Up next in 10
Reform UK's Robert Jenrick takes aim at Labour for what he calls a "Budget born in a focus group".
But what would Nigel Farage's party actually do with the UK economy? He sits down with City AM's Mauricio Alencar.
Get more of City AM 👇
🌐 http://www.cityam.com
X(formerly Twitter): http://twitter.com/CityAM
Facebook: http://www.facebook.com/cityam
Instagram: http://www.instagram.com/city_am
LinkedIn: http://www.linkedin.com/company/cityam
Show More Show Less View Video Transcript
0:00
خطتهم حرفياً ليست سوى خربشات على ظهر
0:02
علبة سجائر. لقد أنجزنا عملاً بنفس جودة
0:05
ما أنتجته وزارة الخزانة في الكتاب الأحمر
0:08
. وقد اطلع عليه معهد الدراسات المالية
0:10
والعديد من الاقتصاديين والمعلقين. لم
0:12
يتمكن أحد من إيجاد ثغرات في أرقامنا.
0:15
حسناً، لقد مرت بضعة أيام منذ أن قدم وزير
0:18
المالية جون هيلي ميزانيته. لقد أعلن عن
0:20
دعم للطاقة، وفرض ضرائب على البنوك، وبعض
0:23
التغييرات الضريبية الصغيرة بشأن
0:25
الاستثمار، لكنها اعتُبرت إلى حد كبير
0:27
ميزانية تسير على النهج المعتاد. ميزانية
0:30
لم تغير شيئاً في المشهد الاقتصادي. إذن،
0:33
هل كان ذلك هو القرار الصائب؟ حسناً،
0:35
يسعدني أن ينضم إلينا اليوم المتحدث باسم
0:37
الخزانة لحزب "إصلاح المملكة المتحدة"،
0:39
السيد روبرت جينريك. شكراً لانضمامك إلينا
0:42
اليوم. أعني، تساءلت عن وجود إعفاء ضريبي
0:45
للمؤسسين، ودعم طاقة للأسر والشركات،
0:47
وضريبة على البنوك. ما مقدار ما يتفق عليه
0:50
حزب "إصلاح" فعلياً من هذه الأمور؟
0:53
>> حسناً، الإجابة الصادقة هي ليس الكثير.
0:56
كانت هناك بعض "الإغراءات" الموزعة هنا
0:58
وهناك. بدت وكأنها ميزانية ولدت في مجموعة
1:01
تركيز حيث سألت الناس: "ما هي العشرين
1:03
شيئاً التي لا تعجبكم في البلاد، مثل
1:05
متاجر السجائر الإلكترونية، أو الأمور
1:08
التي تقلقكم، مثل تكلفة المعيشة؟" ثم تخطو
1:10
خطوة صغيرة بينما تحتاج البلاد منك أن
1:14
تخطو ميلاً، وبدا الأمر كفرصة ضائعة كبيرة
1:17
حقاً. أنت تعلم، هناك وزراء مالية
1:20
يتلاعبون بالهوامش، وهناك وزراء مالية
1:23
يحاولون حقاً مواجهة التحديات التي تواجه
1:27
البلاد والقيام بأشياء كبيرة. وهذه
1:30
الميزانية بالتأكيد لم تكن من النوع
1:32
الثاني. لقد كانت بعيدة كل البعد عن خطاب
1:35
آندي بيرنهام في بداية الصيف القائل بأن
1:37
هذه ستكون حكومة تحويلية. وأنها ستواجه 40
1:40
عاماً من الليبرالية الجديدة، أياً كان ما
1:43
يقصده بذلك. ولسوء الحظ، في البيئة
1:46
الحالية حيث تتعرض البلاد لبعض التحديات
1:49
الكبيرة جداً، أعلم أننا سنتطرق إليها،
1:52
فإذا هربت من هذه القضايا فأنت في الواقع
1:55
تتراجع للوراء، لأننا لا نتحمل وجود وزير
1:58
مالية ورئيس وزراء لا يعالجان القضايا
2:01
الكبرى. أعتقد أن هذا وُصف من قبل البعض
2:04
في المدينة بأنه نوع من سياسة "روبن هود"
2:07
، وهو في الواقع أسلوب قدم به حزب "إصلاح
2:11
" أجندته الاقتصادية الخاصة من خلال بطاقة
2:14
"بريتانيا". في العام الماضي كان الأمر
2:17
أشبه بـ "روبن هود"، حيث نسمح للأثرياء
2:19
بالمجيء ثم نقوم بتوزيع تلك الأموال على
2:22
الشركات الصغيرة.
2:23
>> هذا مختلف قليلاً مع كل الاحترام، هذا...
2:26
هذا اقتصاد أساسي. الأمر يشبه توسيع حجم
2:29
الكعكة أولاً، وبعد أن نفعل ذلك، أجل،
2:32
لنساعد في تحسين أوضاع الآخرين، لا سيما
2:35
أولئك الذين هم في أدنى المستويات. نريد
2:38
زيادة حجم الكعكة أولاً. نحن لا نريد فقط
2:42
>> مهاجمة الأجزاء المولدة للثروة في
2:45
اقتصادنا مثل الخدمات المالية. نحن نريدهم
2:48
أن يزدهروا وينجحوا في السنوات القادمة.
