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Reflexiones en torno al desecho en el arte y la filosofía
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Nov 4, 2024
El Grupo de Investigación de arte, estética, religión: Joseph Ratzinger nos prepara para la FILOCONF 2024 con una interesante charla magisterial sobre su tema de investigación. Mediante un panel de discusión, reflexionaremos sobre la importancia de analizar el concepto de desecho como detonante y/o síntoma de modos distintos de comprender lo que legítimamente está a la vista de una obra de arte.
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desde el amanecer hasta que que caiga el sol pensamiento de razón al ritmo del control frente a la pantalla o en la
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virtualidad sabidura que rompe toda realidad filoto un festival global y
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anual lases de Mundo Hispano Aquí no hay barreras distancia real la filosofí la
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red te lleva a cualquier parte
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[Música]
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gracias a la tecnología Aquí no hay frontera pensamos juntos mente abierta allá afuera desde un rincón hasta el
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cosmos en expansión fov nos une en una misma visión cada año volvemos
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reencontrarnos sabios y pensadores listos para inspirarnos es filosofía la red Sin fronteras ni fin donde saber se
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comparten un eterno festín filo el día no se eleva un festival que el
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conocimiento se entrega las redes el puente conecta cada voz el saber nos une
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a aquí estamos tú y yo Hola Qué tal Buenas noches si nos estás viendo en
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directo buenas madrugadas también si nos estás viendo en directo desde España Buenos días buenas tardes buenas noches
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en el momento y en el espacio del tiempo que nos escuchas que nos veas te doy la bienvenida a la prefil oon eh nosotros
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filosofía en la red cada año organizamos la focon este el evento masivo el evento que celebra la filosofía la homenajea y
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le da esa utilidad que muchas veces y muchas personas quieren descartar este año la focom 2024 eh va a suceder del 11
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al 15 de noviembre pero como es una fiesta y como es tan grande y como nos llena de emoción de Adrenalina es algo
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que no podemos contener solo en una semana y tenemos que hacer un evento antes pues por ahí calentando motores ir
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japando ir ir pues mostrándole al mundo Qué es lo que hace filosofía en red y qué es lo que hace la filosofía que
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puede impregnar a tantas y tantas personas en este año También tenemos eh una priloc muy especial Porque bueno
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este 2024 filosofía en la red arrancó su faceta académica también dejamos no
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dejamos sino además de nuestra parte divulgativa nos pusimos académicos y además de nuestra revista que está
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indexada y que Bueno estamos en esta parte académica buscando cimbrar y hacer ruido también en la academia creamos
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cuatro grupos de investigación y ya tuvimos a dos de ellos eh previamente el lunes y el martes pasado los pueden ver
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en nuestra lista de reproducción en los en los últimos vídeos que hemos publicado a través de nuestro canal de YouTube y este este día este jueves
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tenemos Pues a este acá está el el grupo por acá el grupo de investigación yo Singer que se encarga del arte estética
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religión el cual Pues nos va a empezar a platicar un poquito de lo que vamos a poder encontrar con ellos en la focom porque ellos eh nos van a entregar en la
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focom los resultados de su investigación los resultados del trabajo de todo este año de de investigación de reuniones de
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esfuerzo pero hoy día nos quieren pues preparar para irnos calentando motores
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antes de darle pie y darle la bienvenida a la Pues a la coordinadora y a todo el
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grupo que ella que ella encabeza comentarles que pueden entrar directamente aquí a focom com ahí pueden
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encontrar la información de la focom los eventos pueden ver ya todos están todos los eventos creados para que ustedes puedan irse a YouTube este pedir que les
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notifique irse para allá y al mismo tiempo también pueden eh ir a una página y hay una página de registro en donde
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compran de una manera gratuita eh un ticket para la filon Para qué sirve este
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ticket ustedes llenan ahí sus datos su nombre su correo un poquito de información y les va a llegar a su mail
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un número de pedido a decirse registraste no sé qué número de pedido es importante que este numerito de pedido lo guardes lo conserves Porque en
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cada evento de la focom al inicio y al final de la transmisión va a aparecer un código QR y una dirección que te va a
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pedir que vayas a ella y registres tu asistencia si tú haces esto al final de la focom y luego de algunas semanas te
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haremos llegar a una constancia de participación ya sea por una charla individual o en su defecto si logras
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este abarcar más del 70 por de participación de todo el congreso tener una constancia de toda la todo el
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congreso en conjunto va firmada Aquí les voy a comp partir por estas instituciones la unach la universidad
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este Autónoma de Chiapas este la unet este investigaciones filosofía en la red y la cátedra internacional Ortega gazet
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Así que si quieres tener una constancia es importante que vayas anotándote te vayas registrando y además aquí te dejo
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también otra opción de registro además de esto el registro te sirve porque nosotros te vamos a estar mandando
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correos avisándote de los eventos avisándote de los horarios avisándote detallitos que bueno es importante que
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tú sepas y que si quieres estar al día con lo que está pasando en focom pues vayas directamente allí para que en tu
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correo electrónico recibas esta información Ahora sí sin más este le doy la bienvenida a Erika tellez ella es
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maestra en filosofía con especialidad en estética por la UNAM licenciada en filosofía por la Universidad del
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claustro de sorjuana es docente en filosofía historia del arte es autora De filosofía en Red una de las autoras ya
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veteranas de la plataforma la cual Bueno también eh nosotros nos vos 100% virtual
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pero con ella tuve la oportunidad el año pasado estuve en focom 2023 el año pasado una conferencia este híbrida y
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tuve la oportunidad y el gran placer de de encontrarme con ella en persona también fue conferencista así que pueden
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buscarlo ahí en YouTube Erica tes y pueden ir a su conferencia a su charla en donde estuvo y además de eso pues
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como les comentaba es coordinadora del grupo de investigación Jose raping Así que Erik bienvenida cómo
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estás Hola Miguel Muchas gracias por la introducción estamos muy contentos
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nosotros de presentarnos el día de hoy acá para poder charlar un poco sobre
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temas que hemos estado investigando y desarrollando Durante este año en el grupo de investigación entonces Bueno
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pues eh el día de hoy vamos a a trabajar un poco algunos temas que quedan como eh
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paralelos a los temas principales que hemos trabajado pero que nos parece muy importante y muy interesante abordarlos
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y entonces por eso el día de hoy eh trabajaremos un poco sobre ello y sobre
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todo el formato va a ser más como una charla entre nosotros que algo más académico que para eso estaremos en la
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filo presentando las los avances de investigación entonces Bueno pues quiero
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presentarles a a nuestro grupo eh Ismael que anda por acá
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eh a Paulina a Guillermo y a
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Luis Buenas noches buenas y con Luis hacer una una mención
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especial Porque bueno él está en España eh si nos estás viendo diferido aquí son bueno en México son las 19 horas y en
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España justo son las 2 de la mañana con 8 minutos Así que en calidad de bú está el buen Luis este aquí acompañándonos
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con nosotros Así que bienvenido Luis y muchísimas gracias Bueno a él y a todos el equipo de del grupo de investigación
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J ringer por estar por acá y si quieres antes de que empiecen y saluden un poquito y demás y antes de que se me
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pase si viene el formato que que ellos pensaron como grupo es una especie de tulia preguntas y respuestas entre ellos
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yo les invito y Les animo a que también ustedes hagan sus preguntas el tema en general es una reflexión en torno al
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deshecho en el arte y la filosofía Entonces si tienen alguna inquietud alguna duda algún comentario háganoslo
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saber a través de varios canales pueden ser los comentarios de YouTube puede ser a través de comentarios de NX puede ser
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a través de los comentarios en Telegram o incluso también por tiktok así que vayan déjenos sus preguntas sus
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inquietudes y también los chicos bueno estaremos recogiendo esas preguntas para formulá selos a los a los panelistas
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aprovéchenlo porque están de ganga a responder preguntas buenísimo muy bien entonces
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eh como parte de las pláticas que hemos tenido mes con mes en el grupo de
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investigación eh un tema que salió precisamente eh eh A la luz fue este del
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desecho que últimamente es un tema interesante de abordar desde el punto de
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vista histórico desde el punto de vista estético y Eh bueno con las eh con las
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diferentes perspectivas que cada uno de los participantes tienen vamos a vamos a trabajar un poco vamos a
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platicar un poco sobre este concepto que para el arte y la religión son sumamente
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interesantes de de profundizar entonces cada uno de
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los participantes se ha preparado mentalmente solamente para poder platicar un poco sobre esto el día
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de hoy y vamos a partir de algunas preguntas Y a partir de eso bueno cada uno va a tener la palabra para poder eh
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abordar la pregunta en cuestión entonces están listos
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todos perfecto checan que están como niños de escuelita y de la maestra con
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Exacto así Según esto va a ser como muy tranquilo chicos vamos a relajarnos
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entonces Muy bien Entonces vamos a comenzar con esta pregunta que va a abrir este eh nuestra charla eh eh
