿no eh eh si por ejemplo una persona una
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individuo eh ha sido injuriado por otro ahora llega Raúl y en vez de invitarme a
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un seminario llega y me da así un pequeño cachete o una pequeña bofetada ¿no hombre yo tendría mi derecho a a
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defenderlo pero ellos dicen que no que ahí no no se trata de justicia ahí el individuo y además lo dicen claramente
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tiene que ir a denunciar a Raúl a una autoridad mayor que será quien castigue
1:27:40
a Raúl así que esa idea de ojo por ojo que también está en la Biblia eh no la
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suscriben así que vendrían también eso ¿no eh claramente luego ellos hm o
1:27:53
Francisco y Victoria en concreto eh nos dicen que es uno de los problemas eh con
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los textos bíblicos con la autoridad eclesial ¿no que que dependiendo de del
1:28:05
texto bíblico que uno pueda leer pues claramente tenemos a a Jesucristo en
1:28:10
muchas ocasiones que a Pedro le dice que guarde la espada que no se defienda y
1:28:16
demás y eso también lo hace hace un recorrido sobre las fuentes bíblicas San Agustín pero insisto en eh porque en lo
1:28:23
individual no llaman ¿no porque en lo individual no sería ese ese esa injuria
1:28:30
que que ellos ven cuando es una república entera entonces en lo individual nos dice Francisco y Victoria
1:28:37
que denuncies que vayas a las autoridades que que pongas en
1:28:43
conocimiento que que has sido injuriada y que ellos ya claramente un tercer juez neutral que ahí sí que existe la figura
1:28:50
el problema es cuándo es una república cuándo es un estado el que ha sido atacado porque ahí todavía claramente
1:28:57
cuando hablábamos de un juez neutral desean que haya un juez neutral pero no
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tienen todavía ese juez neutral entonces claramente es como bueno ¿y qué hacemos ¿no cuando cuando a quién apelamos
1:29:10
entonces cuando necesitamos tener eh esas normas tener esos decretos para que
1:29:16
para que en las guerras no se conviertan en lo en lo en lo más inhumano que es lo
1:29:22
que vienen a ser ¿no eh entonces bueno pues poner límites morales a a algo
1:29:29
tan duro como como un conflicto bélico
1:29:34
excelente gracias María y ahora sí para dar pie un poco a la a los comentarios que son más comentarios que preguntas
1:29:41
igual comentarles eh aquí está el código QR y la página para que registren su
1:29:46
salida si es que eh bueno forman parte ya del registro de Mi Pantra 2025 y de todos modos si no vamos a estar
1:29:52
intercalando el registro también para que se registren y a partir de la siguiente sesión que es en dos semanitas
1:29:58
dos semanitas más el 24 de mayo este puedan acompañarnos acá por nosotros mira Alma Reyes desde YouTube primero
1:30:05
Alma gracias por estar por acá dice "Interesante el que agrede en una guerra justa es porque se está defendiendo." Eh
1:30:12
Juan Mariano Arango este también disculpa Miguel Ángel si me permites porque por cada comentario si no hay
1:30:17
preguntas interpela sí sí sí interpela interpela podamos decir algunas cosas ¿no o tengo la oportunidad de de
1:30:25
reiterar esto también es importante eh la guerra justa y esto no me gustaría que que quedara esta intención estos
1:30:32
autores San Agustín Santo Tomás Francisco y Victoria no son belicistas o sea no están haciendo tampoco una
1:30:39
llamada a oye al primero que te ataque tú tienes ya línea abierta y vete a por
1:30:46
él ¿no claramente porque he ido muy deprisa ¿no pero ellos vienen a decir que por ejemplo hay que también poner
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sobre la mesa es decir puede que yo tenga una causa de guerra justa puede que mi intención sea también pero
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también nos dicen que pongamos eh en una especie de balanza cuáles serían
1:31:06
realmente los bienes que conseguiríamos con una guerra y cuáles serían las
1:31:12
consecuencias y si en algún momento los bienes no superan a esos males que son
1:31:19
seguros en cualquier guerra aunque sea una guerra justa aunque tú tengas razones no es conveniente que que la
1:31:27
añadas eso eh lo añado también un poco a tu pregunta ¿no eh también es decir eh
1:31:33
si realmente tú consideras que que a veces está bien ceder que a veces está
1:31:38
bien quedarte con la injuria y y no contestar porque si contestas eh puedes
1:31:44
generar h peores eh consecuencias entonces es
1:31:51
justo que que no te defiendas siquiera ¿no porque no hay que olvidar esa
1:31:56
intención de de que lo que intentas es es conseguir mejores mejores mejores
1:32:03
bienes mejores consecuencias excelente María mira algo igual que va
1:32:10
complementando Juan Mariano eh Arango Gallego que es también miembro de algún grupo de investigación de filosofía en
1:32:15
Red eh comenta algo con lo que nos topamos es la creación del enemigo en el
1:32:21
proceso de colonización eh bueno él lo habla en Colombia pero creo que a nivel Américas un punto central fue la
1:32:27
formación justo de estas alianzas indígenas colonizadoras de que por ejemplo mucho se habla en eh aquí en en
1:32:32
México en el Ciudad de México como al final no fueron realmente los españoles los que los que ganaron por decirlo de
1:32:39
alguna manera sino ayudados no sé si tengas hombre eso es fundamental claramente ¿no el tema de las alianzas
1:32:44
que también es repensado aquí en España de Y luego esto es muy importante también en teoría política actual que se
1:32:52
