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"Il Risiko di Trump". Dibattito interno del MFE Cagliari del 23 gennaio 2025 (terza e ultima parte).
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May 11, 2025
"Il Risiko di Trump". Dibattito interno del MFE Cagliari del 23 gennaio 2025 (terza e ultima parte).
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come lavoratori tu parli Sì sì sì sì
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così come sono più italiani che vanno in
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Svizzera che
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svizzer comunque
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sa Beh
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assolutamente tante ricchezze poi fatto
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stesso più grosse multinazionali
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ins Poo metter anche la bandiera sul
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Ah sì e sul golfo del mess che diventa
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Golfo Golfo
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dell'America come se come se Messico F
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America sta cosa che eh
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centroamerica Cioè non è considerata ma
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anche consider questa questa questa
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ovviamente tutta propaganda demagogica
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però l'an chiamato Golf del Messico per
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una convenzione geografica Sì c'è anche
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una convizione storica Però se non ci
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fosse il Messico non ci s anche il golfo
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se non ci fosse il Giappone ci sarebbe
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il mar del Giappone ci sarebbe
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direttamente l'oceano pacifico cioè il
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golf si chiama del Messico perché il
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Messico che produce il
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[Musica]
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golf le convenzioni convenzioni
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importante che si smetta d'accordo su
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una
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terminologia C corrente del poi vabbè
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Può essere che
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magari gli statunitensi
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si chiamano americani loro intendono che
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sono soltanto loro gli americani i veri
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americani perché i canadesi sono
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canadesi Quindi loro dall'alto della
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loro come della come dire della loro
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supremazia
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culturale che abbiamo avuto negli ultimi
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50 anni e si sono anche un attimino
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arrogati una serie di di priorità
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geografiche e anche lì fatto chiamano
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americani e infatti i Canales Beh
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americani siamo tutti americani ha detto
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Però siamo cioè la distinzione tra
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Canada e Stati Uniti perché America è
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tutta l'America del Nord
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no tut le volte che io conos mi capita
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di conoscere l'americano un americano di
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di Stati Uniti e gli chiedo Where are
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you from e non dicono mai I'm from the
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Us no dicono I'm from America Sì so so E
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quindi è una è una è una distinzione non
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indente come sono convinti sono
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assolutamente convinti per per cui loro
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per loro l'America sono soltanto gli
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Stati Uniti d'America tutto il resto è
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altra roba cioè poi dici geografia loro
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neche molti neanche conos geografia
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perché loro In effetti hanno anche
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l'Alaska
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l'Alaska Stati Uniti quindi perché c'è
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il Canada e poi c'è la penisola l'Alaska
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che Teni quella strategica strategica
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perché perché così hanno un occhio verso
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verso la Russia no sì sì sì eh Ecco
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anche lì si sono scelti l'Alaska per
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quel motivo comprato peré sapevano che
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c'a il petrolio e poi
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c quanto fuori è strategica Anche perché
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hanno lì ci mettono poco ad arrivare
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Inia capito Asi tutto invece di di
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rompere le balle in Europa si possono
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confrontare lo Seto di beni nell'artico
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C ma c'era bisogno di
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quindi quindi stai implicitamente
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dicendo che sei che sei dall parte di
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quelli che pensano che sia una proxy War
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Io non penso che si Secondo me invece sì
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è una guerra per
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per No io non penso non penso e perché
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no sol soltanto Putin che vuole se
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Dobbiamo cominciare a parlare di questo
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finiamo domani mattina
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ad dovre essere la seconda parte questo
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conflitto
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Russia Stati Uniti potevamo evitarci
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come Europa sì Perché volete confrontare
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avete il Pacifico avete siberica avete
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l'attica Ma perché dovrete farlo
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Qua penso comunque ad Cambiamo discorso
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per l'Ucraina No cioè lì anche la guerra
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in Ucraina è
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stata agevolata dal fatto stesso che gli
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Stati Uniti volessero aiutare l'Ucraina
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Ma per quale motivo non perché sono
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così altruisti generosi Ma perché
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volevano mettersi a fianco della Russia
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la Russia metterà mai capito è quello
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che adesso il conflitto Ucraina Russia è
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per quello Perché Putin gaveva già detto
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non mettermi il nemico in casa
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gliel'aveva detto chiaramente E come mai
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Adesso che la Finlandia e la Svezia e
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tra l'altro nel 2005 l'Estonia la
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Lituania E vabbè la Lettonia facevano
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già parte della NATO mi metto di fronte
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al Ah praticamente non è vero niente
