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ENTREVISTA CON ESTELA DE CARLOTTO, PRESIDENTA DE ABUELAS DE PLAZA DE MAYO (Km0 - 27/01/2014}
Jun 19, 2025
Hoy 22 de octubre cumple 94 años Estela de Carlotto, presidenta de la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo y es el Día Nacional del Derecho a la Identidad.
Honramos a las Abuelas de Plaza de Mayo que hasta hoy recuperaron 137 nietos apropiados.
Para homenajearla recordamos esta entrevista realizada en el programa Kilometro Cero el 27 de enero de 2014, un programa que haciamos en AM 1480 Sensaciones quienes hoy llevamos adelante Unaradio que se cae.
En esta entrevista Estela, nos cuenta como es la labor de Abuelas para la recuperación de nietos, separados de su familia y privados de su identidad durante la Dictadura Cívico-Militar. También le preguntamos como afectaría a los organismos de derechos humanos el triunfo de un gobierno de derecha.
❤️ Felices 94 años querida Estela, sin dudas sos un símbolo de amor y de lucha.
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Pon ahora a
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[Música]
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escuchar una radio que se
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cae una radio que se
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cae
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[Música]
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presenta
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entrevistas de ayer de hoy y de
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siempre buenas noches Estela cómo le va
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Buenas noches Muy bien gracias pero
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sanme un poquito el retorno porque los
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escucho mal a ver ahí si Emiliano está
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está subiendo el retorno decíamos que
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Bueno realmente un honor para un
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programa un humilde programa de radio de
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la matanza entrevistar a A quién es una
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personalidad realmente eh
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muy importante en la Argentina de hoy y
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que está marcando historia mundial no
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solo Argentina así que bueno nada más
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que saludar agradecerle que que est con
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nosotros Estela y es un placer al
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contrario agradecida soy yo de que
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ustedes me llamen y no hay no hay
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espacios que no sean importantes para
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nuestra
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institución quer preguntarte que se
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difundió
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medios que se sabe está en su página en
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todos lados pero me gustaría
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comenzar porque sé que muchas personas
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que aún tienen algunos temores o dudas
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No saben cómo acercarse abuelas para
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conocer su identidad podes contar un
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poquito Cómo pueden hacer lo que ti
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esaa primer
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abuela ya tiene 36 años de lucha
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en como consecuencia de una dictadura
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cívico-militar que asoló el país usurpó
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el poder secuestró 30,000 personas robó
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bebés a las jóvenes nuestras hijas que
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dieron a luz en campos de concentración
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que centenares en todo el país se
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crearon para mantener cautivo a los
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prisioneros y sobre todo a ellas
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dejarlas vivir hasta que naciera ese
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niño estos chiquitos este son alrededor
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de 500 el cálculo que hemos hecho las
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abuelas algunos robados ya nacidos
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juntos con sus papás otros no otros
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nacieron como dije en la clandestinidad
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con madres este prisioneras y fueron
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robados apropiados quizá algunos por los
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propios asesinos de sus padres o sus
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amigos algún juez que los entregó
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ilícitamente a un amigo personal y otros
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fueron abandonados a la suerte que les
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supiere porque los dejaron en una plaza
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o en algún lugar este para que les
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tocara vivir
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como destinara el destino valga la
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redundancia Entonces esta lucha es
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buscando dos generaciones nuestros hijos
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desaparecidos y los nietos también
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desaparecidos pero robados y están vivos
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y deben estar cerca lejos no sabemos
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entonces nuestra tarea ha sido aprender
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a hacerla porque no había nada escrito
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no había experiencia no había nada que
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nos indicara en algún texto que hacer
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tuvimos que abrir caminos y hasta el día
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de hoy lo estamos haciendo pero hoy ya
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tenemos una democracia la más larga de
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nuestra historia donde hemos podido
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hablar con libertad aunque con ciertos
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riesgos a mí en el año 2001 me quisieron
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matar y estábamos en democracia decir
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que los riesgos siguieron igual pero ya
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en en Unidad las abuelas formando un
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grupo Compacto organizando tareas con
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personas expertas tenemos ahora una
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institución formal eh con equipos
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técnicos de todas las disciplinas
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necesarias Y entonces el llamado ha sido
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a partir de que tomamos conciencia de
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que nuestros nietos ya eran adolescentes
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y podían entender