ve muy bien con la teoría de amigo y enemigo eh de Carl Smith por ejemplo ¿no
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en muchas ocasiones eh no sabemos lo que somos o sea nuestra alianza no tiene una
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identidad y no tiene eh no conformamos un unas características que homogéneas y
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lo único que nos une es la oposición eh no sabemos lo que somos pero sí sabemos
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lo que no somos o sí sabemos lo a lo que vamos en contra pero esto está luego muy
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muy bien pensado muy o se ha estudiado mucho claro ese tipo de de configuraciones de de identidades tan
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frágiles ¿no eh bueno pues se ve que claramente luego no no son identidades
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eh conformadas que ojo eso también es muy bonito desde el otro lado desde
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donde estoy ¿no no nos olvidemos que en 1492 se inicia en enero de
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1492 con la reconquista con la expulsión de Granada y y que por tanto también
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nosotros nos estábamos configurando tampoco teníamos una una identidad eh
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con una gran tradición ¿no veníamos de ese enero del 92 y estábamos ahora en
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octubre de 1492 muy bonita esa esa polémica filosófica
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de del amigo enemigo eh personalmente me parece muy muy sugestiva eh porque tiene
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una actualidad también hoy ¿no de muchas veces no sabemos lo que somos
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yo como española eh vosotros quizá como mexicanos yo como europea yo como ciudadana del mundo pero en muchas
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ocasiones es la dialéctica hegueliana ¿no eh me identifico más por lo que no soy que por lo que soy así que le
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agradezco mucho ese apunte porque porque creo que que que también se se ve muy bien en el 16
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excelente gracias este María y mira hay Fernando González de Rivero también aquí desde YouTube nos dice "Hoy en día las
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guerras son asimétricas considero que no hay guerras justas porque siempre ve un país que apoye en secreto al débil o
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siempre hay un pequeño grupo que controla a través del miedo a su pueblo o sea este pues pues pues le doy parte
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de la razón estoy conforme con con esa intervención muchas muchas muchas connotaciones tendría que
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añadir en primer lugar claro el el concepto que hemos presentado es un
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concepto bueno pues medieval antiguo pagano que que inevitablemente ha tenido
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un desarrollo pero que es verdad que seguramente las guerras que estamos viviendo hoy día en el 2025 no pueden no
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pueden leerse desde esos parámetros ¿no porque son guerras que que a veces por
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ejemplo pues están protagonizadas por por injurias por ataques de de lobos
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solitarios un terrorista por ejemplo que que no sabes muy bien si te está injuriando un un una república si te
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está injuriando un individuo y que por tanto tendríamos que aplicarle lo que hemos dicho antes de individuo y no de
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república y no de estado cuando hablábamos de los inocentes pues hoy también es muy difícil ¿no porque las
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guerras también se hacen dentro de las propias ciudades no es ese A contra B que se veía muy bien antes sino que
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ahora están todos eh en un mismo territorio así que hoy día es complicado
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hablar de de guerra justa o de guerra injusta pero sin embargo aunque sea complicado y aunque los parámetros
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clásicos no no tengan lugar sin embargo sí que está en el en la narrativa de de
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justificar los conflictos ¿no eh eh la narrativa sigue siendo la misma yo me
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estoy defendiendo de de un ataque anterior y por tanto la comunidad
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internacional debería de estar conmigo ¿no eh yo creo que eso es con lo que nos tenemos que quedar en la actualidad de
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la de la guerra justa de decir eh al final el que el que quiera convencer a
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la comunidad internacional el que quiera tener el apoyo viene a intentar decir que que él es el que se
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está defendiendo de una agresión anterior excelente María gracias este Alma Vole
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nos comenta también dice "Por favor eh si puedes compartir tus ideas sobre la aplicación de una guerra justa en las