2:50
وأنت تعلم، بطاقة بريتانيا، وأنا بالتأكيد
2:53
أراجع ذلك لأنني أعتقد أنه يمكننا القيام
2:56
بشيء أكبر وأفضل من ذلك. لكن الفرضية هي،
2:59
كيف نستعيد البريطانيين الذين غادروا هذا
3:02
البلد، ونقنعهم بالعودة إلى المملكة
3:04
المتحدة، وكيف نجلب المستثمرين الأثرياء
3:07
الذين طردتهم، بشكل رئيسي، تغييرات حكومة
3:10
المحافظين الأخيرة بشأن غير المقيمين،
3:13
وتغييرات الضرائب العالمية على الميراث
3:15
وما إلى ذلك، لنجعلهم يعودون إلى المملكة
3:18
المتحدة؟ أنا مقتنع بأننا نستطيع فعل ذلك
3:21
، وأريدنا أن نمتلك أكثر عرض لتأشيرة
3:24
المستثمرين جاذبية في العالم، وسنقول
3:27
المزيد عن ذلك في المستقبل القريب.
3:30
>> حسناً. حسناً، يمكنك دائماً العودة إلينا
3:32
بشأن ذلك، ولكن قبل الميزانية بوقت طويل،
3:34
قدمت هذه القائمة الطويلة من السياسات.
3:36
الكثير منها جذري للغاية. بعضها كنت قد
3:39
أعلنته سابقاً. أعني بمجرد النظر إليها
3:42
بسرعة كبيرة. أنت تحد من قوانين الإسكان
3:44
ميسور التكلفة. أم، إلغاء قانون حقوق
3:47
التوظيف، أم المضي قدماً في قواعد التخطيط
3:49
للمطارات، على سبيل المثال. أعني، قد
3:52
تجادل بأن الكثير من هذا ليس مكلفاً، لذا
3:54
لا توجد تكلفة مالية، لكنني أعتقد أن هناك
3:57
تكلفة سياسية، أليس كذلك؟ ما مقدار ذلك
4:00
الذي يمكن تنفيذه فعلياً وبسرعة كبيرة؟
4:03
حسناً، أنت محق. لقد وضعنا 64 تدبيراً
4:06
لخلق فرص العمل وتحفيز النمو، والتي نعتقد
4:09
أننا نستطيع تنفيذها بسرعة. بعضها لا
4:12
يتطلب تشريعاً على الإطلاق؛ وبعضها يتطلب
4:15
مراسيم تشريعية. وبعضها سيتطلب تغييرات في
4:18
القانون، وإلغاء تشريعات ضارة ظهرت على
4:21
مدار السنوات العشر أو العشرين الماضية.
4:24
كلها أمور نؤمن بقوة بأننا نستطيع القيام
4:28
بها. إنها لا تكلف الكثير من المال.
4:30
والعديد منها لا يكلف شيئاً على الإطلاق.
4:33
تعلم، إنها تتراوح بين الموافقة على
4:35
تراخيص جديدة للنفط والغاز في بحر الشمال
4:38
، وتسهيل بناء المنازل بشكل كبير، وجعل
4:41
ذلك أكثر جدوى في مدننا الكبرى، وصولاً
4:43
إلى أمور بسيطة للغاية مثل تمكين حانة من
4:46
وضع خيمة في حديقتها لاستضافة الفعاليات،
4:49
أو السماح لمطعم بوضع طاولات وكراسي في
4:51
الخارج كما فعلنا خلال الصيف بعد الجائحة
4:54
، وهو ما لاقى استحسانًا كبيرًا من
4:56
الجمهور. يجب على الحكومة التي تواجه
4:59
اقتصاداً يعاني من الركود مثل اقتصادنا أن
5:01
تحاول القيام بكل ما في وسعها لتحفيز
5:03
النمو الاقتصادي. وهذا بالضبط ما سنقوم به
5:06
.
5:06
>> ألا يعتبر هذا نوعاً من العلاج بالصدمة؟
5:07
نوع من
5:08
>> حسناً، نحن بحاجة إلى بعض العلاج بالصدمة
5:10
. أنت بحاجة إلى بعض الصدمة. هذا ما سأسأل
5:12
عنه.
5:12
>> نعم، نحن بحاجة إلى علاج بالصدمة. انظر،
5:15
ماذا نعرف؟ نحن نعلم من أرقام مكتب
5:17
مسؤولية الميزانية أن الاقتصاد سينمو
5:19
بنسبة واحد إلى واحد ونصف بالمائة خلال
5:22
العامين المقبلين. هذا لا شيء. نحن نعلم
5:25
أن مستويات المعيشة من المرجح ألا تتغير.
5:28
وأنها على مدى السنوات الخمس المقبلة لن
5:30
تشهد نمواً يذكر على الإطلاق. بل قد
5:33
تتراجع إلى الوراء. وأن فترة العشرينيات
5:36
ستكون الأسوأ في زيادة مستويات المعيشة
5:39
منذ الخمسينيات، وهي الفترة التي كان فيها
5:42
نظام الحصص الغذائية قائماً بالفعل. علينا
5:45
القيام بشيء جذري في هذه المرحلة. لا
5:48
يمكنك الاكتفاء بالحلول الترقيعية. يجب
5:50
عليك القيام بشيء جذري. وهذه هي أجندة
5:53
النمو التي نطرحها. الأمر الآخر الذي أود
5:56
قوله ويقع في صميم هذا الموضوع هو وجهة
5:59
النظر بشأن التضخم. التضخم أعلى من
6:01
المستهدف. ومن المتوقع أن يظل كذلك في
6:04
المستقبل المنظور. نحن متشددون للغاية
6:07
بشأن التضخم. وبصفتي وزيراً للمالية،
6:09
سأكون كذلك بالتأكيد. الآن، بنك إنجلترا
6:12
مستقل وسيظل كذلك في ظل حكومة إصلاحية.