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veamos a ver qué piensan ustedes sobre esto es una una pregunta muy general y
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Bueno pues lo interesante de las preguntas generales es que se pueden abordar desde muchos lugares entonces La
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pregunta es Si considera si consideran que el arte puede ser un medio para manifestar emociones tanto para el autor
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como para el espectador Y si estas emociones pueden ser consideradas como expresión central de una obra o pueden
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ser consideradas como periféricas Como adornos Como superfluas qué piensan sobre eso chicos
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pueden tomar la palabra eh abriendo su
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micrófono si no yo les puedo ayudar y decirles quién puede
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empezar como ustedes lo consideren Eh bueno si quieren Yo
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empiezo eh yo Considero que algunas obras si sí manejan emociones y
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sentimientos o sea todo va a depender del o sea el autor en este caso de la
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obra siempre estás creando algo con una intención siempre en su mente tiene voy
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a crear esto para un fin que al final el espectador no lo tome lo tome de acuerdo
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a sus experiencias es donde cambia la el sentido y las emociones No a lo mejor el
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pintor el escultor estaba estaba triste no y lo plasmó dijo Ah estoy triste
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salió esto estoy feliz salió esto pero ya el espectador el que va y ve la obra A
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lo mejor tiene sentimientos contrarios no digamos llega y la ve y dice Ah eso
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me causó tristeza pero el autor estaba feliz o eso me causó enojo y el autor estaba Estaba el autor estaba estaba
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triste no O sea yo creo que s sí manifiesta emoción pero cada uno somos responsables de o
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con nuestras experiencias de decir esta emoción esta emoción es tal me causa
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Esto me causa aquello y también creo que como hemos estado nosotros platicando en las
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sesiones creo que también depende de nuestra subjetividad y nuestra objetividad el Cómo manejamos este tipo
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de emociones o cómo me siento yo frente al arte no así que qué piensan ustedes
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perdón pero desde la filosofía hablaremos más sutilmente no qué tal
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repito mi nombre Soy Paulina y pues bueno Dime qué arte específicamente nos
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genera emociones y si pudiésemos entrar a la
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cabeza del artista y contemplar esas emociones realmente reflejó lo que
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sentía o si bien piensa en una obra que le dijeron Necesito que lo hagas que te
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salga así pero que exprese lo que yo te pido pero yo no soy el autor este
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material sino eh de alguna manera tú lo vas a plasmar y quieres que eso te produzca una
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emoción que quizás no tenía ese fin de provocar alguna emoción sino simplemente
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un adorno un este proceso estético que no tiene que
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funcionar así venga chicos qué opin
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Bueno pues si si me permitís eh rec cojo lo que ha dicho Ismael y Paulina Bueno
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me presento muy buenas madrugadas desde desde España soy soy Luis eh Espero que
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estén todos muy bien eh respondiendo la pregunta principal si el arte manifiesta
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emociones yo como historiador del arte que soy eh respondo rotundo sí aunque eh
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con ciertos matices No creo que que sí siempre se se manifiestan emociones
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Aunque el artista no quiera eh que sus obras tengan esas emociones o contengan
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esas emociones y voy a poner un poquito de contexto para explicar esto eh voy a dar un paso unos pasos hacia atrás a
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principios del siglo XX las primeras vanguardias y aquí mi labor de historiador de arte siempre tiene que
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que escapar todos mis compañeros lo sabrán Por supuesto que sí e el dadaísmo surge como el antiarte el
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arte de no hacer arte no y cuando estaba replicando la la pregunta me venía a la
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mente los los el cabaret volter de Hugo B donde se recitaba una serie de poemas
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que no tenían ningún tipo de sentido naturalmente esos poemas no incitan a nada más allá que la risa no existe una
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emoción eh Pasional una emoción eh más próxima al síndrome de stendal eh pero
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sí que existe una una necesidad una carcajada esa emoción de el no hacer
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alte no es una emoción que podamos clasificar como tal per sé pero sí que podemos eh Aunque no lo quisiera hug Y
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aunque no lo quisieran todos los miembros de ese de ese momento que estaba en ese momento en el cabaret wter existía esa necesidad eh irrisoria eh
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hacia el arte no entonces pues bueno Yo también aquí lanzo eh esta
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esta hipótesis al aire y bueno con tal de que se de que lo
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recojan Eh bueno Yo también eh respondiendo la pregunta principal se me
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hace que efectivamente Y y tomo un poco las ideas de bartes en el texto de retórica de la imagen haciendo
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referencia que un poco en la interpretación que hay sobre el sentimiento superfluo y sobre eh Ya un
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sentimiento más directo quizás Si queremos hacer referencia al autor pues Pues podría depender de la ideología y
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ahí respondiendo a lo que dice Paulina Pues yo le preguntaría Entonces cuál no no sé si entonces la ideología de
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Paulina es que hay unas que sí hay otras que no y por ahí nos quiere atacar o a
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lo mejor nos está jugando el dedo en la boca y quiere que caigamos en su trampa no sé pero yo creo que tiene que ver con
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la ideología Paulino no sé qu qué opinarán los demás Ahí
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esper recojo la bomba sutil de de Luis y le diría yo a Luis para contestarle
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también a Guillermo con el ejemplo que pusiste no pensaríamos Entonces que el
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arte si bien tiene una intención en verdad carga emociones o
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nosotros se lo pusimos No porque si tú me dices que ese ejemplo no era de
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alguna manera visto con una emoción considerada sino que vaya un espectador
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a partir de un contexto histórico no con un este horizonte de conocimientos llegó
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lo tuvo enfrente y vino no una germinación de ahí de de todo un
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contexto que él depositó no entonces ahí le le recontra diigo a a Guillermo No si
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tomamos entonces también lo cultural procederíamos a decirlo si el arte como
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tal está cargado de lo que nosotros le hemos depositado o como esfera separada
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no de esa relación eh intra emocional ya procede por sí mismo no porque entonces
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las relaciones no humanamente hablando desde el contexto de reproductibilidad
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el contexto social ético religioso lo cargamos nosotros y lo
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depositamos a ver Bueno yo voy a responder a a la
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parte que me que me toca y he de responderte y darte la razón con un rotundo Sí por
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supuesto nosotros desde una forma externa desde una perspectiva historicista en este caso
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analizamos obras con un cierto eh Uy se
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CA un poquito la imagen nada simplemente Decía que por supuesto como la labor de
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de historiador de arte incluso de filósofo en según qué casos analizamos las obras el devenir del tiempo hace que
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analicemos las obras Desde esa perspectiva emocional otorgando una serie de de aspectos y una serie de
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adjetivos que en origen no no tendrían Entonces yo en ese en ese caso he de
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darte la razón y no no tendré esa ese debate que quizá me gustaría tener Así
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que yo le doy la la palabra a Guillermo que me parece que no sé si tiene que
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responderte a a lo tuyo
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no definitivamente yo creo que Paulino nos está preguntando si creemos en Dios o no O sea nos está preguntando por
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nuestro factor religioso detrás de la obora Porque si nos detenemos a pensar
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Entonces cuál es nuestra relación con algún ente divino podemos con conectar
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esas emociones en algún ente divino fantasioso que le importamos más o menos y que por eso están en la obra pero pues
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nos lleva a la misma a la misma lógica A lo mejor tenemos eh Muy platónicos nos
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vamos y vamos a decir que tenemos reminiscencias que nos dicen que es lo bello que es lo lo justo y todo eso y
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que las proyectamos A lo mejor nuestras inseguridades mortales en el arte no entonces no sé si me estás preguntando
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qué tanto creo en Dios paulín voy a tomar una estrategia bien
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interesante y si Erika me lo permite no como Punto de partida el desecho qué tal
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si desechamos los tabúes y los mitos que ya traemos filosófica ente hablando y
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tal vez Estas reminiscencias que nos desbordan Al momento de pensar en un
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arte tan supremo y pasamos a una pregunta más interesante que alimente no
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este debate porque se está poniendo bueno Tú qué opinas Erika nos echas otra bomba o Seguimos aquí Este
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descomponiendo lo que ya está desechado ahí les va les voy a pasar otra pregunta
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les voy a poner un contexto para la siguiente pregunta dice
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desde la metáfora filosófica el el deshecho puede ser asumido como aquello
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que no es deseado que es de menor calidad o incluso algo inmoral pero en
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el arte puede cobrar otro sentido cuando los materiales o componentes dentro de esta composición se convierten en una
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nueva creación y pueden conformar una nueva interpretación a través de un marco Materialista y aquí la clave es el
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material La pregunta es De qué manera puede el uso de materiales desechados en
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una obra artística servir como una crítica a las creencias religiosas sobre La pureza y lo
