Vigencia del pensamiento fundacional novohispano en el México actual

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hola ¿qué tal bienvenidos bienvenidas a Nepantla el seminario internacional de filosofía mexicana y latinoamericana que
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está organizado en conjunto con la universidad bueno ya es ahora la Beneméridad Autónoma de PAS y Filosofía
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Red el día de eh saludo la bien nuestra tercera sesión y este en vivo en directa
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porque la pasada tuvimos a Félix eh al doctor Félix y tuvimos ahí
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técnicas nos llevaron a hacerlo en lo grabamos y demás ahí está toda la información eh te lo voy a compartir por acá por
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igual si no está aquí filosofanar.com puedes ahí a ver todo nuestro seminario
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la edición del 2023 no perderte de ningas diferentes sesiones están agendadas las demás arrancar y darle la
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bienvenida aquí al de Nepantla Eh bueno
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restante vamos aender
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ya esperemos que ya estamos de vuelta por acá les quería compartir nuestro
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registro para ustedes reciban constancia por participación les dejamos
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el cruar eh no sé si ya me ven eh este nada más
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confímen denme un segundo que estamos teniendo problemos
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ah a ver un segundito perdón
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no sé si me puedan confirmar en YouTube en los comentarios o si ya okay parece que ya estamos de vuelta antes igual
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comenzar le damos un saludo a Juan Mariano Arango que nos manda un saludote
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este entonces es nuestro grupo de investigación así que un saludo y aprovecho para invitarles también a que
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quien no esté viendo en YouTube X o en nuestra newsletter nos sus dudas sus
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comentarios que al final también las iremos formulando aquí con nuestra invitada el día de hoy como les
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comentaba sino directamente la barrita de de acá abajo filosofía en la pun de
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Pantra 2025- Ahí pueden registrarse para recibir una constancia de participación si es que
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nos acompó el seminario estén pendiente tanto de este enlace como el de salida para nosotros hacer match de que
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estuvieran acompañándonos en direct nosotros pues sin más y si tantas sí le
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damos la bienvenida a Raúl nuestro codirector del seminario ¿qué tal Raúl ¿cómo estás un gusto verte en vivo por
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fin hola Miguel Ángel igualmente pues mucho gusto y también muchas gracias
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de este creo que sigues teniendo algunas dificultad se corta un poco tu micrófono
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no sé si el mío esté también correctamente o tenga se corte
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sí creo que también se corta tú también a ver no sé si nos puedan confirar acompañen en YouTube si se
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Ah mira me comentan que el mío ya está bien el de Raúl no a ver no sé si
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intentes hablar otra porfis a ver si Sí bueno bueno hola buenos días a todos
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buenas tardes buenas noches según nos donde nos vean
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ya ya parece que ya estamos Raúl sí sí parece que ya
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sale pues pues hola Miguel Ángel este muchas gracias más y también un gusto este
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verte saludarte y pues bueno listos para esta tercera sesión de Nepantla
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seminario internacional de filosofía mexicana y latinoamericana en su edición
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2025 este pues tú dices vamos arrancando
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¿cómo cómo empezamos este y pues bueno eh ahora tenemos después de una
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participación con la que empezamos este año con María Martín Gómez de la Universidad de Salamanca y que nos habló
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de Fray Antón de Montesinos y después de que también participó Félix
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Valdés García del Instituto de Investigaciones Filosóficas de La Habana Cuba y que nos habló del pensamiento en
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las islas caribeñas de de habla inglesa o francesa o habla no hispana eh ahora
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tenemos a Virginia Aspe Armella este
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amiga este colega y especialista en Aristóteles en la filosofía antigua en
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general pero también y sobre todo del pensamiento novohispano
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este no sé si le podamos dar dar entrada y al mismo tiempo vamos haciendo la presentación de ella y este
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eh o bueno de una vez también hola a todos ay Raúl qué alegría estar
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contigo hola Miguel Ángel muchas gracias gusto verte y saludarte y muy agradecido
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por haber aceptado la la invitación pues bueno este con Virginia eh nos une ya
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unos cuantos años el interés el interés de la investigación en la filosofía
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mexicana en sus distintos momentos históricos este seminarios allí este en la UNAM