6:16
لكن هذا لا يعني أن وزير المالية عاجز عن
6:19
معالجة التضخم. والطريقة التي نقوم بها
6:22
بذلك هي معالجة الأسباب الهيكلية للتضخم
6:25
داخل اقتصادنا. توظيف العمالة مكلف للغاية
6:29
. البناء مكلف للغاية. الطاقة باهظة الثمن
6:34
. والبيئة التنظيمية تفرض الكثير من
6:36
التكاليف على الشركات. بالإضافة إلى أن
6:39
أجور القطاع العام كانت خارجة عن السيطرة
6:41
في الآونة الأخيرة. إذا تمكنا من معالجة
6:44
هذه القضايا الأربع أو الخمس الكبرى من
6:46
خلال السياسات التي وضعناها بالفعل، فأنا
6:49
أعتقد أننا سنكون قادرين على مساعدة بنك
6:51
إنجلترا في خفض التضخم، وسنتمكن من القيام
6:54
بذلك دون الحاجة إلى رفع أسعار الفائدة
6:56
بالقدر الذي قد يكون ضرورياً بخلاف ذلك.
6:59
>> حسناً. من بين الأمور التي دافعت عنها
7:01
أيضاً، هي طرح إصلاحات ضخمة في نظام
7:04
الرعاية الاجتماعية توفر، كما تعلم، عشرات
7:06
المليارات من الجنيهات، ربما 70 مليار
7:08
جنيه أو نحو ذلك، وقد اخترت التخفيضات
7:11
الضريبية التي أردت طرحها. وأكبرها هو رفع
7:14
حد الإعفاء الضريبي الشخصي إلى 15 ألف
7:16
جنيه إسترليني. يمكن القول إن هذه سياسة
7:19
تضخمية إلى حد كبير بالنسبة للاقتصاد
7:21
البريطاني في الوقت الحالي، في حين كان
7:24
بإمكانك إعطاء الأولوية لضرائب أعمال أخرى
7:27
قد تكون أفضل للنمو وأفضل لكبح التضخم.
7:29
أنا أرى في حزب "ريفورم" حزباً للعمال.
7:32
نحن هنا لتمثيل الطبقة العاملة، كما تعلم
7:36
.
7:37
والتحدي الكبير في الاقتصاد البريطاني
7:40
اليوم هو أن تكلفة توظيف العمال أصبحت
7:42
باهظة للغاية. لقد اختارت راشيل ريفز
7:45
زيادة التأمين الوطني لأصحاب العمل، وكان
7:48
ذلك ضاراً للغاية. لقد عنى ذلك أن العديد
7:51
من الشركات تعاني الآن. وقد اضطروا إلى
7:54
تسريح العمال. يحدث هذا في سياق تحول
7:57
اقتصادنا بفضل الذكاء الاصطناعي.
8:00
تذكر أننا
8:01
>> اقتصاد يعتمد على الخدمات بنسبة 70 إلى 80
8:05
%. لذا، فنحن من أكثر الاقتصادات الكبرى
8:07
في العالم عرضة لتأثيرات الذكاء الاصطناعي
8:10
. هذا ليس الوقت المناسب لزيادة تكلفة
8:13
توظيف العمال بشكل كبير. لدينا أيضاً
8:15
مشكلة هائلة تتعلق بالرعاية الاجتماعية،
8:17
والتي تتضخم باستمرار. لذا، أنت بحاجة إلى
8:20
جعل العمل مجدياً وتشجيع الناس على
8:22
الانخراط في سوق العمل، أو العمل لساعات
8:24
إضافية إذا كانوا يعملون بالفعل. لذا فإن
8:26
التخفيضات الضريبية التي اخترتها بصفتي
8:29
وزيراً للمالية في حكومة الظل عن حزب "
8:31
ريفورم"-وهذا يختلف تماماً عما اختاره
8:34
المحافظون-تتمحور كلها حول العمل. تتمحور
8:37
حول كيفية جعل توظيف الناس أسهل وأقل
8:40
تكلفة لأصحاب العمل. لذا، لقد قلنا، ونحن
8:42
الحزب الوحيد الذي يقول ذلك، إننا سنلغي
8:45
زيادة راشيل ريفز في التأمين الوطني
8:47
لأصحاب العمل فيما يخص العمال البريطانيين
8:49
. وبالنسبة للموظف، سنمكنهم من الاحتفاظ
8:51
بجزء أكبر من أموالهم التي يجنونها عبر
8:54
رفع حد الإعفاء الضريبي الشخصي.
8:55
>> إن سياسة الإعفاء الضريبي الشخصي الخاصة
8:58
بك هي السياسة الأكثر تكلفة. أعني أنها
9:00
تدبيرك الرئيسي. إنها موجودة في ملفك
9:02
الشخصي على تويتر، أليس كذلك؟ إذن، أنت
9:04
حقاً قد
9:05
>> راهنت على تلك السياسة الكبرى في محاولة
9:07
لتعزيز الحظوظ الانتخابية لحزب "ريفورم".