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sagrado Quién quiere
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empezar le daría Pauta a Guillermo que nos empezó a hablar de los dioses y de
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las reminiscencias por favor
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aún Estaba acá pensando en la mente pero creo que habrá que que sacar la
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delantera entonces también dile a Ismael que te ayude está creo que en la
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reminiscencia Total no vamos a digo tiene ahí todo un contexto que a
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lo mejor no nos quiere decir no adelante Bueno yo abonaría al respecto
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que Definitivamente hay una relación muy cercana en toda esta Industria del arte
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en todo esto que tenemos del arte que se asemeja a lo sagrado no constantemente
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tenemos esa valorización del arte en un contexto
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que tiene que ver quizás con lo divino con lo útil con lo importante Por lo tanto el derecho tendría sería
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completamente lo opuesto lo profano no lo sin embargo no sé si la tradición
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nuevamente y ahí también quiero que me digan ustedes pureza o sea realmente La pureza es algo que está tan cercano en
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el arco especialmente hoy en día yo creo que ya hemos reto con eso hace hace bastante tiempo no se me ocurren
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bastantes obras pero los espero no Déjenme ahí rumiar un poco la la
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pregunta Bueno pues si ya que yo no quería pero Guillermo me ha obligado a
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dar contexto de nuevo eh histórico artístico además es que me viene Genial
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porque recojo el mismo movimiento que antes además es que me parece super interesante el siglo XX para
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contextualizarlo un poquito parte con todas las derivas eh histórico artísticas especialmente
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artísticas concebidas anteriormente todas bebían de ese Renacimiento de esa cultura del renacimiento de la pintura
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renacentista y barroca sentadas en esa glorificación de lo sacro de los
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religiosos de esa pureza del color de esa de esa pureza de las formas eh Y
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llega al siglo XX y todo se desmorona nod esas teorías nistas del Dad
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desmoronan todo eso y he reseñar a un a un importante artista Carl
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suits se escribe s ch W eers eh que es
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super interesante porque a partir de la crítica a partir de la pregunta que que ha plante que ha
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planteado Erica hace sus obras recoge aquellos materiales desechados y hace
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obras a partir utilizando Marcos objetos y hace esas obras destruyendo aquello
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que construyó el arte durante muchísimo tiempo y ya por mencionar otro más que este es muchísimo más famoso del
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dadaismo podemos hablar de Marcel duchamp y eh sus eh ready matates que
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también reutiliza como por ejemplo el urinal o el de la bicicleta rueda de
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bicicleta que son obras que perfectamente podíamos desechar y que sin embargo ocupan un lugar en zonas y
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espacios museísticos y que rompen con esa sacralidad del
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arte a ver a ver este apoyando a
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Guillermo y Paulina con lo de el desecho en lo sagrado y lo prano creo
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que el desecho nos muestra nuestra o sea muestra la impureza ante ante lo sagrado
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No porque si si bien es cierto que pinturas artísticas Y
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eso relacionadas con con la religión hay elementos que si nos muestran ese esa
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sacralidad Y si primera brista saltan pero que si vamos más a fondo que si revisamos más
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las los elementos digamos pictográficos en este en este caso que para nosotros
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podr ser un desecho este desecho lo muestra como lo profano nos muestra nuestra humanidad ante la divinidad
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entonces creo que ahí se va la Ah ahí se va tanto el desecho el desecho que en este caso sería la lo impuro lo humano
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lo no sac lo no sacro y ya todos los demás elementos como la las luz los
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colores o sea lo vivo sea lo divino no sé si vamos en esta misma
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línea retomaré como parte de la construcción de la pregunta no Erik
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enfatizó algo si lo pensamos desde la materialidad No qué eh construcción
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tiene Esta obra que podrés semos tomar como ejemplo eh Luis nos habló un
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poquito de lo que se desecha como obra de arte como un proceso de pensamiento o algo que rompe con un Canon ya
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establecido por eh determinado momento no pero si nosotros buscamos no en la
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subversión de los valores en este caso eh si la obra de arte ha sido un conjunto
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para poder plasmar o representar esa idea de lo puro de lo sagrado quiero
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e pensar no que un artista en la época que ustedes quieran poner sea siglo X en
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las vanguardias lo que ustedes opinen eh Y que este artista haya hecho algo
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magnífico no quizás pensó en otro material que nunca se utilizó y que lo colocó ahora no en una
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representación que posiblemente puede ser religiosa y este nuevo material no que puede ser considerado para nosotros
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basura no O sea imagínense o sea lo que ustedes quieran un líquido un orgánico lo que sea y lo
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colocamos en ese cuadro en esa representación y que qué pasaría no
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eh retomando lo que había dicho también Guillermo si esta construcción social de lo que nosotros hemos depositado en el
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arte se va a mover no va a ser como algo muy volátil Y entonces le vamos a poder
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poner al espectador no una imagen que va a proceder a hacer como
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este búsqueda no de qué rayos ahora es esto no obviamente va a ser algo muy
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banal y va a proceder a reconectarnos y quizás hablar de lo que es en sí la
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naturaleza de lo sagrado y poder manifestar una crítica acerca de
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lo que ahora podemos ar como algo profano como algo impuro no porque tal
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vez ese material para nosotros no va a simbolizar algo impuro pero si lo llevamos a otro siglo otro contexto me
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van a decir Santo Cristo Qué estás haciendo pero pensemoslo más en esa
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parte de la materialidad que está puesta en esa representación y no solamente en
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los artistas que ya desechamos eh en la obra visualmente hablando Ya la
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desechamos no piensa un poquito en esos materiales no que se les Ocurre algo que verdaderamente sea tosco y si han visto
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en un museo ustedes algo y que digan Ah me deja impactar Y decí de qué es esto sería muy difícil conectarlo
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evidentemente con algo sagrado Pero entonces sirve para darle regn a ese
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valor desde un lo voy a poner así desde un plano si quieren religioso conectarlo
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con cualquier creencia o incluso para nosotros mismos no porque el arte en un
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principio podríamos pensarlo como esta condición Sagrada porque es una actividad que propiamente solo hace el
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hombre y ahora hablaríamos de de qué cochinada hizo el hombre no a ver si
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quieres antes de de que continúe aquí el interesante debate voy a entra la pausa
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publicitaria este corte comercial Antes que nada saludar a Camilo y a Juan
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Mariano ellos también Son miembros del grupos de investigación Camilo del grupo de grami nos saluda Buenas noches desde
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Chile este el buen Juan Mariano el grupo de bioética eh además de bueno de saludar hace dos connotaciones lo
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sagrado en el arte puede verse como una interpelación de lo imaginario y les deja una pregunta en tal punto puede el
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arte cumplir una función estético teológico materializan eh Y bueno
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después de esta pregunta que ya se las dejo a ustedes eh comentarles varias cosas lo primero que aquí está apareciendo el registro aquí al ladito
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del buen este Guillermo está un código pueden escanear el código pueden ir directamente de la página de registro o
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si se les hace más fácil directamente pasar aquí a focom comom para que
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conozcan si se les está gustando este tipo de debates y demás es de lo que se viene en focom y más con con los chicos
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también así que si les está llamando la atención si les está gustando vayan para allá regístrate es importante que se registren para estar actualizados todas
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las novedades y también para que vean todas las actividades que tenemos programadas Yo espero que este fin de semana subamos también la agenda tanto a
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focon comom como irla compartiendo en redes sociales para que ustedes vean y le vayan a haciendo check a esas charlas
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que les interesa Y pues también como buenos intentos de youtuber no dejan de seguirnos aquí en nuestras redes sociales para que no se pierdan ningún
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contenido y si nos siguen en YouTube activen la campanita en esos eventos de focom y si no nos siguen Pues también
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sígannos ahí en YouTube para que no se pierdan el evento de filom y ahora sí después de esta pausa de esta detención
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comercial no sé si quieran comenzar tanto con lo que estaba comentando Pau como también con la pregunta que nos
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dejó El buen Juan Mariano sobre si el arte puede cumplir una función estético
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teológica materializan yo regreso en un ratito yo nada más voy a utilizar la estrategia de comercial eh para la
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pregunta de Juan María no lo voy a solo lo voy a adelantar Sí porque de eso se trata ahora que venga la focom en grande
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no de eso se trata uno de los trabajos que tenemos en este grupo de investigación para contestar
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perfectamente la pregunta entonces va a a estar bueno y muy interesante seguir
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el trabajo que se aborda ya como grupo de investigación en la filom entonces ahí estará la respuesta a esta gran
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pregunta para que lo dejemos ahí con hambre y inquietud conectando conectando con eso pues anticipar que esa respuesta