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percibir que eso que sentían tenía una
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razón porque vivían con dudas porque
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había maltrato porque no había parecidos
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físicos ni ni de ningún tipo de
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vocaciones en un hogar de padres
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distantes o excesivamente Der
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rigurosos empezamos a hablar con ellos a
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través de los pedios con conciertos para
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que vinieran y Se escuchara escuchaban
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la música que les gustaba de rock o de
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que fue decirles que las abuelas los
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estábamos buscando aquellos que tenían
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dudas y también por supuesto los medios
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televisivos de información películas
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etcétera y sigue esta tesitura porque ya
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los nietos que estamos buscando tienen
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35 años 34
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36 son Realmente ya quizá casados quizá
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somos bisabuelas y no lo sabemos y
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pueden estar como dije lejos o cerca y
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entonces también las forma de llamarlos
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es haciendo público como lo estamos
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haciendo ahora en este momento con la
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radio de ustedes el deseo de
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encontrarlos porque los queremos mucho
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aunque no los conocemos son los hijos de
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nuestras hijas de nuestros hijos
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Víctimas de una dictadura Sangrienta y
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ellos necesitan recuperar sus derechos
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porque les han robado su identidad les
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han robado su historia les han impedido
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vivir con papá y mamá y con su familia
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dadera les han impuesto nombres que no
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son los propios historias que no les
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corresponde y a veces como dije maltrato
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o buen trato Pero siempre
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esclavos Cuál es nuestra forma de
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buscarlos haciendo un clamor
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ciudadano estamos viendo si en los
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aeropuertos nuestros nuestra este
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aeropuerto argentino pone carteles
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también buscando como se busca a quien
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no volvió a su casa para decirles
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aquellos que tengan
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dudas que algo no entre en esa crianza
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que no hay una foto de bebé o que por
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ahí
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nunca han visto esa mujer embarazada y
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hay versiones que a veces les llegan
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indirectas vos no sos hijos de ellos Si
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tienen una duda los invitamos a que se
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acerquen que los esperamos con amor
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respeto
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privacidad y que nos cuenten su historia
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pero tamb hay un llamado a la gente que
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sabe ese vecino que fue testigo de que
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un día un policía llegó con un bebé a
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una mujer que nunca pudo tener hijos y
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que lo criaron y lo mostraron como hijo
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cuando se sabía que no lo era y que nos
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cuente porque es la forma de salvar a
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alguien que realmente no merece ese
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destino y que cuando recupera su
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identidad su historia su verdad y conoce
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a su familia les aseguro porque ya hemos
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encontrado
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109 asuro que los chicos nacen de nuevo
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resucitan a una vida verdadera son
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plenos tienen sus vocaciones las
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desarrollan y nadie se enferma de ellos
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ninguno ha querido matarse al contrario
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empiezan una vida de libertad o sea eso
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es muy
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acotados muchos matices que bueno
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lógicamente hay muchos se puede leer hay
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mucha literatura escrita de abuela hay
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también ficciones que se hicieron y que
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ayudaron mucho eh A través de la
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televisión a concientizar a estos chicos
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y como usted dijo ya estos hijos de
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desaparecidos ya están teniendo a su vez
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hijos entonces el no encontrar la
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verdadera identidad va a condenar
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también a lo que serían los nietos de
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los exactamente se transfiere la
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carencia de identidad a los hijos o sea
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a los hijos de nuestros nietos Y eso no
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tiene fin porque está probado
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históricamente que de algunas otras
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situaciones a nivel mundial cuando han
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quedado así eh sin identidad es eso se
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va transfiriendo generación en
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generación aunque no se haya vivido pero
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hay algo que falta algo inconcluso El
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origen de dónde vengo quién soy y bueno
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por eso nosotros también trabajamos con