9:10
لكن، أظن أن تلك الـ 7 مليارات جنيه أو
9:12
أياً كان المبلغ، كان يمكن توجيهها لسداد
9:14
الديون على سبيل المثال، وهو ما كان سيحقق
9:17
>> حسناً، نحن نريد القيام بالأمرين معاً.
9:20
لقد طرحنا خطة يوم الإثنين الماضي،
9:23
ميزانية بديلة، أود أن أشير إلى أنها
9:27
وبفارق كبير الخطة الأكثر تفصيلاً بين
9:30
جميع الأحزاب السياسية.
9:33
لم أرَ حزب المحافظين، كما تعلمون حزبي
9:36
السابق، يطرح ميزانية بديلة مفصلة ومدعومة
9:40
بالأرقام. إذا نظرت إلى تلك الخطة، سترى
9:43
أننا قمنا بالفعل بتفصيل الإنفاق على مدى
9:46
خمس سنوات بدقة.
9:47
>> بشأن ذلك أيضاً. ولنكن منصفين،
9:49
>> هم، لم يفعلوا ذلك قط. أعني أن خطتهم لا
9:52
تعدو كونها مجرد خربشات عشوائية. لقد قمنا
9:55
بعمل يضاهي في جودته ما أنتجته وزارة
9:58
الخزانة في "الكتاب الأحمر". لقد اطلع
10:01
عليه معهد الدراسات المالية والعديد من
10:03
الاقتصاديين والمعلقين. لم يجد أحد أي
10:06
ثغرات في أرقامنا. وضمن هذه الخطة، قلنا
10:09
إنه في السنة المالية الأولى، في حال
10:12
تولينا الحكومة الآن، سنحقق وفورات بقيمة
10:16
40 مليار جنيه إسترليني، وسترتفع لتصل إلى
10:19
80 مليار جنيه سنوياً بحلول نهاية
10:22
البرلمان. نريد إنفاق جزء من ذلك على
10:25
تقليل حجم الاقتراض. وفقاً لخُطتنا، في
10:28
السنة الأولى، ستقترض الحكومة أقل بنسبة
10:31
25%مما تقترضه اليوم. وبحلول نهاية فترة
10:34
الإنفاق، سيكون الاقتراض أقل بنسبة تزيد
10:37
عن 45%. لذا، سنكون أكثر مسؤولية من
10:40
الناحية المالية من حزب العمال. وهذا
10:42
سيوفر درجة أعلى من المصداقية لدى أسواق
10:45
السندات مقارنة بما تحظى به الحكومة. نأمل
10:48
بمرور الوقت أن نبدأ في خفض تكلفة
10:50
الاقتراض، مع الأخذ في الاعتبار أننا نملك
10:52
الآن أعلى عوائد للسندات الحكومية بين أي
10:55
دولة غنية في العالم، أعلى من أستراليا.
10:57
ونيوزيلندا على سبيل المثال، وأعلى من
11:00
ألمانيا، وأعلى من فرنسا وإيطاليا
11:03
واليونان، دولٌ بصراحة ينبغي أن نكون أكثر
11:06
تنافسية معها.
11:08
لكن نعم، نريد إنفاق جزء من ذلك على تخفيض
11:11
الضرائب للعمال لأننا ندرك أنهم يجدون
11:15
الحياة صعبة للغاية في الوقت الحالي.
11:19
لكننا نفعل ذلك من أجل العاملين أو
11:21
المتقاعدين الذين عملوا طوال حياتهم.
11:25
وبالنسبة للشركات، العرض الكبير هو إلغاء
11:27
الزيادة في التأمين الوطني لأصحاب العمل
11:30
ليسهل عليهم وتقل تكلفة توظيف الناس.
11:33
أعتقد أن هذا هو المطلب الأول لمعظم
11:35
الشركات في البلاد حالياً.
11:37
>> أنت في نوع من الجولات الترويجية في لندن
11:39
ونيويورك. أنت تتحدث إلى تجار السندات
11:42
والمستثمرين وصناديق التقاعد وكل هؤلاء.
11:45
أعني، عندما ينظرون إلى خططكم، تلك
11:47
التخفيضات الهائلة في الإنفاق، أعتقد أنهم
11:50
رأوا حكومات سابقة تطرح خططاً مشابهة ولم
11:54
تنفذها. تخفيضات ضريبية ضخمة، وهي كما قلت
11:57
، أرى أن سياساتها الأساسية تسبب تضخماً
12:00
من وجهة نظر بعض المتداولين والاقتصاديين
12:03
، حتى وإن كانت تستهدف تخفيف العبء عن
12:06
العاملين كما تقول. أعني، هل تجد آذاناً
12:09
صاغية عندما تجلس مع الناس حول طاولة
12:12
وتطرح أفكارك؟
12:13
>> نعم، لقد حظينا بآذان صاغية وبشكل جيد
12:16
جداً. لقد قمنا بنشاط مكثف للتواصل مع
12:19
قطاع الأعمال. نحن نلتقي بالمشاركين في
12:22
السوق طوال الوقت.