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hemos coincidido varias veces en los congresos en las en las mesas y pues
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bueno habría que decir también que Virginia Asparme Mella es doctora en
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filosofía en la por la Universidad de de Navarra eh ya tiene algunos años
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trabajando este como profesora y también es investigadora es investigadora eh con
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el nivel tres eh del SNI eh ha estado como profesora bueno en los últimos años
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este en la Universidad Panamericana pero de igual manera también lo ha sido en la UNAM y ha sido profesora visitante en
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distintas universidades tanto de Estados Unidos como de Argentina y algunos otros
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países eh dentro de su producción pues nos vamos a limitar a las últimas
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publicaciones podemos referir por ejemplo Tomás Moro y Vasco de Quiroga Utopías en América o
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también Aristóteles y Nueva España o el último libro publicado en inglés
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Approaches to the Theory of Freedom in Sorjuana Inés de la Cruz
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y pues bueno eh una vez más Virginia muy agradecido por tu eh apoyo para salir
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adelante con este proyecto de Nepantla seminario internacional de filosofía mexicana y latinoamericana en su edición
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2025 el tema del que se nos va a hablar ahora lleva el siguiente eh título
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vigencia del pensamiento fundacional nuevoispano en el México actual
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pues bueno creo que es lo que habría que decir de momento y pasarte los
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micrófonos de manera inmediata y si Miguel no tiene allí ningún otro inconveniente o o algún otro comentario
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pues pasaríamos este a escucharte virginia una vez más muy buenos días
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buenas tardes y este un gusto enorme y muy agradecido tanto de parte de del
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equipo de Miguel filosofía en la red y de un servidor de la Universidad
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Autónoma de Chiapas actualmente ya benemérita muchas gracias Raúl es un honor para mí
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estar aquí la Universidad eh Autónoma de Chapas es una maravilla yo estuve ahí en el
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congreso de la Asociación Filosófica de México contigo y en muchos otros lugares
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como dices pero me consta lo que has hecho por la filosofía en Chiapas en México y en el mundo
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porque ahora vengo de Salamanca y me encuentro a María Martín hablando maravillas de ti hasta académica
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española entonces digo "Bueno Raúl qué cosa más valiosa qué bueno que quede esta constancia." Pues bueno entro en
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tema inmediatamente cuando Raúl me dirijo ya al público me dijo que qué
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tema me interesaba de esto yo le dije que quería plantear la vigencia de lo
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que yo estudio porque y voy a abordar el siglo XV no voy hispano de la Nueva
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España pero uno podría pensar que ese tema es un tema de flojera de ratón de
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biblioteca de alguien que solo está viendo manuscritos un mundo ajeno que ya quedó no es ni
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siquiera México eh todavía pasamos después de esos tres siglos por la
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independencia y surge el concepto de nación posteriormente pero aquí viene algo interesantísimo con
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el tema de la cultura mexicana no es una entele o sustancia
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en donde si cambia el régimen y surge radicalmente México se hubiera perdido
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toda la impronta noten ustedes y los quiero convencer de esto que todavía es
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increíble llevamos más tiempo de periodo nuevohispano que del México que surgió
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realmente como el concepto de nación y la cultura como acertadamente decía el
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sabio académico de la UNA Medmundo Gorman sigue con supervivencia política
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novohispana se se permea todavía muchas cosas no es nada más hay bueno es que la
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mayoría son católicos pero cada vez hay mucho menos no no no es eso es que en
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realidad las usos y costumbres este permean mucho
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y ahora precisamente yo veo una vigencia muy impresionante y por eso le dije Raúl
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a mí me gustaría decir lo vivo que puede ser y lo oportuno
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recuperar los argumentos de esa época para poder esclarecer mejor algunas cosas que pasan hoy mi la hipótesis que
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yo les quiero plantear en esta hora es que hay argumentaciones vigentes es
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decir actuales del pensamiento clásico nuevoispano lo primero que un investigador pudiera brincar es a ver a
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ver ¿por qué una cosa es el concepto de nación virginia y otra cosa es el
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imperio hispánico ¿no eh una colonia como algunos dicen cuando yo hago la