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entonces la van a poder encontrar el 11 de noviembre a las 2:30 hora de la Ciudad de México entonces para que lo
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anoten en el calendario 11 de noviembre 2:30 de Ciudad de México estos chicos de aquí van a estar platicando sobre ese
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tema yasí Entonces ya desaparezco y vuelvo en un rato más con los más comerciales
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a mí me gustaría comentar De hecho no sé Paulina Pero a mí se me hace que desechaste muy rápido lo que comentaba
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Ismael y a mí se me hizo muy interesante porque plantea la humanidad como lo impuro Entonces a lo mejor ahí habría la
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posibilidad de hablar de las los seres humanos no sé como conductos de esa iluminación como como seres iluminados
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poseídos por Las Musas pero también implicaría entonces que que la divinidad
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tiene una agenda que nos va va va soltando poco a poco Ey diría Walter
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Benjamin ya crearon la cámara a ver Walter Benjamin Reflexiona sobre cómo Ahora hay que iluminar a la gente para
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que el arte tome cierto rumbo no Entonces tal vez no solamente habría que pensar en esos materiales que también me
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parece interesantísimo el llamado a reflexionar sobre los materiales y la decadencia que se utiliza en el arte
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pero también de reflexionar sobre Pues esta realidad mortal que nos nos acontece Y cómo la obra termina por
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superar a al artista no conectado también con lo que preguntaba no recuerdo si era Camilo
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de esto estética teológica materializan No tenemos una realidad que podemos
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hacer visible Pero por qué Si por qué podemos hacerlo Al final de cuentas
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somos nosotros los impuros un poco de lo que comentaba Ismael no ahí lo
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dejo Gracias por el pase a gol Fíjate que lo voy a poner como en en
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un escenario muy muy este público para nosotros los mexicanos
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no em si nosotros queremos hablar del valor de lo sagrado en el contexto
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religioso sea la religión que sea no en el arte sí vemos un Canon o una regla eh
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Muy precisa y ahorita le voy a pedir a Luis que si tiene un contexto ahí que nos conecte con España Por favor Échale
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los kilos el objetivo de estas piezas no artísticas cas evidentemente no
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solamente se detalla en un goz estético y demás no pero si tienen una función
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equitativa para vislumbrar al hombre no
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en esta condición de que si lo divino se revela y se plasma en el arte para que
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el hombre lo pueda conocer diría entonces Ismael somos totalmente impuros
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y vamos a reflejar eso Y entonces si que queremos conservar una función
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teológica tendríamos que enfocar ese punto como valor de lo sagrado
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eh diferenciar no cómo se ve lo profano Cómo se ve lo puro o lo divino y qué
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condiciones tenemos para repercutir en un contexto social No qué
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nos parece una obra del siglo 16 1 y ver
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estee valor manifestado y entonces ahora con todo el arte que se dio después de
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las vanguardias como nos decía Luis cuando ya se rompe con esta idea de lo profano perdón de lo sagrado y ahora
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establecemos lo profano Pues sí se evidencia más la naturaleza divina Pero
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entonces hubo un proceso que tuvimos lo voy a decir así no adaptarnos qué parte
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del arte permitía solo manifestar esas ideas que se vuelven un constructo para
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que todos la normalicen y no vean en Sí su naturaleza este humana sino que hay
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que conectarnos con esa naturaleza divina que tenemos abandonada no y no dejarla como
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tal Luis tienes algún contexto o o qué nos puedes decir
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tú yo más que contexto me me gustaría Resaltar una cosa que has comentado que
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me parece muy interesante y recojo también de de la de la idea principal
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que también ha dicho Ismael en su intervención Y es que es la frase que has dicho cómo se ve lo profano y cómo
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se ve lo lo lo profano y lo puro me resulta ciertamente interesante
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ahondar en eso porque Ismael también ha hablado de de la sacralidad en los materiales refiriéndose a lo pictórico a
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lo Y a lo lumínico es algo que el arte pues está siempre ha estado como
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ciertamente preocupado no me venía a la mente la la los contextos históricos que
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yo doy pues me venían a la mente pues las obras pictóricas las pocas que tenemos
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eh que derivan del arte del arte islámico arte islámico como muchos de de
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nuestros espectadores sabrán eh No tiene representaciones anatómicas
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simplemente son pues escritos coránicos decoraciones geométricas o vegetales Pero dónde incide dónde se ve lo sacro
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dónde se ve lo lo puro Pues en la luz en lo en El Dorado en ese material que
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rodea o que está dentro de eso de esa de ese programa decorativo pues se observa
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eh que esa pureza viene y deriva de eso de ese color pues dorado tal Y en el en
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el caso de del arte católico Pues también lo encontramos en ese sentido el L Dorado
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en sin embargo en las vanguardias y aquí me recojo un poquito también lo que ha
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estado comentando Paulina y sobre todo ese nuevo ese corte que dan las vanguardias entre el arte sacro y cómo
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se representa de nuevo esa eso esa sacralidad vamos hacia el blanco hacia
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La pureza del blanco no y recuerdo la obra de de malevich que es cuadro blanco
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sobre fondo blanco que hay más puro que eso no rompe esa estética que teníamos
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Pues digamos de por ejemplo me acuerdo de yoto que sus obras son doradas es todo dorado
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o las puertas del paraíso son puertas que tienen un color de oro o las
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esculturas del Barroco español tienen una un o actuales también de que
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procesionan actualmente en la semana santa de aquí de España tienen esa ese recuerdo de ese dorado porque es
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lo lo puro no entonces también quiero dejar esa idea por ahí y recoger porque me parece ciertamente Interesante como
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ese material y ese ese elemento juega ha jugado Esa esa dinámica en el
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arte si quieren antes perdón otra vez por por interrumpirles aquí la la tertulia tenemos dos comentarios que me
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gustaría leérselo eh ghsv este un saludaste no sabemos quién se esconde
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detrás de de este este Pero bueno un gran saludo y muchísimas gracias por estar por acá é comenta el arte tiene eh
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que es como el hombre que participa en la creación que debe evocar la belleza inspirada por un propósito transcendental buscando conectar con lo
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sagrado este Camilo nos hace bueno Ernesto castelli nos Comenta en su libro lo demoníaco en el arte habla sobre como
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en las obras artísticas bellas no solo se representan cosas divinas la representación de lo demoníaco según
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este autor es la Ilustración de la es la Ilustración del lado horripilante de la condición humana algunas obras que
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castelis tiene en cuenta son las de Eugenio de ors es la representación de lo demoníaco según este autor eh Bueno
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es lo mismo repitió el segundo comentario nada más como como matizante por ahí y bueno Ah sí ya agradecerle los
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comentarios a Camilo a ghsv y recordarles que nos hagan sus preguntas sus comentarios para igual
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seguirlos leyendo o que nos manden sus saludos Simplemente nos digan desde dónde nos están viendo si es que se están desvelando Como el buen Luis desde
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España está en alguna parte de latinoamérica que nos están acompañando directo mándenos sus saludos y ahorita en un ratito más los leemos Ahora sí
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desaparezco nuevamente yo de del escenario Muchas gracias por los
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comentarios Qué bueno que están interactuando también con con nosotros Porque también es interesante escuchar
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sus puntos de vista vamos a ir a la siguiente pregunta
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eh igual lo pongo en un contexto Y a partir de eso lanzo la pregunta
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eh pensar en el deshecho en relación con el arte implica aproximarse a un
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concepto que en varios sentidos Encarna su opuesto haciendo referencia a lo
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simple a lo vulgar a lo nimio que aunque existiendo obras con elementos que entran dentro de la idea del deshecho el
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posicionarlos como arte confiere un nuevo significado a estos elementos y redimensiona su valor otras nociones
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exploran el concepto como aquello que sobra o ya no es deseado implicando una
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vez más ideas de calidad de valor de significado por estas razones se
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consideran las siguientes dos preguntas que podrían influir ahondar en este concepto viene la pregunta si entendemos
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el aura en su amplio valor como un agregado a la obra que la vuelve única
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puede ser la ausencia de esa ahora un sinónimo para distinguir que algo es entonces desechable siguiendo todavía
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con este tema de lo sagrado ahora viene el concepto de Aura Qué les parece
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Qué piensan eh yo quisiera comentar sobre
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esa pregunta este en qué momento para nosotros deja de tener aura la obra qué
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O si quiero que vayamos sobre esta idea Por qué Porque por lo que para mí ya no
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tiene aura A lo mejor para otra persona sí la tiene Entonces dónde encontramos
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digamos esa esa digamos esa
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digamos comparación o esa esa Med esa mediate o esa inmediatez de si tiene no
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tiene para una aura la aa el deshecho no O sea como yo yo sí la veo como un aura
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tú por qué no la ves o sea en qué momento la obra ya no ya pierde su valor