12:25
وخلال الأسابيع الثمانية القادمة، سنعقد
12:28
ثلاثة فعاليات، اثنتان في لندن وواحدة في
12:32
نيويورك، حيث نعتزم لقاء كبار حائزي
12:36
الديون البريطانية لشرح موقفنا، وتوضيح
12:39
أننا ندرك الوضع وسندير المالية العامة
12:43
بمسؤولية، وتحديداً لنؤكد لهم عزمنا على
12:47
خفض الإنفاق العام. عليك خفض الإنفاق
12:50
العام لتحقيق ذلك. البلاد ستفلس إذا لم
12:53
نفعل ذلك.
12:54
>> هل يعني هذا تقليص الخدمات العامة؟ بمعنى
12:56
، هل ستكون صادقاً بشأن أن خفض الإنفاق
12:59
العام سيعني توفير خدمات حكومية أقل؟
13:02
>> حسناً، هذا سيعني بالتأكيد أننا سننفق
13:04
بشكل أقل بكثير على الرعاية الاجتماعية.
13:07
مدخراتنا ستؤدي في الواقع إلى إزالة حوالي
13:10
ربع الإعانات غير المتعلقة بالمعاشات
13:13
التقاعدية من النظام. هذا تغيير كبير جداً
13:16
. وهو أكثر مما حققته الإصلاحات التي سعى
13:19
إليها إيان دنكان سميث في السنوات الأولى
13:21
لحكومة الائتلاف، على سبيل المثال. لذا،
13:24
هذا قرار مهم جداً من حزب "ريفرم"، ولا
13:27
ينبغي الاستهانة به، لأننا نمثل تحالفاً
13:30
عريضاً من الناخبين في جميع أنحاء البلاد
13:34
. لكن من المؤكد أننا نمثل، ونسعى لتمثيل
13:37
، بعض المجتمعات التي تضم عدداً كبيراً من
13:41
الأشخاص في الفئات الدنيا من سلم الدخل.
13:45
إن حقيقة أننا واجهنا هذا التحدي ولم
13:48
نتهرب منه تبرهن على جديتنا.
13:52
وحقيقة أنني ونايجل فاراج نؤمن بالمسؤولية
13:55
المالية.
13:57
لقد جادلنا طويلاً بأن احتمال تعرض
14:00
المملكة المتحدة لأزمة في سوق السندات ليس
14:04
مستبعداً، ونحن نريد الاستعداد لذلك.
14:07
وأخيراً فيما يتعلق بالمشهد الاقتصادي
14:10
الأوسع، أعتقد أنك تحدثت عن الرعاية
14:12
الاجتماعية، ولكن هناك ضغوط إنفاق تواجه
14:15
الحكومة الحالية في مجالي الدفاع والصحة
14:18
بشكل خاص، وهما لطالما كانا المحرك
14:20
الرئيسي للإنفاق العام. لا يوجد الكثير في
14:23
كتيبات سياساتكم حول الصحة وهيئة الخدمات
14:26
الصحية الوطنية (NHS) ومدى كون ذلك عبئاً
14:29
على دافعي الضرائب. أعني، لماذا يختلف
14:32
الأمر بالنسبة لكم مقارنة بحزب العمال
14:35
فيما يخص ضغوط الإنفاق الملوحة في مجال
14:38
الدفاع؟ أعلم أن نسبة 3%ولكن خاصة مع
14:42
شيخوخة السكان في ظل دعمكم المستمر لـ "
14:45
القفل الثلاثي"، سيكون لدينا عدد أكبر من
14:48
المسنين والمزيد من...
14:49
>> حسناً، فيما يتعلق بالصحة، وبحكم التركيبة
14:53
السكانية، سيستمر الإنفاق على الصحة في
14:56
الزيادة من حيث القيمة الحقيقية، وأنا لا
15:00
أرى أي حزب سياسي يعترض على ذلك. نحن نريد
15:04
أن تتم إدارة الخدمة الصحية بشكل جيد.
15:06
هناك الكثير من الهدر بداخلها. نحن نؤمن
15:09
بأنه من خلال إدارة أفضل وتكنولوجيا أكثر
15:11
تطوراً، يمكننا الحصول على قيمة أفضل
15:13
مقابل المال. ولكن هل سنقوم بحماية هيئة
15:16
الخدمات الصحية الوطنية؟ نعم، بالتأكيد
15:18
سنفعل ذلك، وهذا سيتطلب مزيداً من الإنفاق
15:21
في السنوات القادمة. وفيما يتعلق بالدفاع
15:23
، فقد وضعنا في ميزانيتنا البديلة مساراً
15:26
ممولاً بالكامل لقواتنا المسلحة، بحيث
15:29
تتلقى 3%من الناتج المحلي الإجمالي بحلول
15:32
عام 2030، ثم سيتعين أن ترتفع هذه النسبة
15:35
لتلبية التزامنا تجاه الناتو بـ 3.5%
15:37
بحلول عام 2035. وللقيام بهذين الأمرين،
15:40
عليك اتخاذ خيارات صعبة في مجالات أخرى.