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Cioè nel senso
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Putin ha usato solo un pretesto per rare
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l'Ucraina la nato è una barzelletta
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perché in realtà la nato ce l'aveva
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ancora più vicina i paesi del Baltico
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sono più vicino a San Pietroburgo e e e
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a Mosca hanno costituito una minaccia
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Evidentemente no Quindi la questione di
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Magare l'Ucraina Perché cosa ci sarebbe
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stata in Ucraina l'Ucraina è stata è
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stata rifiutata nel 2008 non c'era
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nessun nessun nessuno voleva la voleva F
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entrare n nato quindi sono soltanto i
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diz Pilo putini altra questione nel 2014
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Putin ha invaso la Crimea gli si sarebbe
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dovuto avremmo dovuto iniziare a fare le
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sanzioni già nel 2014 le hanno fatte
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Molto blande infatti stoita niente 2022
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seconda fase le sanzioni sono in mezzo
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perare la terza guerra mondiale però se
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continua così D in che senso adesso
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Trump si è reso conto che non non si può
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risolvere da bere due giorni e quindi
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adesso dic ti somo di sanzioni non fa
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niente Appunto e quindi lae successiva
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smente
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perché
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interment ma non cioè la la Russia se ne
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frega delle sanzioni degli Stati Uniti
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per però bisogna dire la la Russia non
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me ne frega niente La Prim era
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dell'Ucraina e basta E vabbè e
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kaliningrad e
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russ e quindi perché Perché non ci
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mettiamo a rivendicare kaliningrad Eh lo
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so però In definitiva è questo che la
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Crimea
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cline Sì sono tre testi tre testi Però
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tutti i paesi che sono adesso
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nell'Unione Europea no di cui ho parlato
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anch'io recentemente
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erano prima paesi del P universale i
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paesi
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baltici ora questi paesi da quando sono
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entrati nell'Unione Europea hanno avuto
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un balzo terrificante in termini di
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qualità della vita in termini di
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crescita economica e in termini di
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crescita democratica se un paese come
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l'Ucraina di 44 milioni personeo un
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pochino di meno
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ovviamente entra non tanto nella nato ma
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nell'Unione Europea come Avevano
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cominciato a fare Anza ora sono
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candidati cosa può cosa può
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rappresentare per un paese grande come
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la Russia che ha sempre conosciuto
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soltanto
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autoritarismo il crollo del sistema
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autorit Italia della Russia cosa che le
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Elite russe non possono concepire perché
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loro si si vedono una super potenza ma
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hanno il P dell'Italia hanno il PIL
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dell'Italia della Spagna e hanno la
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distribuzione del reddito che forse il
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Kenia sta meglio Sì No no quello Quindi
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questa questi queste sono cose oggettive
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quindi Alessio Allora questa qu questa
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cosa che dici che dici te è sicuramente
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quello che traspare perché poi è stato
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tuto a gran cassa da tutti i media anche
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anche nazionali italiani eccetera Perché
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poi vabbè Purtroppo siamo Siamo siamo
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siamo molto sensibili alla propaganda
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alla propaganda russa Però bisogna
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vedere C anche da punto di vista
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oggettivo cioè la in 50
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anni la nato ha ha mai sparato un colpo
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contro contro l'Unione Sovietica mai Non
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è mai successo anzi dopo il qu l'Unione
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Sovietica abbiamo anche abbiamo anche
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ritirato i miss
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a media gittata non c'è più non c'è
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praticamente più unomo nucleare
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sull'Europa
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Ok quindi la la nato è un'alleanza
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difensiva che esiste e i paesi orientali
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si sono Uniti si sono Uniti paesi
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dell'ex son Uniti alla nato perché
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Perché conoscono i russi perché non si
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fidano dei russi perché loro sanno che
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cosa Che cosa rappresentavano
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lo ripeto un'altra volta perché l'ho
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detto in un'altra occasione un
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professore universitario rumeno con cui
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ha avuto modo di di discutere Ma la cosa
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mi è stata anche riferita da un da un da
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un proconsole italiano in Romania
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praticamente Il Pat di varsag non era
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altro che una una scia di cuscinetti
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dove si doveva combattere ipoteticamente
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la battaglia tra la lato e la e la
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Russia per evitare che che l' lato
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arrivasse fino mos all Lora interessa
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soltanto proteggere quell'area
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lì quei paesi Praga l'Ungheria la
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Romania la Polonia erano destinati a
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diventare terra bruciata nell'ipotesi di
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un conflitto che non si è concretizzato