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digamos no sé Pues yo quisiera rescatar algunas
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ideas de hecho algo que nos comentaba Luis en alguna ocasión diciendo y que ya se ha hablado no diciendo de cómo
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diferentes regímenes diferentes ideologías particularmente se hablaba en su momento de la inquisición de cóm
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ciertas obras que eran consideradas arte llega la inquisición o se vuelve Eh pues
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más conservadora más eh extrema con sus posturas descarta ya diferentes obras
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una idea que no que ya habíamos comentado en otras ocasiones o bajo eh algunos régimenes no el mismo arte el
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dadaísmo también pues pasó por este peso y no sé lo que planteé Ismael me parece
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una pregunta complicada porque también el elegir un momento quizás también nos
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llevaría a ver en qué hablar de reconocimiento hablar de foco público porque bajo esa dinámica en la que
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dijéramos Oye está el arte hecho ya está entonces cualquier estudiante de arte que dijera mira aquí está mi obra tiene
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a Entonces es arte Pues creo que también nos lleva un momento complicado no una situación complicada en la que o
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reconocemos todos o no reconocemos ninguna Y pues también podríamos aportar
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ideas ahí sobre la Industria del arte el negocio del arte y ver en qué momento ya
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para continuar y y haciendo referencia un poco al comentario que hacían sobre el texto de carter Y de lo demoníaco me
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recuerdo una idea de George sel en la que comenta que para nosotros como humano y a lo mejor aquí parece Yo sé
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que Paulino me va a tundir parece que me estoy dando la contra en la que dice
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bueno es que para los seres humanos todo lo que esté Bajo su comprensión es humano no Todo está bajo Su comprensión
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Entonces ya para cerrar sería que todo lo que entendemos Es solamente una
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imitación o un intento de acercarnos a lo divino y cito ya además schleer maer
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que dice quien conoce la verdad se enamora de ella entonces Ni siquiera nos acercamos a lo divino porque nos
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enloquecera nos perdería eh perderíamos nos perderíamos completamente no y ahí
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lo dejo í varias cosas Alguien me llamó voy a retomar lo
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que dice un poco Ismael y voy a ser muy tramposa con Guillermo porque voy a tomar como todos sus argumentos que eh
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dentro de los meses que llevamos trabajando Me encantaba la postura que él defendía y ahora me ese que se pone
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como del otro lado Entonces si no ocupa esos argumentos yo sí lo voy a hacer va desde el contexto filosófico sí tenemos
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un camino bien interesante para considerar como un marco un marco
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contextual de ese desprendimiento del aura no y creo que sí lo dice muy bien
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Benjamin Walter porque no es una condición subjetiva el aura no es una
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condición subjetiva si nos habla desde un contexto histórico porque Benjamin
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nos habla mucho del arte griego pero no se olviden de algo él nos evoca al
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templo griego no en su emanación del esplendor de una cultura de un espíritu
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no tanto de una divinidad reflejada pero sí evoca a lo que es esa emanación del
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espíritu humano que lo podríamos trascender digo voy a utilizar como eh eh la frase mexicana no por mi raza
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hablará el espíritu qué espíritu habla Y qué raza se manifiesta Entonces si esta
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este tipo de arte eh cultural lo voy a específicamente griego ya evocaba una
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esencia una generalidad que otros pueblos no tenían y que Benjamin nos habla ahora en un contexto donde aparece
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la reproductibilidad técnica aparece un proceso meramente mecánico qué es lo que
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empezamos ahora a construir o mejor dicho a deformar porque en la actualidad
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se se sigue produciendo el arte No pero lo podemos visualizar ya como no
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como una construcción meramente mecánica pero hasta qué momento un artista utiliza ya tecnología utiliza otras
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fuentes de información y no es tanto así como un contexto banal griego de Ay me llega la musa y la inspiración y Ah está
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estoy creando no estoy diciendo que no se de ya como tal hacia el arte Pero ahora creo que tiene mayor libertad o
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más propensión a una creatividad que humanamente no tiene tantos límites en
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el contexto de es válido utilizar todo no entonces Yo le diría a Ismael que yo no
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podría decir que la Laura es un concepto netamente subjetivo Por qué danto nos
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habla ya mucho en un contexto filosófico repito de la palabra apropiación no y va
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a retomar mucho a Benjamin warter cuando nos dice okay tenemos a un artista que
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en su proceso creativo nos da a conocer algo que primero fue único se dio en un
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momento como tal Y de ahí este alguien lo copia no reproduce mecánicamente esa
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obra o incluso empieza otra vez el material Añadir materiales o
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representaciones que no estaban en el original lo que está haciendo es crear
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de una idea ente algo nuevo es una apropiación por una materialidad por una
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idea que quizás el aura pudo proceder a una nueva existencia pero no se le quitó
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A lo mejor esa aura y tendríamos que ver si Benjamin nos permite decir cómo es
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que podemos observar si ese objeto artístico actual procede con aura o si
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no procede Porque si decimos para mí tiene aura pues me voy a ir a cualquier obra no este
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que yo pueda ver en un dibujo de internet o lo que sea y voy a decir todo tiene aura y no creo que Benjamin sí nos
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da ahí la la la la respuesta pero voy a haer eh sigo con mi argumento Luis tú
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qué nos podrías decir en el contexto de Benjamin Walter tienes algún ejemplo ahí
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en tus grandes archivos de algún ejemplo de obra que crees que actualmente es una obra polémica que algo o alguien la
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conozca y que de pronto podamos decir esto tiene aura porque se ve linda o
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realmente el aura desapareció después del siglo
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XX Wow es una pregunta complicada complicada primero por la multiplicidad
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de ejemplos donde podríamos aplicar todo esto eh pero también tendríamos que
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contextualizar bueno contextualizarlo verlos debidamente en condiciones
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e mira mientras me estas haciendo la la pregunta y ahora s acaso también lo
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intento conectar con con la pregunta que yo también quería quería haceros y quería
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hacerle los oyentes Eh me estaba acordando de una de una
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obra de arte que creo que se vendió hace dos años si no recuerdo mal Fall un
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poquito las fechas dos TR años era una obra de arte invisible eh una obra de arte invisible que se
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vendió por una auténtica nada con respecto a obras que materiales mismamente eh que quizás aquí entramos
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en en el metades hecho donde no existe ningún tipo de deshecho no existe absolutamente nada pero se vendió eh Y
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claro Entonces qué tipo de Aura podemos considerar o podemos encontrar en obras
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de de ese estilo no en obras donde el relato trasciende lo material no donde
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la obra de ante es inexistente y donde la obra de ante e no bueno es tan fugaz como como que no
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es visible Entonces eem esta este el aura digamos de esta
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obra pudo estar durante un en el momento en el que se le dio el valor pero desaparece en el momento en el que se
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termina Esa esa venta de de obra no pero esto lo quiero recuperar un poquito con
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con con una vuelta de tuga que me me ha surgido cuando Ismael eh hablaba sobre
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cuando una obra de arte eh pierde su valor pierde su aura no e
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Pero cuándo la recupera porque casos de obras de arte que han sido descubiertas
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durante el tiempo recuperan ese valor no O que pasaban desapercibidas eh con el
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tiempo eh de un momento a otro por ciertas investigaciones o por ciertos acontecimientos recuperan ese valor y
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voy a poner dos ejemplos para contextualizar el primero es el más reciente es que eh se vendió una obra
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hace poco y se descubrió que una obra o que estaba no sé si era descatalogada
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o no se sabía el autor se descubrió que era de Leonardo Da Vinci o del taller de Da Vinci claro la obra pasó de ser
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completamente desconocida a bueno venderse por una millon bueno millonadas
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y luego la segunda obra que esta no tiene tanto que ver con el descubrimiento per sé de porque aquí el
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descubrimiento que estoy poniendo estoy dando el matiz de obra importante autor importante artista eh este es todo lo
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contrario aquí sucedió un un un famoso
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hubo una polémica de en España de una mujer que le pidieron que
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reconstruyeron de una iglesia el cuadro cuando reconstruyó a la mujer le salió especialmente mal eh la reconstrucción
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salió especial especialmente mal el caso se reconoció bueno el Cristo se le llama el ex homo de Borja Cecilia Borja si no
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recuerdo mal Cómo se llama la obra de de esa de esa de esa pequeña iglesia se vio
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revalorizada recuperó un aura que nunca había tenido simplemente por lo desastroso de de de la reconstrucción no
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entonces claro Entonces el concepto de Aura en el siglo XX bueno XXI sobre todo
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fluctúa de una forma que obedece más a lo a lo que es el mercado del arte que
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no tanto quizás a lo que antiguamente o en el renacimiento se entendía por belleza estética etcétera etcétera dejo
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aquí esta esta hipótesis en el aire fíjense que yo incluso estaba pensando