15:42
وقد اتخذنا تلك القرارات بالفعل. من خلال
15:45
معالجة فاتورة الإعانات المتضخمة، والقول
15:47
بأننا سنخفض الإنفاق على موظفي الخدمة
15:50
المدنية والهيئات شبه الحكومية التي تضخمت
15:52
بشكل هائل. لقد أوضحنا أننا سنستغني عن 68
15:55
ألف موظف مدني من أجل تحقيق تلك الوفورات
15:58
وتقليص حجم الخدمة المدنية إلى المستوى
16:01
الذي كانت عليه تقريباً في نهاية فترة
16:04
توني بلير كرئيس للوزراء. إذن، الأمر ممكن
16:07
جداً ولكنه يظل تغييراً كبيراً. سنتخلص من
16:10
معظم إعانات "صافي الصفر" التي لا نعتقد
16:13
أنها ضرورية أو مفيدة، لأنها أدت إلى
16:16
وصولنا لأعلى أسعار طاقة صناعية بين أي
16:20
دولة متقدمة في العالم. إنها تدمر
16:22
الصناعات التقليدية مثل تصنيع السيارات
16:25
والصلب والسيراميك والزجاج، وسُمِّ ما شئت
16:28
. كما أنها تضعنا في موقف سيء للغاية تجاه
16:31
تكنولوجيا المستقبل مثل مراكز البيانات،
16:33
التي ستكون كثيفة الاستهلاك للطاقة وتتطلب
16:36
منا توفير طاقة رخيصة وموثوقة. أعني أن
16:39
خلفية محادثتنا هي نوع من الأزمات
16:42
المحتملة للشركات وانهيار 12 ألف وظيفة.
16:45
أعلم أن هناك الكثير من متاجر "باوندلاند
16:48
" في دائرتك الانتخابية، وكذلك الحال
16:50
بالنسبة لكبار شخصيات الحكومة. أعني أنك
16:53
كتبت لوزير الأعمال لانتقاد شركة "جوردون
16:56
براذرز"، مالكة "باوندلاند"، وكيفية
16:59
تعاملها مع الوضع الحالي. أعني، هل ستقوم
17:02
حكومة إصلاحية بتأميم "باوندلاند"؟
17:05
>> لا. انظر، هناك نوع من الذرائع الواهية
17:08
التي يطرحها البعض للادعاء بأن مجرد
17:11
الجرأة، أو التجرؤ على التشكيك في سلوك
17:15
هذه الشركة الأمريكية التي تستحوذ على
17:18
الشركات، "جوردون براذرز"، يشبه
17:21
الاشتراكية. أنت تعلم، كونك من أتباع
17:24
كوربين، فهذا أمر سخيف بالطبع. يجب أن
17:27
نكون قادرين على إجراء محادثة معقولة
17:30
وذكية حول الأعمال التجارية، حيث نكون
17:33
مؤيدين للأعمال. نحن رأسماليون. نحن نريد
17:36
للناس أن يصبحوا أثرياء وينجحوا ويستثمروا
17:39
في المملكة المتحدة. لكن هناك أيضًا شركات
17:42
سيئة،
17:43
>> مديرون سيئون، مديرون جشعون.
17:47
وأعتقد أن هذا وصف عادل لشركة "جوردون
17:51
براذرز".
17:53
إنهم في الأساس شركة دخلت إلى السوق.
17:56
لديهم تاريخ في شراء شركات التجزئة
17:59
المتعثرة ظاهريًا بهدف إنقاذها، لكنهم لا
18:03
يفعلون ذلك أبدًا. وفي الواقع، إنهم
18:06
يتسببون في انهيارها بينما يبدو أن الشركة
18:09
الوحيدة التي تجني المال هي "جوردون
18:12
براذرز" نفسها من خلال الرسوم وعملية
18:14
تصفية هذه الشركات. السؤال الذي طرحته
18:17
فيما يتعلق بـ "باوندلاند" بسيط للغاية
18:20
وهو لماذا يتم وضع هذه الشركة تحت الحراسة
18:24
القضائية بينما نعلم أن هناك عرضًا واحدًا
18:27
على الأقل ممولًا بالكامل على الطاولة
18:30
لشرائها كشركة قائمة. لقد تواصل معي فرد
18:33
آخر، وهو رائد أعمال ناجح للغاية في مجال
18:36
التجزئة، وأبلغني أنه تواصل أيضًا مع "
18:39
جوردون براذرز" بهذا الغرض.
18:42
>> هل تعرف من هو؟ حسناً، أعرف، لكن لا
18:44
يمكنني إفشاء سره، لكن الكثير من الناس في
18:48
هذا القطاع سيعرفون من هو. إذن، هناك عرض
18:51
واحد أو ربما عرضان ممولان بالكامل لشراء
18:55
هذه الشركة. لماذا ترفض "جوردون براذرز"
18:58
النظر في أي منهما؟ لا يسعني إلا أن
19:01
أستنتج أن ذلك لأن أفضل طريقة بالنسبة لهم
19:04
لتعظيم أرباحهم واستعادة أكبر قدر ممكن من
19:07
الـ 85 مليون جنيه إسترليني التي
19:10
استثمروها في الشركة حتى الآن هي المضي
19:12
قدمًا في طريق الحراسة القضائية. من
19:15
الواضح أن هذا ليس جيدًا للموظفين. وليس
19:18
جيدًا للشارع التجاري. وليس جيدًا لدافعي
19:20
الضرائب لأنه إذا انهارت هذه الشركة،
19:23
فستخسر المجالس المحلية الإيرادات. وربما
19:25
ستخسر هيئة الإيرادات والجمارك ضرائب غير
19:28
مدفوعة. وبالنسبة لشركة تبلغ فاتورة
19:30
أجورها نصف مليار جنيه إسترليني، ستكون
19:32
هناك تكلفة باهظة على دافعي الضرائب من
19:34
خلال وزارة العمل والمعاشات، إذا انتهى
19:36
الأمر بمعظم هؤلاء الأفراد أو كلهم للأسف
19:38
على إعانات البطالة.