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los jardines de infantes porque ahí
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quizá vayan los hijos de nuestros nietos
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y también decirles que somos abuelitas
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que estamos buscando a nuestros nietos
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que ya Ahora son adultos pero eran bebés
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eran chiquitos porque queremos que sepan
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que son papás ahora y tienen hijos que
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esos hijos también sepan Quiénes son
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fundamental el chiquito puede ir a la
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casa y le dice al papá Mirá viene una
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abuela con todo esto papá hay una duda
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anima de alguna manera con su su voz
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digamos tierna inocente a a este papá a
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decidir o a esa mamá a decidirse a
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buscar porque lógico es una búsqueda que
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por ahí da miedo piensan Ay qué tendré
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quién seré de dónde vendré qué hago
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miedo y también a lo desconocido y
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también fidelidad a los apropiadores
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Porque estos canallas aparte de robarlos
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los han hecho prisioneros de su vida y
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les pasan facturas de fidelidad es algo
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que no tiene antecedentes mundial no
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perdón porque te escucho muy lejos
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querido no tiene antecedentes en la
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historia del mundo no no hay
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antecedentes acá lógicamente hay robo de
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niños por venta y tráfico eso está cicio
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y sabemos que nuestro país sobre todo
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por la zona norte se trafican los niños
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para Europa y que eso los jueces A veces
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lo consienten son Cómplices realmente
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delincuentes la misma fuerza de
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seguridad que mira para otro lado se
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llevan los os nuestros chitos este como
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bueno comprados o robados eso existe la
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venta y tráfico deb pero así en esta
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forma Escandalosa de una dictadura que
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aparte de la crueldad la perversión ha
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llegado a eso a lesionar
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eh la infancia no con esta profesión
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Estela por mi parte después ya siguen
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los chicos quería hacerle una última
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pregunta a ver estamos viviendo días Eh
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de bastante incertidumbre en cuanto al
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proyecto de del gobierno que que
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realmente tan bien ha trabajado con
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ustedes y también Vienen eh momentos en
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los que se la por por una cuestión
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lógica de la evolución de la vida Los
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los responsables del genocidio se están
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muriendo y se están llevando a la tumba
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el secreto de dónde están el resto de
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los chicos que falta encontrar ahora eh
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es fundamental para esto la la
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preservación del banco de datos
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genéticos pase lo que pase con con la
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evolución de los gobiernos futuros en
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Argentina no Claro claro Bueno mira
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nosotros ya tenemos este banco que fue
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creado en el 84 de una manera novedosa
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única impredecible y ha crecido hay una
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nueva ley que ya se ha puesto en
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práctica y está bajo este otra órbita
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solamente la nacional y este ciencia y
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tecnología que es un espacio sumamente
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serio donde han puesto con el más alto
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nivel técnico y también de profesionales
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eh los que han trabajado antes también
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que han trabajado muy bien en el
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hospital Durán bueno Esto se va a
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transferir a corto plazo y ese banco va
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a durar qui sabe cuánto porque hasta que
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no se encuentren estos 400 que faltan de
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los 109
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encontramos faltan un poquito menos de
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400 se van a buscar por décadas porque
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la historia va a seguir a través de
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diferentes generaciones que que no
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olvidan y el tema es ese no olvidar y
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bueno lógicamente esa democracia que
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tenemos la más larga de nuestra historia
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tiene que ser la democracia para siempre
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depende de nosotros defenderla de
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depende de nosotros fortalecerla Porque
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todos estos momentos este preelectorales
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que se anuncian permanentemente eh
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permite una a una prensa monopólica
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todavía retrógrada que siempre ha
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dirigido los destinos del país para mal
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seguir teniendo sus seguidores Y
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lamentablemente hay mucha gente que que
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no valora esta este periodo tan largo
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histórico de democracia con defectos y
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mucho para corregir también que falta