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salvedad de que en efecto son entidades absolutamente distintas equívocas desde
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luego pero empezando porque México no fue una colonia lo que hubo en la Nueva
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España es que era un principado más pero aún así es absolutamente distinto pero
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siendo que son géneros opuestos no comparables pudiera un purista pensar la
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cultura se mantiene más allá de los regímenes los usos las costumbres las
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prácticas por eso tienen derecho los pueblos autóctonos hoy de pedir que se
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le mantengas usos y costumbres alguien pudiera decir "No no ya te callas ahorita el concepto es ciudadano." Sí
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son ciudadanos pero tienen derecho a tener una cultura propia siendo parte de
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México de la nación mexicana ¿no y además por eso podríamos decir que hay
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coincidencias les voy a hablar un poco primero de las coincidencias para convencerlos de lo
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que quiero yo probarles ¿no y luego les hablo cuáles temas y argumentos me parecen vigentes entonces lo primero que
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hay es que tanto el periodo del siglo X
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ustedes saben que se descubre América en 1492 que la caída de la granostitlan es 1521
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y que después empieza todo lo que se llama la administración nohispana o
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colonial novohispana quiere decir que el régimen era de un principado en donde
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aquí lo que teníamos era un birrey que era nombrado directamente por el rey esa es la fisonomía que funcionaba
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políticamente ¿no pero tanto en esa época que acabo de señalar como en la
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actual tenemos un choque cultural civilizatorio fuertísimo adentro del
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país porque ha habido no un cambio de gobierno sino desde que triunfa el
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expresidente Manuel López Obrador un cambio de régimen como él lo estableció
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sí tenemos un choque cultural diferente eso te puede gustar o no pero eso es lo
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que hay tal y como pasó en aquella época que fue mucho peor y más radical ahora
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lo que tenemos y por eso te están cambiando las políticas educativas
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no acabas de entender porque el Fondo de Cultura ya no ve filosofía tal sino la popular todo lo que puedas ver implica
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que ha habido un cambio de régimen pero además estamos en una época olvídense de
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la parte interna que hay un choque cultural civilizatorio entre el cono norte y el cono sur esto lo señaló antes
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que nadie Enrique Dusel nuestro gran académico que aunque venía de Mendoza Argentina fue naturalizado mexicano y
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aquí vivió y murió y él que era un experto en Bartolomé las casas decía "Es
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que con el continente americano surge una realidad que es la diversidad entre
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el cono norte y cono sur porque con el descubrimiento de América surge el capitalismo." Esa es la tesis de Dusel
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que se opone a la que te dicen que surgió por los países protestantes Max Weber el etcétera no no pero dice "No no
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esto empezó mucho antes era un gran conocedor de esto ¿no y por eso la Casa de Contratación de Sevilla era el World
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Trade Center Mundial depoca el Imperio Español les guste o no fue impresionante
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fuertísimo y tuvo una adoración eh relevante para la historia de los
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imperios entonces el choque cultural civilizatorio entre el norte y sur que
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tenemos hoy entre antes se decía que eran gobiernos populistas y el
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neoliberalismo pero no es cierto que Trump es neoliberal y capitalista y es populista o sea en realidad lo que hay
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es un choque civilizatorio entre el norte y el sur y que se ha recrudecido con la revolución digital porque pues la
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revolución digital ha vuelto analfabeta a quien no tiene una computadora o un
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modo de entrar en la realidad virtual y esto ha recrudecido mucho entonces sí
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estamos frente a algo que se puede comparar de lo que pasó con lo que hoy pasamos además hoy el tema de la
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diversidad racial y social más allá del criterio del ciudadano que es el que le
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acabo de exponer con los usos y costumbres indígenas y muchos otros ejemplos que podría dar pues es también
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una realidad ustedes saben que el principal problema de nuestro tiempo son las migraciones este es el fuerte
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problema como lo formula el presidente Trump como lo está formulando la Meloni
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para lo que está pasando en el sur de Italia o en Francia o en Alemania que
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hay ciudades que tienen más eh extranjeros que alemanes