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implicaciones educativas en contextos rurales donde principalmente las voces son silenciadas o poco escuchadas por
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territorios alejados." Pues muy bonito muy bonito porque realmente ahí sí que sí vamos muy bonito
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y muy trágico muy bonito el el problema filosófico muy trágicas las las implicaciones claramente y y esa idea de
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las voces silenciadas pues me lleva por ejemplo a a algunos temas filosóficos
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dentro de lo que son las guerras como por ejemplo bueno pues eh eh no sé si
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conocéis a este mujer premio Nobel de literatura tiene un libro que se llama
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eh que se titula La guerra no tiene rostro de mujer ¿no y viene a hacer un relato de como las mujeres que que
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lucharon en la Segunda Guerra Mundial eh de en el bloque soviético pues luego sin
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embargo desaparecen en en la victoria ¿no cuando se se obtiene la victoria
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esas mujeres tampoco participan de ellas son silenciadas porque era la primera vez que las mujeres habían tenido un
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protagonismo en en los ejércitos entonces realmente claro hablaban de bueno eh qué injustos están siendo los
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justos ¿no los que han vencido ni siquiera nos reconocen una parte eh los propios hombres eh está el libro es es
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los testimonios de las mujeres y hay muchas mujeres que vienen a decir "No ni siquiera se querían luego casar con
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nosotros y no nos daban tampoco una pensión y y hemos fallecido casi en la
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en la miseria más absoluta por haber eh luchado por unos ideales y por unos eh
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valores y realmente bueno pues viene a decir que que bueno que realmente no es
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el caso concreto que me decía la compañera de de las escuelas rurales
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pero sí En en las guerras justas y en las guerras injustas siempre hay voces
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silenciadas pero insisto no solo en en los vencidos sino que creo que este
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libro lo relata muy bien también en los relatos vencedores hay muchas voces silenciadas
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ahorita que que estabas comentando sobre este libro quizá algo un ejemplo más mundano está la película hace recién
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poco estrenada 6 triple 8 en Netflix que habla sobre un batallón de mujeres
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afroamericanas norteamericanas que también participaron ahí fuertemente eh
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pues en la guerra y y al final las silenciaron ¿no como ¿cómo dices está está genial la frase hay mucha eh
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también tiene tiene tiene hay mucho ¿no eh pero sí sí no pero me quedo con la
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frase la la lo injusto de los justos está claramente claramente sí sí mira ya
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para ir cerrando la la ronda y agradecer a todos los que nos vieron por acá a todos los que nos siguieron recordarles
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nuevamente que queda todo grabado queda todo en archivo los invitamos a que vayan ahí a
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filosofíanared.com/nepantla y antes de darle la entrada al buen eh Raúl para que ya demos el cierre saludamos a
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Josely Yandet que te manda saludos este María y también al Dr trejo desde la famosa Nesayork e también bueno al buen
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Juan Mariano que siempre anda por acá en en las transicias así que Raúl pues entramos por acá para despedir
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agradecerte María por tu tiempo por tu disponibilidad y sobre todo por compartirnos esta reflexión y siempre
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que influye y siempre que ayuda creo que matizándolo cuando vemos esa reflexión de de la conquista de toda esta leyenda
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negra desde allá ¿no que siempre es muy bonito decir que los conquistaron y somos los agredidos los somos los los
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ofendidos pero siempre ver la reflexión crítica neutral y sobre todo filosófica
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desde ese lado de charco desde alguien que culturalmente es de allá es bueno al menos enriquecedor para para abrirnos el
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panorama y no sentirnos tan agreos ¿no sino ver ahora sí que ver el círculo completo
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sale bueno pues este Miguel Ángel muchísimas gracias eh pues bueno nada más para dos cuestiones eh me dirijo
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pues a todo a toda la la audiencia de que este tema la influencia del sermón