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justo desde los ejemplos que ponías del siglo XX si este tema de lo sagrado y de
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Laura se como que cambiaban de espacio simplemente es decir por ejemplo
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hablamos en el arte contemporáneo de que hay una ruptura con el arte anterior pero que tanto por ejemplo estos mismos
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conceptos entran en espacios como el museo es decir cuando una obra de arte
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está dentro de un museo entonces como que parece que cobra este carácter sagrado y este carácter aurática también
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no o puede entrar incluso para el espectador como en un shock no decir
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Bueno yo espero en el Museo que haya cierto tipo de obras artísticas a las
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que estoy digamos acostumbrado Y de pronto entran unas que dice que me dicen
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esto es arte o no porque está aquí en el Museo que consideramos como un marco eh
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que nos dice que lo que hay aquí es arte y tiene estas características aurática
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Qué les parece es que también se complica mucho la situación Porque justo cuando Luis
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Comenta Esto del del de un metades hecho de un meta arte no que está ahí y
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conecta perfectamente con lo que nos dice Erica no una te que ya no se encuentra ni siquiera en la sustancia
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material ni siquiera en un artista ahora que hablemos de de ese de ese artista
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que queda olvidado o ese artista que que pasa desapercibido pues no sé si estamos
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hablando entonces de una obora discursiva que solidifica su existencia
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bajo una dinámica de lugares Ah está en la subasta y en la subasta hacemos este performance y ya Efectivamente es arte
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estamos en el Museo y el museo eh nos remonta ese antiguo Ana contemplación
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que nos brindaban las iglesias que nos brindaban los monasterios y que nos conecta con esta experiencia religiosa
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de sacrificio y de conexión entonces Efectivamente es arte y un tercer
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espacio sería Entonces el foco mediático y y principalmente mercantil como el que
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fue el caso del exe homo en el que la gran exposición mediática y en las redes sociales pues entonces hablaríamos de un
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un lugar ya en el en el metaverso como diría en el que efectivamente se vuelve
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arte no está en internet por todos lados Ah pues ya es arte no y sería
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Eso me parece super interesante Perdón solamente un Matiz que me ha
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recordado con lo que estaba diciendo Erik y sobre todo lo dicho lo ha dicho perfectamente Guillermo que es el tema
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de la performance inclusive no O sea en la de las performance y los happenings
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sea creo que eso también sería un concepto también a tratar y a profundizar desde luego largo y tendido
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porque creo que entra dentro también de los conceptos como por ejemplo el elemento museístico eh cuando una obra
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entra dentro de un museo cono una obra que no la tenía antes en fin eh Pero bueno doy paso a Paulina que
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quería Gracias fíjate que ahorita con todo esto retomo lo que Benjamin Walter
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categoriza no él eh tiene como un punto muy fijo eh en el arte para ayudarnos a
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comprender creo que un proceso que ahorita ya vivimos más visualmente Y de qué se trata cuando él utiliza una
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categoría vamos a decirlo de esta manera el arte o estas estos valores Perdón
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estos objetos artísticos no que nosotros vamos a poderlos considerar como tienen
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un valor para el culto no donde su origen se dio en el ritual en el proceso
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utilitario para conectarse con la magia con la religión etcétera Y si ahora pensamos en el Museo podríamos hablar el
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valor para la exhibición Entonces el objeto cultural
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llamado arte no tiene ahora una eh confrontación tiene que ser un objeto
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que tenga este valor para ser exhibido si no no va a llegar al museo pero no necesariamente tiene que ser considerado
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como arte y esto nos da la posibilidad de presentar una gama no de objetos
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culturales o productos culturales que nosotros de alguna manera los adecuamos para eh darle sentido a esa
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representación pero no necesariamente tendrían que ser llamados arte no podríamos considerarlos por eso eh me
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gustan estas palabras solo tienen es un objeto para considerar el valor para la
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exhibición porque el museo exhibe pero ahy detrás de fondo los museos no
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también el museo con esta ideología va de educar sobre un proceso este ajeno No
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a lo que estaba considerado como arte o simplemente como una experiencia estética dado desde un lugar de origen
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eh antes de de que respondan a Paulina Tenemos aquí un comentario de de Camilo
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bueno dos comentarios o uno al uso comentarios y se me ocurre otro ejemplo J Michel basquiat sus obras del neonis y
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primitivismo para algunos críticos Son obras de Artes dignamente bellas mientras que otros lo encuentran como
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una ofensa y el mismo Camilo nos pregunta eh es necesario que la aura de una obra de arte se tenga que apreciar
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solo en un Lienzo colocado en un museo ahí la se las dejo y bueno yo desaparezco como buen Aprovechando que
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es 31 como buen fantasmita me desaparezco
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si me permitís voy a responder porque justo iba a contestar con un ejemplo a
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la pregunta a un un elemento que ha dicho Paulina pero es que me viene Genial porque es voy a utilizar el mismo
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nexo con la pregunta de que ha dejado Camilo que que me parece super interesante y es
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que en los museos podemos no hace falta que exista por supuesto ese elemento de
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Lienzo pero podríamos decir Bueno si aparece yo que sé las obras de los rates
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de se me olado el nombre considerados como esculturas y
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demás pero es que el arte del siglo xxxi trasciende todo más allá de todo eso y encontramos por ejemplo las obras de
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Mauricio catelan en el Museo de museos de Nueva York que es una un plátano con
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una con un tape banana tape no que dices eh o sea no hay Marco no hay escultura
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no hay absolutamente nada hay solamente un material que une una fruta a a una
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pared no entonces eh Bueno la verdad que que resulta desde
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luego eh Bueno da como para reflexión ese tipo de de de cosas Además creo que
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catelan creo que dejó como una lista en la cual decía cómo se tenía que retirar
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y volver a colocar la la tira la cinta adhesiva que estaba pegada al plátano claro Obviamente el plátano se con el
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tiempo se iba a pudriendo y había que retirarlo no luego también comentar que que me parece super interesante la la
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apreciación que hace sobre Michelle basquiat Porque además ahí entra en otro en otro mundo que es el mundo de del
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arte no solamente del arte pop sino del mundo de graffiti que que también luego
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se desliga de basquiat pero que es también un elemento ciertamente interesante no porque el mundo de
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grafiti Tuvo una lucha muy férrea con lo que hacía basquiat porque basquiat al final llevó el grafiti al museo y el
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grafiti está en contra de llevar las obras al museo no Entonces se crea esa dualidad de El aura del grafiti está
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fuera de los museos y basquiat lo llevó a los museos pretendiendo que sus obras estuvieran en aula y eran puramente
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graffiti no con esto cierro y ya doy paso a mis compañeros que me estn enrollando Sí bueno este ahorita que los
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escuché hablar me surgió una pregunta Qué pasa cuando esta obra de
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arte se reproduce en masa y se lleva a los hogares sigue siendo arte sigue teniendo
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Esta obra o o la hora se la ponemos nosotros no Y también con el ejemplo de
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Luis que decía de las de la fruta de las donas estos o estos cuadros de frutas
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son arte o Son elementos decorativos o sea Cuándo en qué momento se le al arte se
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convierte en algo decorativo y ya no nada más tiene ese mate de arte de estar en un museo o sea cuando o se lo pongo
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yo se lo pone se lo pone Paulina se lo pone Guillermo o sea en qué momento pasamos de una obra de arte en un museo
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a que esté Decorando mi sala mi cuarto No sé ustedes qué
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piensan es que igual no ahí en la masificación comentando también lo que
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de lo que comentaba Paulina existe también un momento fundante en el que se generan estas obras existe una unicidad
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una autenticidad que aún cuando eh alegando haciendo referencia propiamente
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a Andy War que que seguramente es el que primero nos viene a la mente a hablar de eso bueno no cambia el hecho que aunque
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hayan sido y lo más probable hechas en su taller ya ni siquiera por él pues es
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en su taller No eso de alguna manera legitima estas obras y le sigue dotando esa obra de que Oye fíjate que es un
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Andy warle porque está comprobado que hay una historia particular que nos dice que efectivamente fue hecho en su taller
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quizás ni siquiera Bajo su supervisión pero Bajo su sello No que eso nos acerca también a a Estas ideas de de eh lo
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comprobable no lo original lo auténtico ya si hablamos de la masificación que es
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propia de de eh lo que se aprovecha de esas obras la funda de de la de las
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pinturas el fondo de pantalla de las pinturas pues podemos decir yo creo que sin lugar a dudas que esas réplicas
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están desprovistas de de Aura no no hay no hay nada ahí no Entonces eso
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justo no iba a retomar como lo que ya habíamos dicho de Benjamin Walter por eso se separa esta condición en qué
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momento esa obra no que está dotada de Aura Eh puede perder su valor
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este de único no diría Benjamin con el proceso de volverla repetir