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eh todo el problema migratorio es una característica de nuestro tiempo bueno
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lo que sucedió en el 16 fueron esencialmente migraciones las migraciones venían de allá para acá
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son distintas pero se se argumentaba todo el tiempo filosófica y
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políticamente sobre el fenómeno migratorio y es un tema muy de hoy y no saben qué argumentos tan vigentes hay
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que nos ayudarían a plantear los temas yo cuando gané la beca que me fui a la Universidad de Columbia en Nueva York 6
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meses recuerdo que el proyecto que presenté fue "Oigan yo tengo algo que
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decirles a ustedes a ustedes hoy cultura norteamericana neoliberal." Y tengo algo
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que decirles porque justo lo que yo analizo del siglo XV es exactamente los
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fenómenos que ustedes están teniendo ¿no ya hoy la materia English as second que
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era el second pues hoy es el first language en muchas ciudades entonces todo este cambio de que se hablaba en
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aguardat pero ahora resulta que es una castellanización y que tiene que haber unidad de credo que era otra religión de
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gobierno y de lengua ¿no bueno pues estamos viviendo precisamente esto es el
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tema musulmán pero frente a países cristianos o ya ateos o ya seculares es
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exactamente se está viviendo es de la misma manera no se puede plantear
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metodológicamente igual pero sí tenemos realidades que se pueden asimilar y que
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es importantísimo que nos ayuden porque miren el problema es la falta de memoria histórica
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internacional y y mexicana desde luego entonces siempre empezamos desde cero al
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tema migratorio estamos en Bueno pero es que el el fenómeno migratorio es un fenómeno que ha ocurrido en los imperios
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y es fuertísimo entonces tenemos que recuperar la memoria y ver esto para no
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empezar desde cero ¿no luego otro problema clave que nos asemeja o nos
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permite ver estas improntas eh que aunque son equívocas y opuestas nos
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pueden servir las lo que se ha pensado es el colonialismo
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el tema del colonialismo que llegó a España para imponer un credo y para
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imponer una cultura y una lengua y todo esto bueno es eh que ya di las
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características que no es un colonialismo igual pero pues es las imposiciones de políticas centralizadas
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de un imperio como el de Estados Unidos hacia países del cono sur también y ese
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eh yo les digo a mis alumnos miren en esta época no hay dogmas en el periodo
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nuevohispano el dogma era el de la cristiandad medieval y era bautizar y la evangelización y todo lo que ustedes ya
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saben pero claro que hoy tenemos dogmas y uno de esos es la democracia o sea la democracia es el dogma actual y hay
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muchos otros los derechos humanos y una serie de cuestiones que podríamos hablar no es el caso y que queremos imponer y
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que si hay países que no es el tema de de la democratización de la mujer
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pensamos que son en barbarie y atrasados eh o religiones o formas políticas de
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gobierno no concebimos más que la propia de nuestro dogma y yo les digo está siendo colonialista como pasó con el
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Imperio Español entonces eso también el querer dividir credo lengua y gobierno y
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imponer uno propio lo más de nuestros tiempos los dogmas impuestos hoy ¿no
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luego la separación que yo veo entre las élites y la base
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esto uno tiende a verlo desde México nada más no no no en el mundo entero
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acabamos de ver todo lo que está pasando con Gaza y y Israel o sea la separación
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entre lo que piensa este Vonderleyen lo que piensa Laután lo que empieza el
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señor Sánchez de España frente a lo que está pensando el individuo de a pie que
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ese 2.5 5 o 5% para la militarización eso sale de nuestra bolsa etcétera pues
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toda esa distancia y esa problemática y esa tensión el tema de los impuestos y
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de los aranceles en Trump todo eso se vivió en esta época la bronca era
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exactamente igual el problema de los tributos al rey y de los temas y era un tema recurrente porque con eso manejaban
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las invasiones imperiales no creo que estamos ante una novedad luego eh la idea de ciencia la idea de
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ciencia y de cultura que hoy es sincrética no hay más que ver Estados Unidos o Europa sincrética por la por el
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flujo migratorio y todas las nuevas cosas que van llegando pues es algo que se dio en esa época y es lo que nosotros