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mucho es cierto Pero cuánto hemos
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avanzado podemos opinar hablar con
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libertad eh no existe ninguna represión
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en ningún acto aún aquellos vandálicos
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aún aquellos este ofensivos que se
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realizan no Eh Yo creo que esto hay que
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pregonar para defender este esta
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situación justamente para que los niños
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del futuro sean niños seguros que no
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vuelva a ocurrir lo que nos pasó a
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nosotros mir en la continuidad de este
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programa de hoy hace un rato hablábamos
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de sobre cómo el poder mediático creaba
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las subjetividades en la población y
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realmente Estela cuando pasen los años y
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y y se se escriba de la historia
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Argentina creo que lo que puedo lograr
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abuelas Y en especial en su figura
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emblemática que es usted cómo equiparar
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la balanza de la creación de esas
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subjetividades para un lado con la
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integridad y la ternura que ustedes han
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encarado este trabajo no le quepa
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ninguna duda de que son elementos
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fundamental para ayudar a la mentalidad
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de un montón de gente en Argentina Bueno
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sí porque nos ha tocado vivir algo que
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nunca pasó acá y bueno supimos supimos
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hacer del dolor una lucha en paz y desde
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el amor juntar nuestras manos entender
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al otro a pesar de las diferencias
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tratar de llevarnos bien porque todos
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habitamos el mismo país y dejar algo
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Mira a veces uno piensa Qué vida quería
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no era esta por supuesto yo quería la
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mesa completa no
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vacía personas que como mi hija Laura y
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como mi nieto que no están eh Pero bueno
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me ha tocado la vida me justo y las
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abuelas también y lo hemos sabido hacer
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y casi Mirá
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ridículamente algunos digo Gracias a la
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vida A pesar de todo porque no nos vamos
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habiendo sido una vida vana una vida
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vacía sino una vida dejando algo por lo
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menos un granito más en para un mundo
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mejor Estela buenas noches Adrián en mi
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nombre Eh usted cómo ve posible la
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continuidad de este
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proyecto sin Cristina en el poder o sea
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en qué
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afectaría a los organismos de Derechos
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Humanos si si si ganase un Un gobierno
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más de derecha
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no bueno
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mucho esoo que lógicamente lógicamente
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sería atroz terrible que hubiera un
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retroceso no hay que permitirlo pero no
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solamente las abuelas el pueblo
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argentino no debe permitir gane quien
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gane las elecciones elecciones bien
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hechas elecciones que hay que respetar
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quien gane pero sí moderar desde el
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lugar en que nos toque todas las
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acciones tendientes a seguir con este
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proyecto popular y nacional eh eh que se
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ha implementado en esta década que se
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llama como se llama década ganada es
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decir que si se pretende volver a un
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pasado de opresión de dependencia y de y
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de sometimiento de un pueblo pobre para
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unos pocos ricos y no eso hay que
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impedirlo siempre en paz nadie quiere la
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violencia Pero implacables eso sí Yo no
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tengo temores de que no se siga con esto
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porque ya está muy fuerte y yo creo que
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Cristina no puede volver a ha presidenta
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porque no se lo permite la
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constitución pero quizá
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eh con inteligencia con pensamiento puro
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que consiga quien gobierne por 4 años
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siguiendo los lineamientos de tanto de
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Néstor como de Cristina con sus
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variantes por supuesto para que más
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adelante 4 años después pueda volver
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ella en todo caso porque es una mujer
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joven llena de posibilidades hay que hay
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que pensar positivo y que no nos asusten
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con fantasmas porque los vamos a a
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combatir siempre en paz eso es lo que
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por ahí mucha gente no entiende eh No
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hay nada mejor que que tratar de dar
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vuelta esa Esa esa oposición con
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templanza no con con serenidad pero con
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seguridad Estela ahora que hablaste de
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combatir uno como Ciudadano Cómo puede