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evidentemente Se perdería la originalidad y la unicidad dalto lo que está proponiendo es que si
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hay una eh condición de poner la obra en una representación pero que adquiera
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otra originalidad o que haya una apropiación que dé origen a otra obra de
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arte a partir de la de la misma condición no perdería Digamos como tal en tal sentido el aura no pero el hecho
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de que eh se pierda el sello de originalidad Como dice Guillermo Y entonces estos elementos solo sean
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reproductibles no para un consumo Entonces ya quedaría no solamente he visto como
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eh obra no sino ya elemento decorativo porque al menos de que tengas la tarjeta
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no con Este certificado de autenticidad dices Bueno sigo teniendo parte de la obra original Pero si ya no lo tienes
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porque lo sacaste de internet lo imprimiste a color y lo pegas ahí en tu pared evidentemente ya es un elemento
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decorativo que solamente lo tienes como producto
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este de la cultura de consumo no de estas masas que en su momento Walter
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benjam también critica mucho No en qué momento eh Le damos a estos objetos culturales ese valor de exhibición y por
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lo tanto me dan derecho de tapizar mi sala tapizar este cualquier cuarto con
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el objeto que está representado pero no necesariamente ya es arte y No necesariamente ya tiene aa ya lo
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perdió Oigan Pero qué pasa por ejemplo con estas nuevas tendencias estaba
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leyendo Yo hace poco un texto que se llama eh la máquina en el estudio que habla
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sobre esta idea de que ya no estamos hablando de artistas que están en sus talleres eh trabajando sino que están
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trabajando por ejemplo con las redes están trabajando en internet están trabajando desde diferentes lugares y
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entonces confluyen para armar un proyecto en conjunto Y entonces esto lo denomina este texto como taller
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expandido no Y esta es esta idea de que entonces Eh Pues el arte empieza como a difuminar
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estas estos pequeños lugares donde nosotros podemos decir esto es arte de
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tal persona esto es arte que tiene este producto específico sino que empiezan a
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transgredir precisamente todas estas ideas que nosotros tenemos sobre lo que es arte y ellos mismos se denominan
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artistas pero que empiezan a decir el arte ya empieza a hac otra cosa no
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Entonces no podríamos hablar incluso de esta idea de la reproducción no sino ya
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es la comoa decía Benjamin la reproducción misma se está dando en
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estas en estas interacciones entre diferentes personas que tratan de hacer
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un proyecto en
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conjunto pues se me hace muy difícil no sé en su momento justo ahorita que
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comentaba Luis esto de de catelan yo en su momento sí pensé dije no habrá sido todo estrategia de ver hasta qué punto
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puede llevar su discurso contra el museo y no sé si lo que comentas Erik sea también Algún intento de decir Bueno
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vamos a hacer esto vamos a llevarlo a tirar la cuerda hasta donde pueda y a ver qué tanto ceden los museos no porque
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al final de cuentas son instituciones que legitiman un discurso pero que también necesitan ese apoyo del público
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Y si el apoyo público está con artistas como basquiat t elán yo creo que va a decir bueno ven si eres arte
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efectivamente te vamos a exhibir Y si ese arte empieza a tener buena recepción yo creo que se van a eh hacer la forma
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van a llevar la manera de que ese arte pueda una vez más volverse al Nicho del
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museo entonces no sé si podemos hablar también de de arte entonces que está que
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busca siempre romper con el esquema del museo y que el museo en su en su
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dinámica institucional dice que no no va a aceptar pero que siempre term cediendo no quizás también por esa motivación
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mercantil esa mantener el poder no al final de cuentas el
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discurso yo retomo el concepto del deshecho y me gustaría plasmarlo como en
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esta idea que se recupera a partir de los movimientos sociales no Si vemos al artista como un
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historiador propiamente a partir de su creación artística creo que también é ha
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tenido derecho a desechar todas estas conjunciones de instituciones de pensamientos de tradiciones para sacar
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esa productividad que al fin este tenemos y que pueda ir a las calles que
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pueda ir a una estación del metro no Mac profano o en todos lados como quizás se
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mostraría un graffiti No creo que se trata más bien eh obvio recapitular lo que está
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pasando ahora con todo este proceso tecnológico Inteligencia artificial que nos hace ya los diseños pros y Y
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entonces ya no necesitas un artista no Qué pasa ahora entonces con todo lo que
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ya está fuera del museo el museo como institución tiene una utilidad vale pero
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ya se demostró que No necesariamente el arte necesita estar eh dentro de estas de estos lugares no entonces creo que
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repito el artista tiene este derecho no a desechar lo que masivamente ya se
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había puesto como una tradición lo hemos visto tras las vanguardias lo hemos visto ahora con la tecnología y creo que
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es el rumbo que ahora está tomando el arte por esa necesidad de e revalorizarse o de volverse como tal eh
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Ya no solo una herramienta de conciencia no una herramienta que nos lleva la verdad creo que puede ser también esta
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herramienta como un proceso de conocer la evolución de la historia de la creación artística
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fij a mí es que me está pareciendo super interesante lo que estáis diciendo primero porque lo que ha dicho Guillermo
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al final yo creo que eso que todos los historiadores del arte al final acabamos
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llegando a esas conclusiones no que ese tipo de artistas parece como que son
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pequeños topos que dinamitan desde dentro eh el la propia institución museística
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no y y recogiendo eso junto a lo que ha estado comentando Paulina de que No
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necesariamente una obra eh tiene que estar dentro del museo para para ser
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obra y demás me Me estoy acordando sobre todo de estas últimas eh tendencias me he acordado de dos el primero me acuerdo
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de jean-claude y Cristo que lo que hacían era o Cristo y jean-claude que
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creo que una falleció recientemente eh lo que hacían era cubrir obras de arte que estaban fuera de los museos a partir
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de una lona de lonas gigantes la última creo que fue el arco de triunfo de Francia si no recuerdo mal pero
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cubrieron por ejemplo el rag de de Alemania en fin eh Y al final eso eran
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obras de arte no estaban fuera completamente de una institución museística pero rizando más el rizo hay
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uno un un artista que no recuerdo bien el nombre lo estaba buscando para para darlo de forma concreta a ver si de
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últimas me acuerdo y lo lo añado eh su obra era como una especie de
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performance donde o happening mejor dicho hecho donde lo que hacía era que a partir de de tubos como pequeños
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toboganes creaba un como una especie de escape room por fuera y incluso
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introduciendo eh los tubos por dentro del museo sin que la persona eh pudiera
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salir y sin ver por donde estaba yendo con lo cual tú sabías que entrabas en una obra de arte que estaba O sea estaba
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planificada por el museo pero realmente tú no entrabas dentro del museo la obra de arte era que tú en todo momento ent
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eras parte de es ahora de ante sin entrar dentro del museo o por lo menos de forma consciente con lo cual eh yo
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creo que es interesante también plantearse las cosas que estaba hablando también Guillermo de el museo al final
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cede en ese tipo de dinámicas de mercantilistas de bueno Esto me beneficia no para para tener más acopio
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de marketing
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muy bien chicos pues vamos a ir cerrando nos quedan 7 minutitos
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eh si alguien quiere comentar algo adicional o eh algo que les venga como
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cierre de su participación eh es bienvenido podemos tomar 2 minutos
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cada quien y con esto cerrar nuestra charla si quieren les voy cediendo la palabra para que sea más sencillo
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eh Si quieres Perdón este si quieres antes de de esta participación eh
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un poco la Una última pregunta que tenemos también del público ah buen Juan Mariano eh En este orden de ideas de lo
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que están comentando de si el arte fuera dentro eh parte de o como sea este
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estamos ante un nuevo Renacimiento de la visión artística o
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Gracias Juan Mariano por la por la pregunta y si quieren ahas responden ese ya entran en la dinámica de de
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Erik Sí bueno este para terminar creo que si es importante abordar el desecho
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en el arte porque nos va a hablar de estas nuevas como hemos venido diciendo
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estas nuevas tendencias artísticas que hay no actualmente porque creo que hay que ver el arte como un todo y dentro de ese
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todo hay elementos que nos pueden ayudar a a entenderlo mejor a captarlo mejor
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incluso hasta hacer esto no estos debates de quién sí está de acuerdo quién no está de acuerdo y creo que pues
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esto fue una buena charla plática porque todos tenemos ideas muy diferentes todos
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tenemos estas en algunas sí co inamos en otras no pero creo que esto es a Aviva
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el debate tanto artístico filosófico y también religioso no porque esas eso se
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va a ver en nuestras ya ponencias en las ahora sí que en el evento grande
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No gracias Ismael Eh bueno como retomando la pregunta que se hizo sobre