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hemos denominado con el tiempo mestizaje empezó como un fenómeno cultural el criollismo que se consolida a finales
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del 17 con Sorjuana y Sigüenza pero es algo que empezó desde el 16 con la malinche y con Cortés o sea esta
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integración se la estamos viviendo igualita y tenemos que tener mucha
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claridad qué estamos integrando qué no podemos transigir y qué cosas viva la
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libertad y la asimilación y la sabiduría ajena para nosotros hacerla propia
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entonces para ya una vez que les expliqué por qué si viene al caso porque si no pues me van a descalificar a la
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primera les voy a decir el itinerario de los siguiente tiempo de lo que voy a hablar les voy a decir primero muy
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puntualmente y corto cuál fue el periodo nohispano y a cuál me voy a abocar ya les dije que al siglo XV eh eh luego les
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voy a hablar de qué producción filosófica y cultural tuvo Nueva España
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que yo considero hoy vigente la voy a enunciar luego voy a referir un poquito con
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ejemplos al problema de haber rechazado la memoria histórica porque ese es el problema como no lo
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tenemos porque no leemos porque como dice un filósofo brillante
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de la UNAM Guillermado ¿por qué no somos grandes filósofos los mexicanos como se
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han dado en otros lugares y sí hubo filosofía desde el inicio pues porque el
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siglo XIX después de la independencia hizo tabla raza de la tradición abrió
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una postura nueva que no tenía nada de malo que abriera la postura nueva y
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hiciera tabla raza de formas pero el error es quitar la tradición cultural
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porque esa no la puedes quitar por decreto y entonces se borró toda el impronta aristotélica escolástica
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científica de del periodo no hispano ¿no y entonces vuelves a empezar entonces es
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el problema que ya vamos a hacer primer mundo en proyectos culturales y pues a
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la merora por la falta de memoria histórica tenemos que volver a empezar entonces esa reflexión voy a hacer y
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luego ¿cómo podríamos hacer un rescate fresco de esto que tampoco se trata de que todo el mundo estudie los argumentos
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eh que yo estudio ¿no bueno empiezo paso primero a darles alguna bibliografía
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para que les quede a ustedes eh de mi obra yo les quiero eh referir a un libro
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de Conaculta así lo encuentran que se llama Las aporías fundamentales del periodo
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novohispano ese librito pequeño que me introdujo Carmen Rovira a mí me gusta mucho a
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veces pienso "Ay qué bárbara qué buena intención tuve." Porque fue hace siglos y es un libro que he escrito otros
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después y ese me parece que tiene unas intuiciones muy valiosas yo hablo justo
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de eso después de haber leído Edmundo Gorman de que México México surge en su
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reflexión de estos problemas que les di planteando los dilemas las tensiones las
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oporías entre lo indígena lo español todo este fenómeno que se estaba dando
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que es donde estamos inmersos actualmente también ¿no entonces ese texto con oculta les recomendaría y
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luego el que dijo Raúl Trejo Aristóteles y Nuev España es un texto gratis
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publicado por la Universidad Autónoma de San Luis Potosí por eso me gusta tanto esa universidad no lucra me lo publicó
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en el 2018 y lo único que tienen ustedes que hacer es poner en la red Universidad
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Autónoma de San Luis Potosí das clic en biblioteca pones Virginia Aspe Aristóteles y Nueva España y te
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descargas el libro cada uno descárguelo por favor porque así puede saber la
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universidad cuánta gente está leyendo porque con uno que descargue y se lo mandas a todos tus alumnos o colegas
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pues no van a tener certeza de la valía del texto que ellos hayan propiciado
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entonces bueno eso es respecto a lo mío nada más tengo unos textos para la
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vigencia que se llaman argumentos de filosofía política de las transformaciones de México
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eh porque justo comparo el fenómeno de el momento de la 4T con el origen y todo
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esto que les he hablado están publicados eh son tres volúmenes
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el primero es de la autónoma de San Luis Potosí componer Virginia Aspe argumentos ya lo encuentran y los otros dos son de
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un editorial lambda del 2021 al 24 pones editorial lambda y aparecen
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yo les recomiendo aparte eh acudir a Enrique Dusel enrique Dusel fue un
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filósofo generosísimo toda su biblioteca está en la red fue el primero en subirla