19:39
>> أظن أن الجميع سيقولون إنهم ينتظرون العرض
19:41
المناسب فحسب، أليس كذلك؟ أعتقد أن هذه هي
19:43
الطريقة التي تعمل بها الرأسمالية.
19:45
>> ربما تنتظر الحصول على العرض المناسب.
19:48
>> حسناً، لم يوضحوا ما يحدث بالفعل.
19:52
وأعتقد أنه من المسؤولية أن يسأل وزير
19:55
الخزانة أو وزير الأعمال عما يجري عندما
19:58
تكون وظائف كثيرة على المحك.
20:03
وأنا مندهش من أن البعض في تيار اليمين
20:07
السياسي يسارعون إلى الانحياز لشركة
20:10
أمريكية ضد شركة بريطانية والعمال الذين
20:13
يعتمدون عليها.
20:15
يجب أن تكونوا قادرين على إجراء نقاش ذكي
20:18
بهذا الصدد. التدخل الذي تطالب به ليس
20:21
بيروقراطية أو ضرائب أو استحواذاً أو
20:24
تأميماً. إنه مجرد طرح أسئلة. أعني، هل
20:28
هذا التدخل كافٍ؟ أم إلى أي مدى يصل؟ إنها
20:32
بداية لاستجواب شركة "جوردون براذرز" وفهم
20:36
ما يحدث فعلياً.
20:38
هناك سؤال أوسع حول ما إذا كانت هناك ظروف
20:42
يُساء فيها استخدام عملية الحراسة
20:45
القضائية. وهذا سؤال يتعلق بقوانين
20:48
الإعسار لدينا، وما إذا كانت
20:52
>> تمنح الاستحقاق المناسب للعروض المقدمة،
20:56
والتي قد تمنع حدوث عملية الحراسة
20:59
القضائية. لكن هذا نقاش أوسع طويل الأمد
21:02
حول قوانين الإفلاس والإعسار لدينا. لكن
21:05
في هذه الحالة، أريد أن أفهم ما يحدث حقاً
21:08
مع "جوردون براذرز" وألا أسمح بضياع هذه
21:11
الوظائف وخداع دافعي الضرائب. لكنه أمر
21:14
مثير للاهتمام، لأنه يمس الموضوع الأوسع
21:16
الذي ارتبط بحزب "إصلاح" في العام الماضي
21:19
، حيث تم ذكر كبار أرباب العمل، وأعتقد
21:22
أنك أشرت في مقطع الفيديو الأخير إلى "كي
21:24
بي إم جي" و "ديلويت" لأنهم لم يوظفوا
21:27
عدداً كافياً من العمال البريطانيين، أو
21:29
لأنهم قاموا بتسريح الكثير من الموظفين.
21:32
من الواضح أن حزب "إصلاح" دخل في صراع مع
21:35
شركة "سيرو" المختصة بالمشتريات الحكومية
21:38
، وكذلك مع "فودافون" بشأن بطاقات "سيم"
21:41
المقدمة للمهاجرين. أعني، أعتقد أن
21:44
الانطباع السائد أحياناً عندما نتحدث إلى
21:47
الشركات هو: هل "إصلاح" فعلاً في صف
21:50
الأعمال التجارية بينما يهاجمون كبار
21:53
أرباب العمل والشركات الكبرى؟ هل لديهم
21:56
سياسات للشركات الصغيرة فقط؟ أعني، ماذا
21:59
>> أنا أعترض على ذلك تماماً. أعني، لديك
22:03
مجموعة من الأشخاص مثل نايجل، وريتشارد،
22:06
وزيا، وأنا، وكلنا ننحدر من خلفيات تجارية
22:10
. نحن جميعاً عملنا في "سيتي" لندن، أو
22:14
قمنا ببناء شركات، وننتمي لخلفيات تجارية
22:18
صغيرة أو شركات عائلية. أم، نحن متشبعون
22:22
بمبادئ الأعمال وخلق الثروة وفرص العمل
22:25
أكثر من أي فريق آخر وجد من قبل. أنا، كما
22:29
تعلم، لا أستطيع التفكير في مجموعة مماثلة
22:32
تطمح لذلك؛ أقصد، قارن ذلك بحكومة العمال
22:34
الحالية، على سبيل المثال، حيث لم يعمل أي
22:37
منهم تقريبًا في مجال الأعمال على الإطلاق
22:40
. أجل.
22:42
>> لكن هناك فرق هنا، وهو أننا لن نتوانى عن
22:45
انتقاد المديرين السيئين والشركات غير
22:49
النزيهة.
22:51
تعلم، إذا كنت تقف إلى جانب العمال، فيجب
22:54
أن تكون قادرًا على فضح رأسمالية المحاسيب
22:57
أو عمليات الاحتيال حيثما نراها. إذن، هل
23:01
أنا مستعد لانتقاد الرئيس التنفيذي لشركة
23:05
مياه ذات أداء ضعيف، ومع ذلك يحصل على
23:08
ملايين الجنيهات كرواتب ومكافآت؟
23:12
نعم، بالتأكيد. نيابة عن الجمهور
23:15
البريطاني، هل سأنتقد شركة أسهم خاصة
23:19
أمريكية تتلاعب بشركة تجزئة وبآلاف
23:22
الوظائف التي تعتمد عليها؟ نعم، سأفعل.