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de Montesinos en la escuela de Salamanca junto con los seis temas que ya se están
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circulando en las redes del año pasado y junto con los temas que vienen pues son
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pequeños aportes de todo esto lo que es el seminario de filosofía seminario
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internacional de filosofía mexicana y latinoamericana este y más que este
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pregunta comentario pues que nos externes María tu sentir de esta
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experiencia eh de esta contribución y pues bueno no sé algunas palabras
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también para la la audiencia de de Nepantla abres abres abres de Pantla 25
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entonces ¿tienes el Pues primero que es hacer que me he sentido muy cómoda que
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sois geniales que esta labor divulgativa pues hay que ponerla también eh de
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relieve y agradecéroslo así que mi agradecimiento y yo creo que el mensaje
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tiene que ser también el hacer una invitación a leer un poco nuestra propia filosofía que no se puede desconocer a
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un montesinos que no se pueden desconocer esas cartas que que Pedro de Córdoba envía contando eh el martirio de
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los españoles a los indios en 1511 de cómo
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eh los tratábamos de cómo
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En fin que no se puede desconocer tampoco eh la respuesta de la escuela de
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Salamanca que que no se puede desconocer la la filosofía mexicana latinoamericana
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iberoamericana y española porque podemos pensar con otras herramientas podemos
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pensar con con otros autores pero no son los nuestros y al final queremos pensar
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un contexto queremos pensar un horizonte queremos pensar un país una actualidad un tiempo y y yo siempre hago esa
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invitación a a pensar un poco con los que han estado aquí con los que han vivido aquí con los que con los que han
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pensado con nuestras propias piedras ¿no y de nuestros y desde nuestro propio lugar y yo creo que esa tiene que ser
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nuestra reivindicación y sobre todo que queda tanto que queda tanto por hacer que hay tantos archivos allí y acá por
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descubrir que que es tan rico que es tan actual que eso es también espero que es
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lo que se haya querido ver ¿no que que no se trata tampoco de de de temas que
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que como buenos temas filosóficos siguen vivos y y la verdad que bueno que sigáis
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entonces con este seminario de de filosofía mexicana y latinoamericana que
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tanto bien estáis haciendo ¿no gracias este María eh invitarles
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también a que nos acompañen aprovechía del comercial el próximo 24 de mayo al mediodía tenemos el pensamiento en la
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islas en las islas no hispanas del Caribe eh con el doctor Félix que es es
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de Cuba así que va a estar s superinesante esa sesión eh sin demeritar aquí a la a la sesión de Así
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que los invitamos a que nos acompañen por acá y sigamos al pie del cañón
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seguridad increchendo increchendo iniciamos con tenemos el bastón muy alto así que hay que se tiene que igualar y
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mantener así que vas a ver que sí así que pues muchísimas gracias todos y todas les dejamos el registro aquí de la
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salida para que se anoten y como les comentábamos si se si estuvieron en la sesión en las sesiones del año pasado
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aguántenos un poquitito más para poderles hacer la expedición de constancias en lo que terminan salen y en lo que firmamos Raúl y yo así que eh
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en cuanto salgan se las hacemos llegar a su correo electrónico maría un gusto un placer todos los
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agradecimientos y también un deseo de poder saludarte en persona este lo más
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pronto posible un saludo a todos los amigos y colegas de ahí de la Facultad
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de Filosofía de Salamanca y pues bueno reitero ojalá podamos eh vernos platicar
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y saludarnos personalmente este próximamente muchas gracias María gracias a vosotros de corazón de
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verdad enredada la filosofía buscando la
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verdad enredada en la red en este mundo no
#Philosophy