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ayudar a las abuelas para buscar la
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verdad y la identidad de las personas
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Cómo puede colaborar Bueno mira ustedes
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ya me están ayudando ahora todo lo que
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yo he podido hablar con ustedes sigue
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muchísimo no sabemos la dimensión de
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este mensaje hasta dónde llega y si
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mañana o pasado vienen chicos que
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escucharon el programa y dicen vengo
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porque me o alguien que sepa y lo mande
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anónimamente O como le guste es eso que
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sabe eh yo digo que el periodismo tiene
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estee valor de la transmisión que es
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como una cadena es una bola de nieve que
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crece porque uno se lo dice al otro y el
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otro al otro y tiene una dimensión para
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lo malo y para lo bueno en este caso
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estamos hablando de cosas buenas de
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todas formas yo creo que nosotros
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concurrimos cuando nos invitan a
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escuelas a barrios a clubes a medios de
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comunicación y tenemos todo un año por
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delante para volvernos a contactar
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seguir este disfrutando los logros
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viendo qué más hace falta y cuando
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ustedes me llamen yo estoy dispuesta
19:08
quiere Estela por favor dar los
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teléfonos la página así de su propia voz
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suena bueno la página de abuelas es
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abuelas @ab
19:18
elas
19:20
org.ar y el teléfono es
19:23
4864
19:26
0983 estamos eh bueno se pueden dejar
19:29
mensajes estamos en un horario de las 10
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de la mañana hasta las 7 de la tarde en
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la calle birrey Ceballos
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592 planta baja Departamento 1 y hay
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gente siempre con los brazos abiertos
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Estela Una preguntita más Cómo se
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trabaja
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justamente con el miedo de de estas
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personas que se acercan para que
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justamente puedan Escuchar eh los que
20:00
tienen esa duda y y ver que no es tan
20:04
terrorr fico
20:05
eh y puedan acercarse y conocer un poco
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Cómo se trabajan los miedos bueno eh
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nosotros tenemos un equipo de psicólogos
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en una casa nuestra también que atiende
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cada caso que necesite la atención
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psicológica para el acompañamiento de
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este proceso que a veces es muy duro es
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muy les cuesta necesitan preguntar pero
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para cuando vienen a nuestra casa cuya
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dirección acabo de dar ya con la
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intención de preguntar si puede ser hijo
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desaparecidos también lo atienden un
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equipo de recepción a estas
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presentaciones espontáneas que tienen
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mucha experiencia para que les cuente
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esta persona todo lo que sabe lo que
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siente sus datos Y luego Bueno si
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coincide o no hay muchas razones para
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que sí hay otras que por ahí dicen no
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por la edad porque es menor o es mucho
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mayor o sea hay una franja etaria que
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hay que tener en cuenta no entonces este
21:11
después de eso todo la información pasa
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para que se pueda realizar el examen
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inmunogenética al Estado sea la conadi
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que existe desde hace 20 años 21 años en
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el estado argentino creado
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exclusivamente un espacio en la ía
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derechos humanos para el trabajo de
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intercomunicación entre abuelas y El
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poder del estado que puede hacerlo
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rápido sin riesgo sin ningún efecto
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jurídico porque en general los que
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vienen no quieren juicios quieren saber
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pero no hacer juicios y bueno después se
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ve de la comparación Una vez que se hace
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el análisis si coincide con alguna de
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las familias que buscamos nuestros
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nietos Bueno después puede ser la la
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gran bendición de encontrar ellos y
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nosotros o no y qued registrado De todas
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formas para un futuro Estela le hago la
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última preguntita
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teniendo indicios de que una persona
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puede ser hija de
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desaparecido de nuestra postura de un
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tercero De qué manera se puede
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ayudar si la otra persona está
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abnegada bueno mir creo que la mejor
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manera es si está negada y dice no
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quiero saber exactamente a eso voy
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primero ya somos son personas adultas
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que tienen una un derecho pero también
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una obligación porque si es que son uno
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de nuestros nietos hay un delito
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aberrante en el medio que es un delito
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de esa humanidad que no prescribe es un