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per fortuna però questa è la mentalità
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che hanno che hanno che hanno Cè da dire
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una cosa che Putin sta facendo quello
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che in
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effetti vuole fare TR perché la Russia
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ha quando c'era stato tutta cioè quando
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ha cominciato a perdere i pezzi No
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perché c'era Come si chiama quel pe
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Presidente gorbachov No eh che erano un
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po' più democratici Nel senso che erano
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più Gorba eh E
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quindi Putin è arrivato al potere e
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voleva riunire tutto cioè quello è che
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casino è lì la la Russia attraversa 10
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sente dice Abbiamo perso la nostra Sì
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beh quello che quello che ha vissuto la
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Russia in 10 anni prima che arrivasse
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Putin al potere è veramente una una cosa
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terrificante nel senso io non avrei
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voluto essere un russo che viveva in
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Russia negli anni 90 perché lo lo stato
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praticamente sia sia spappolato è
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diventato uno stato di mafia e un po'
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che anche un po' anche Putin ha avuto il
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grande merito secondo i russi di
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restituire alla alla alla Russia un'idea
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di nazione come perché loro si vedono
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come impero sono un paese grandissimo
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una popolazione che non è in gr un po'
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come il Canada forse cioè tanto
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territorio poca popolazione ok E qui
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però invece nel can il Canada ha sposato
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un'idea progressista di stampo europeo A
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quanto ho capito no anche anche più
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degli Stati Uniti i russi no I russi
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hanno ancora questa mentalità
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medievale
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Ancora pensa soltanto
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chiedere a conclusione questo una
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sintesi perché mi sembra che di
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federalismo e alla fine non non abbiamo
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centrato realtà c'è se posso dirlo io e
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quindi dii se una sintesi da questo
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incontro al nostro segretario seì prego
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prego no nel senso Bisogna vedere come
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dovrebbe essere il mondo da qui a 100
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anni se noi volessimo una federazione
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mondiale Come dovrebbe essere
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strutturata mi ser mi serve La Spezia No
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ma nel senso ha senso dire che tutti gli
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statii devono essere federati nella
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federazione Quindi 200 stati nella
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federazione oppure ha più senso pensare
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a che so 10 12 15 Federazioni
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subcontinentale che poi vanno e quindi
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cioè magari si sta c'è questa tendenza a
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ulteriori unificazioni magari partirà
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dal Nord America e poi non so la Cina
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magari si prenderà un pezzo di Siberia
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La Russa crollerà Non lo so vedremo
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l'Europa in tutto questo contesto dovrà
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E insomma prepararsi
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perché nel senso probabilmente almeno 15
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anni di amministrazione repubblicana VB
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16 e e 16 anni cercheranno di di
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impedire che la Cina gli rupi l'egemonia
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globale nel frattempo l'Europa cosa farà
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l'opa pu fidarsi
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cazione e sarà Però non quella di al
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Spinelli non di sinistra non democratic
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una federazione giusta perare salvabile
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di destra cio è vero quello che diceva
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prima e poi non so se ci sarà
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federazione mondiale io ne dubito perché
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Real per una federazione mondiale
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servirebbe una civilità globale gli
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stessi valori invece abbiamo almeno sei
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civilità diverse quella occidentale che
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si divide in realtà la Russia vrebbe
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essere cività a parte che però è europea
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Quindi ah prima era molto peggio però
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prima le divergenze e le diversità erano
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ancora molto ancora inf c' T attraverso
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attraverso attraverso internet
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Comunque ci si confronta poi è vero c'è
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la propaganda ci sono le cose sconce che
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vengono di più però c'è c'è questa
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possibilità Cerchiamo di essere
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ottimisti Secondo me prima era
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fintamente ideologica la cosa cioè c'era
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il mondo libero il primo mondo
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occidentale il secondo comunista
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cioè poi andiamo a grattare vediamo che
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sotto l'ideologia comunista c'era un
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imperialismo russo sotto il mondo
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occidentale c'è un imperialis americano
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Cioè a quel punto forse la cosa che G
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poteva mettere d'accordo era creiamo una
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federazione Europea facciamo del
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Cuscinetto
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però Allora secondo me il il come dire
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il comune denominatore di una di una di
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una Unione Europea di una federazione
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Europea deve essere sotto una parola
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moderazione Nel senso che ultimamente
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stiamo assistendo a
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estremismi estremismo negli Stati Uniti
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estremismo in in Russia perché sono