23:26
إذا كان هناك سبب وجيه للقيام بذلك. هل
23:30
سأدافع أيضًا عن الشركات البريطانية؟ نعم
23:33
. سأفعل ذلك. وإذا نظرت إلى السياسات التي
23:37
نطرحها، فهي في اعتقادي، وبفارق كبير،
23:40
أفضل مجموعة من السياسات لإعادة تحريك هذا
23:44
الاقتصاد وتحرير تلك الشركات من
23:46
البيروقراطية وعبء الضرائب الذي أُثقلت به
23:50
، ليس فقط من قبل العامين الماضيين لحكومة
23:53
العمال، بل بصراحة من قبل 25 عامًا من
23:56
حكومات المحافظين والعمال التي أساءت
23:59
إدارة هذا الاقتصاد. يكاد ينفد وقتنا،
24:02
ولكن هناك سؤال كبير واحد: أعتقد أن إحدى
24:05
السياسات الكبرى التي طرحها حزب "إصلاح"
24:07
هي امتلاك حصة في الشركات ذات الأهمية
24:10
الاستراتيجية. أعلم أن "رولز رويس" كانت
24:13
مثالاً، وقد قلت إنك تريد للحزب أن يمتلك
24:16
حصة هناك. أعني، ما هو الحد لذلك؟ لأنه في
24:19
هذه الحالة قد تنظر إلى شركة "باوند"
24:21
وتقول: "لماذا لا يمتلك الحزب حصة فيها،
24:23
وسيكونون حينها على طاولة المفاوضات؟"
24:26
لكنني أعتقد أن هناك حدًا. هذا، كما تعلم
24:29
، من الواضح أننا لن نفعل ذلك؛ أعتقد ذلك
24:32
.
24:32
>> لماذا ليس من الواضح، لأنني أعتقد
24:36
>> لأنه ليس، ليس بصناعة مهمة استراتيجياً
24:40
لبلدنا، فالسؤال هو: هل هناك عدد قليل من
24:43
الحالات التي قد تنظر فيها الحكومة، بحكمة
24:47
شديدة، إلى أن هناك دوراً للدولة من أجل
24:51
حماية أمننا القومي، والصناعات المهمة
24:55
استراتيجياً؟
24:58
وأعتقد أن الإجابة على ذلك هي: نعم، يجب
25:01
أن تفعل ذلك. لا أعتقد أنه يمكننا أن نجعل
25:04
المملكة المتحدة الدولة المتقدمة الكبرى
25:06
الوحيدة في العالم التي لا تمتلك قدرة على
25:09
إنتاج الصلب الخام. لذا، يجب أن نحاول
25:11
الحفاظ على صناعة الصلب في المملكة
25:14
المتحدة.
25:16
أما الدفاع فهو المجال الآخر الواضح.
25:19
أنت تعلم أننا نعيش في عالم مختلف تماماً
25:22
عن ذلك الذي عشنا فيه قبل 10 أو 20 عاماً
25:25
. لدينا الآن قوى استبدادية صاعدة مثل
25:29
الصين تحاول الهيمنة على صناعتنا، مستغلة
25:33
فشل الاقتصادين البريطاني والأوروبي في
25:36
الآونة الأخيرة، لا سيما سياسة "صافي
25:40
الصفر" التي طردت قاعدتنا الصناعية.
25:44
من الصواب أن ندرس بحكمة ما إذا كانت هناك
25:47
طرق للحفاظ على تلك القطاعات. إذا قلت لي
25:50
، هل الطريقة الوحيدة بالنسبة لنا لطرح
25:53
مفاعلات نووية معيارية صغيرة هي أن تأخذ
25:56
الحكومة البريطانية حصة في شركة مثل رولز
26:00
رويس لزيادة ميزانيتها العمومية؟ سأنظر في
26:03
ذلك بصفتي وزيراً للمالية. نعم، سأفعل.
26:06
وأعتقد أن هذا سيكون الشيء الصحيح الذي
26:08
ينبغي القيام به. بالمناسبة، على الرغم من
26:10
أن حزب المحافظين الحالي لا يتفق مع وجهة
26:13
النظر تلك، نعم،
26:14
>> فهي وجهة نظر يؤيدها بكل إخلاص مارك كارني
26:17
في كندا، ودونالد ترامب في الولايات
26:19
المتحدة، والعديد من الدول الأوروبية،
26:22
والعديد من أسرع الدول نمواً ونجاحاً في
26:26
العالم مثل إسرائيل أو سنغافورة. لذا يبدو
26:29
لي أن موقف "حزب الإصلاح" هو طريقة حديثة
26:32
معقولة تماماً لما بعد حقبة تاتشر للنظر
26:36
إلى قاعدتنا الصناعية، وهي تتماشى تماماً
26:40
مع دول أخرى حول العالم. إنها ليست طريقة
26:43
تحاكي الثمانينيات، بل تحاول مواجهة
26:46
تحديات اليوم.
26:48
>> حسناً، شكراً جزيلاً لانضمامك إلينا،
26:50
روبرت جينريك. ويمكنكم دائماً الاشتراك
26:53
والإعجاب بجميع فيديوهاتنا ومتابعة محتوى
26:56
"سيتيم" عبر الإنترنت أيضاً.
Finance
News
Politics
Public Policy