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delito que afecta a todos Entonces al no
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querer está él también ocultando ese
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delito porque en su sangre está la
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verdad no es cierto parte perjudicada
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que es la famil entonces hay que
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convencerlo de que tiene derecho y
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obligación pero en todo caso si a pesar
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de todo eso se niega el que es un amigo
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y lo quiere bien puede venir a darnos
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los datos Y cuando tenemos los datos a
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lo mejor hay otros que han llegado por
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otra vía que se complementan porque
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tenemos equipos técnicos y con la la
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complejidad que hay ahora en la
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internet con todo lo que es la
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maquinaria y este y las computadoras
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etcétera hay todo un registro fácil
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de de entrecruzar Entonces tenemos un
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equipo que se llama de
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aproximación jóvenes que entonces si
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esta persona no se acerca nos acercamos
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nosotros no Perfecto perfecto eh Y ahí
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vemos este De qué manera se lo puede
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convencer y si no quiere Lamentablemente
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en última instancia se lleva dos tres
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veces y se niega da un portazo o Cierra
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la puerta en la cara de las chicas que
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van Eh Esto nosotros no lo podemos
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ocultar se presenta una información en
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la justicia y lo cita la justicia cuando
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la justicia cita no puede dejar de irá
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ahí tenemos todos una obligación
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ciudadana si no nos presentamos a mí o a
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cualquiera que nos llamen la tercera vez
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nos llevan por la fuerza pública sí s
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era el caso hay que evitarlo no este cas
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no queremos que sufran no queremos
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hacerlo sufrir queremos usamos todos los
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argumentos para que las cosas se hagan
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de la mejor manera de la suave manera
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pero si no actúa la justicia y en muchos
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casos han dado resultado positivo y hoy
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estos jóvenes están agradecidos de haber
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de haberlos este hecho pensar Cuál eran
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sus derechos y Cuál eran sus
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obligaciones Sí seguramente terminarán
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feliz antes de todo eso pero claro claro
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primero por lo que vos dijimos antes
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pueden decirle a sus hijos quiénes son
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seguro segur hay chicos que han tenido
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que cambiar todos sus documentos sus
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propiedades los apellidos de sus hijos
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hay que y les han explicado y los pibes
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los hijitos les han entendido más claro
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que quizá un adulto porque han
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interpretado bien qué le pasó y además
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es una historia que a medida que pasan
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los años se va conociendo más nos pasó a
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todos esta dictadura Entonces estamos
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inmersos en resolverla Estela el caso de
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los hermanos nobles está definitivamente
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cerrado No no no no no no Nada está
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cerrado en lo de los nobles están este
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por ahora en un campaz de espera porque
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la sangre de ellos ya está procesada y
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en el banco y en cualquier momento puede
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llegar una información de una familia
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que los requiera eh Todo se hizo bajo la
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ley como ellos no querían nos
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entretuvieron y perturbaron 10 años y
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sobre todo mortificar a esos dos
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personas no eh No sé qué amor tendrían
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porque la
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han exhibido las han maltratado
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llevándola a la prensa y aparte a
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lugares donde no no era legal lo que
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estaban haciendo bueno por fin dijeron
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sí extrañamente este bueno se hicieron
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las cosas como se debían hacer y ahora
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está en un compás de espera no está
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archivado no está cerrada la causa en en
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muchísimos de los medios está silenciado
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claro claro Bueno chicos Estela
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realmente un un gusto y un honor con
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ustedes hablar con usted y y un
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privilegio realmente para alguien que
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hizo tanto por la historia y por la
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democracia en Argentina alguna vez más
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adelante Nos gustaría llamarla para
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hablar un poquito de historia con usted
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cuando quieran cuando quieran con
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muchísimo gusto Estela de carloto en
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kilómetro cer Muchas gracias adiós y
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hasta pronto chao
#Social Issues & Advocacy
#Discrimination & Identity Relations
#Human Rights & Liberties