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quelli che ci riguardano di più i cinesi
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io R lasce dove sono per il momento sì
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ci riguardano però è ancora è più forse
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più è più un problema degli Stati Uniti
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a noi ci riguarda Secondo me più a
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livello economico perché secondo me
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stanno ci stanno levando levando
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veramente tutto a livello economico
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cinesi però
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e c Secondo me dovremmo concentrarci su
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su quello che di buono noi come europei
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riusciamo riusciamo a fare come come ha
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detto lui abbiamo fatto tanto fino
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adesso Quindi è ora di quagliare e non è
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detto che queste situazioni un po'
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estreme che ci stanno capitando non
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possono rappresentare effettivamente un
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opportunità unopportunità non è non è
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questione di crearsi dei nemici
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semplicemente una uno un punto di svolta
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e a volte nella storia ci sono i punti
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di svolta no come per esempio l'11
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settembre è stato un punto di svolta
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nella storia degli Stati Uniti che poi
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ha rappresentato anche un punto di
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svolta a livello di politica
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internazionale un po' per tutti quanti e
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nel bene e nel male ma per quanto
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riguarda noi come come europei a volte
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ci sono queste questi fatti che
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succedono che ci danno una svegliata e
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che come è successo anche per il covid
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sono serviti per raggiungere un maggiore
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livello di integrazione sempre piccoli
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passi a volte i passi diventano più
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grandi per
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cui non esiste Io vorrei bisogna anche
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stare attenti Il fatto stesso che ho
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letto da poco Bitcoin No no questo però
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bisogna stare attenti Ecco pensate che
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lui sta cercando di portare questa
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moneta come scambio commerciale no
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Bitcoin No io li ho comprato in sospetti
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e questo Ma questo secondo me è
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contrapposizione a quello che sta
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facendo Brasile Sudafrica India Iran e
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Russia con britz perché deve contrastare
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secondo me anche lì è deve contrastare
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Quindi bisogna anche stare attenti a
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quelli che che sono gli altri gli altri
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assolutamente paesi perché bisogna
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perché l'India non è da da meno bisogna
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starci attenti il Brasile ugualmente
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secondo me secondo me i problemi
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politici interni che hanno in India o o
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anche o anche in Brasile per il momento
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sono talmente rilevanti che impediscono
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un effettivo livello di integrazione
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Come come come la intendi tu è una è una
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è è un progetto a lungo termine quello
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quello dei Bricks Ma che non è detto che
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debba essere necessariamente
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ehm come dire da intendersi come come
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come un nemico a volte Cioè nel senso se
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se l'Europa raggiunge una sua
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compattezza a livello economico e
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politico poi riesce può riuscire a a
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definire anche un livello di dialogo con
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altri attori diversi più grandi o meno
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grandi Ok però serve integrazione serve
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serve veramente una una federazione
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avere una voce unica e questa in questo
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momento non ce l'abbiamo perché abbiamo
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una Come il nostro presidente del
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consiglio che non pensa di essere di far
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parte di un un di un di un consesso di
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stati europei e va a fare la in
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chiedo scusa per il
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francesismo negli Stati Uniti perché
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adesso è salita sul carro del vincitore
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no pensando sempre pensando che Trump
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rappresenti una un'idea un po' romantica
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di un imperatore di un imperatore dei
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tempi moderni quando invece
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Perm anche Cè valutare anche un Allora
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allora io ringrazierei moltissimo io mi
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scuso perché ho parlato veramente troppo
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oggi Un Bell applauso un Bell applauso
18:37
ringrazi Francesco
18:42
Grazie
18:43
grazie la settimana prossima sarà in
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Canada detto
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lui vi ricordo i prossimi appuntamenti
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il 20 febbraio a questo punto dovrebbe
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esserci la difesa comune Europea al
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progetto federalista con Stefano Murgia
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e poi detto 20 marzo moneta e bilancio
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dell' Collu 24 aprile l' nell del
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multipolarismo al cospetto di Cina India
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e Russia di Marco Tanca il 14 maggio la
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Direttiva Ue contro la violenza di
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genere Valentino non so se sa già Quando
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parlerà di implicazione del processo di
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allargamento dell' e poi ci sono
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le le assemblee precongressuale che
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dovremo fare
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lo
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stabiliamo comunicheremo Grazie a tutti
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la mia relazione se vi piaciuto parlat
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gli amici Sì ma in realtà Cer Grazie
#Other
#Politics
#War & Conflict