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el Renacimiento la verdad es que es una pregunta difícil desde mi punto de vista porque eh hace poco veía También alguien
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que hablaba sobre Qué es el arte contemporáneo no Y entonces decía Bueno pues para empezar la como percepción es
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que todo es arte no entonces parece que estamos en una época en la que confluyen muchas formas de hacer arte eh en las
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que no se puede catalogar en las que no se puede tomar hacer una estructura hacer una definición eh bajo un marco
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muy específico de lo que es arte hoy en día y entonces sería muy difícil hablar
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como de un Renacimiento porque un Renacimiento implicaría que tenemos una idea muy clara de qué está renaciendo
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como arte no entonces bueno dejo este mi comentario aquí y si alguien quiere
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tomar la palabra contestar la pregunta si quiere o hacer su cierre
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Gracias tomo para ir cerrando creo que la pregunta podría ser más
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interesante para poderla responder más técnica si en vez de la palabra este
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Renacimiento le diríamos transformación no porque como dice e si nos vamos como a las teorías
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filosóficas o artísticas se ha buscado Como englobar no una respuesta de Okay
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si a todo lo llamamos arte vamos a chocar en algún momento Entonces qué tal
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si ponemos como pasos o situaciones donde si esta pieza o este eh objeto
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cultural cumple con este requisito lo vamos a poder arte Si no lo puedes
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desechar Pero de alguna manera va a cumplir un propósito sigue siendo un
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objeto que de alguna manera representa un contexto cultural entonces creo que
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lo que nos facilita y con esto Me despido como dije no solamente es hablar
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de la transformación del arte que va a tener no solamente por lo que hemos vivido en el contexto histórico social
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político sino ahora con la innovación de la tecnología y sobre todo pensar el arte no solamente es esta condición
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eh arte visual precisamente escultura eh pintura sino pensemos también la danza
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en la parte de la música en la parte del teatro todas estas tradicionalmente
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conocidas como las Bellas Artes y ahora también sus transformaciones porque tenemos ya el cine tenemos otra
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Innovación que ahora está en el debate de si el diseño ya es o no es arte o le falta edad para
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este coronarse o no no Y también en el proceso del graffiti entonces creo que
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mi respuesta iría más a la condición de el arte se transforma
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gracias Bueno pues eh si queréis continúo yo la verdad que la pregunta es
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potente daría para un nuevo un nuevo debate y una
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nueva nuevo programa porque desde luego que es complicado es muy complicado
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responder y de hecho yo no puedo dar ni ni una respuesta exacta desde desde la historia del arte No desde la filosofía
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desde la historia del arte porque yo creo que al final eh las últimas tendencias del arte eh
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que ya se patrocinan a finales del siglo XX ya sobreentienden y marcan un poco el
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paso de lo que va a ser el el el arte eh conceptual y el arte que vamos a entender eh en el siglo XXI eh creo que
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eh Como bien decía Érica el arte con el arte actual puede ser todo pero
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todo elevado hasta Uy se se paró Ah un poquito no se me quedó colgado bueno que básicamente lo que quería decir
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recuperando la idea de Érica de que el arte es todo sobre todo estas últimas tendencias LTE contemporan y demás es
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todo pero elevado a a la octava potencia no eh creo que si mirás demos si tuviéramos oportunidad de mirar con lupa
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las barbaridades con las que en el nombre del arte con la que se hacen algunas cosas nos plantearíamos mucho el
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necesitar poner esa esa definición y a partir de ahí dotar de un Renacimiento
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un nuevo Renacimiento al arte Pero es verdad que actualmente es muy complicado yo creo que se transforma y también
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evoluciona no y se adapta es un el arte es adaptativo y sobre todo lo tenemos
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que ver con las nuevas tecnologías y la incorporación de la Inteligencia artificial que está llegando a niveles
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inclusive que editoriales de libros de publicaciones de libros están
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implementando dentro de sus diseños de portadas no que yo creo que eso ya pues pone un poquito entred dicho por lo
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menos para para lanzar a debate y poner a debate pues este tipo de cosas no por último y con esto ya me despido he dicho
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que iba a intentar encontrar la obra de arte de esa que dicho del tobogán y demás se llama punto muerto Madrid cam 2
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de Gregor Schneider eh buscarlo y si os interesa este tipo de cosas porque es
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bastante bastante Bueno el el artista es como complejo por decir de alguna forma
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nada Me despido Muchísimas gracias eh a todos y nada espero que les haya gustado también
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Ah bueno sobre la pregunta creo que es es normal yo creo que todo artista todo
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Estudiante se plantea y quiere revolucionar y eh cambiar el mundo del arte o de cualquier disciplina que
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estudie y en caso de que no lo hiciéramos eh No lo quisiéramos yo creo que qu estamos haciendo mal no y
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eventualmente creo que lo único que puede reivindicar o Mostrar si efectivamente hubo una eh una
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transformación una Revolución en el arte pues es el es la historia que probablemente no nos va no nos va a
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tocar ver o confirmar si efectivamente hubo ese cambio y ya para cerrar con lo
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del deshecho Creo que vale mucho la pena preguntarnos qué dejamos a un lado Cuando reivindicamos cuando aceptamos eh
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ciertas cosas del Arte porque Quizás eso diga más de nosotros más de nuestra cultura de lo que que pensamos es yo
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Mostrar y decir mira esto es arte esto no eso está en el Museo esto no Pero qué se queda a un lado qué dejamos atrás
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creo que nos va a mostrar también nuestras tendencias y nuestras propia naturaleza propias ideas no espero les
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haya gustado también Muchas gracias eh Pues nada agradecerles chicos este
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chicas este su participación también comentarles ahora vienen los anuncios parroquiales finales que si se quedaron
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con ganas de escuchar a aquí a a Erika que que solo lanzó los dardos envenenados y y no se mojó mucho eh ella
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la van a poder ver y la van a poder escuchar el martes 12 de noviembre a la
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1:30 hora de Ciudad de México eh Y serían a las 9 no a las 88:30 hora de
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Madrid Así que para que estén pendientes e charla dentro de la filon para que la escuchen y y bueno vean que también
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tiene tiene sus cositas ahí bajo bajo a la manga que que comentar y recordarles también que los chicos todo este grupo
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de investigación el grupo de investigación eh lo van a bueno van a escuchar los resultados de su investigación y a responder a esa
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pregunta que quedó en el Libo y muchas muchas otras cosas más el lunes 11 de noviembre el día que inauguramos focon a
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las 2:30 hora de Ciudad de México eh 99 de la noche 99:30 este hora de
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Madrid Ahorita todavía me me Lio un poco porque acaban de hacer el cambio de horario en España entonces que hay que
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hacer ahí los ajustes pero a esa hora este los van a poder escuchar y bueno comentarles haciéndoles nuevamente
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comercial completo que del lunes 11 al viernes 15 de noviembre está la filon
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aquí abajo de Guillermo pueden encontrar toda información también se pueden registrar para que estén al pendiente de
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todas las transmisiones de todas las emisiones de todo lo que vamos a a compartirles y comentarles que si
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asisten a 17 de las 22 Eh pues conferencias que tenemos planeadas pueden tener una constancia con valor
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curricular de toda la constancia con con 22 horas este de activas Así que es importante que se registren que estén
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deas que tenemos y pues sin más este igual comentarles que bueno tanto Erika como Paulina este como Guillermo son
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autores de filosofía también así que pueden buscarlos pueden googlear losos ahí en la página filosofia.com pongan su
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nombre completo y pueden ir a sus textos porque Bueno tanto Pau com Éric principalmente esos tienen muchas cosas
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sobre arte y Memo ahí empieza también sus pininos sus sus labores ahí con con los artículos así que pueden pueden
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consultarlos pueden leerlo y pues nada Los vemos bueno recordarles también mañana tenemos el último día de perfil
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con con este epistemología feminista el grupo de investigación este Mary wolfstein de feminismo a las 19 horas
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horas de la ciudad de México para que nos puedan acompañar en todos los canales habidos y por haber recordarles
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también que este este programa así como todas las emisiones que hacemos De filosofía en la red quedan grabadas en
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nuestro canal de YouTube Así que si por algo Nos van sintonizando pues recordar que bueno pueden ir a nuestro canal de YouTube se suscriben y van a las listas
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de reproducción creadas esta particularmente está en la lista de focom 2024 y ahí pueden ver las dos previas que tuvimos el lunes y el martes
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la de hoy y bueno estar preparados para la del día de mañana eh pues sin más Muchísimas gracias chicos chicas a todos
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y a todas este gracias a Juan Mariano a Camilo que estuvieron aquí saludando y
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participando y pues bueno los veo a ustedes el 11 de noviembre para que nos
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deleiten ahora así y no nos hagan no desechar sus trabajos de investigación que van a estar increíblemente
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interesantes Muchas gracias Saludos Buenas noches Gracias hasta
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luego [Música]
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[Música]
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