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y en poner la obra y la puedes encontrar a veces te cuesta trabajo algunos pero
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sí se encuentra tanto su biblioteca como que la di la escaneó toda y la
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subió cuando hubo red mu hace muchísimo tiempo eh de hecho son los libros que yo
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leo están garabateados por él es una un tesorito ver eso como los que escribe
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sobre esto que les he hablado el cono Norte conozul pueden poner en la red Enrique Dusel y ahí van viendo qué les
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interesa otro autor muy importante que me gustaría mencionar es Bolívar Echeverría fíjense que él también tiene
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en la redes descargar es un marxista del siglo XX absolutamente marxista radical de la
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Facultad de Economía de la UNAM y cuando regresa de haber estado en mucha
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participación en Alemania sobre cuestiones del marxismo eh va visitando cosas del pueblo de
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México y escribe un libro que se llama El etos Barroco lo pueden descargar el
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etos e t o s Barroco y ahí Bolívarría
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dice "México es barroco se le debe a los jesuitas." Fíjense un marxista sin credo
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se le debe a los a los jesuitas a la compañía de Jesús formaron agentes como
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Sigüenza y Sorjuana y México tiene que volver a tener esa tradición para poder
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crecer con su propia autonomía y grandeza no es alguien que está no más diciendo indigenismo puro y nada más eh
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todos hablar nawet no es un tipo que tiene principio de realidad como buen
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marxista entiende la realidad práctica y concreta pero no es ideológico y
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entonces dice "Hay que volver a esto porque ahí es donde está." Yo creo que ese texto y algunos otros muchos que
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tiene son una revelación para la cultura mexicana que estoy proponiendo y luego
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el libro de Guillermo Hurtado la revolución creadora extraordinario análisis filosófico sobre
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la revolución y desde luego las obras pues de autores como Sigüenza Zorjuana
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Bartolomé de las Casas que ya lo mencioné y el publicado en Porrua Historia Antigua de México de Francisco
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Javier Clavijero el jesuita que tanto el marxista Echeverría como Luis Villoro y
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las las diversas eh tradiciones filosóficas mexicanas te dicen que es el
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libro clave para entender al país porque juntó todo lo que se había dado antes
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con eso acabo y paso ya a la problemática
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entonces eh voy a hablar solo del siglo XV nuestra cultura es una cultura señores
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que surgió por dedazo y oficialmente eso es lo primero que no nos dicen y que
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tenemos que saber eh se pidió por que mandara Carlos V la
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cédula real para fundar la Real Universidad de México que después se hizo pontificia originalmente es regia y
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en 1553 llegó la cédula se tardó mucho por distintos problemas por eso la primera
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universidad del continente americano es la de Lima por la Perú ¿por qué fue de San Marcos
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porque fue la que llegó primero la cédula la pedimos antes los mexicanos pero llegó más tarde entonces eh
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pero las cédulas y la leso esto está en la red pones eh cédula real pontificia
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universidad real universidad de México dijo que había que se formaba la
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universidad muy importante para los hijos españoles nacidos en México son los criollos para
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los indios que lo que tuvieron de origen fue la escuela superior en el colegio de Tlaltelolco el gran bastión de la
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cultura son los franciscanos los que preservaron la cultura nawat y tuvieron
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a los alumnos aristócratas na ellos les fueron dictando lo que era su cultura y
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lo documentaron los franciscanos para que no se perdiera cuando se estaban quemando códices que les parecían
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diabólicos ellos lo preservan y posteriormente que se tiene eso eh surge
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todo esto pasa en el 16 la real y pontificia en la real universidad donde piden que se dé que se que se incluya a
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indios y a criollos y que se dé pensamiento cristiano
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entiéndase por este católico porque la mitad del 16 Lutero se está separando y viene el protestantismo
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Y además que el pensamiento la filosofía que se enseña las tres grandes facultades
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porque había currículo transversal como las universidades medievales de Bolonia
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Salamanca y la de París y Oxford que se dé eh filosofía medieval escolástica
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empezamos por dedazo esto es lo que vas a dar cuando ya estamos en el 16 justo
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teniendo otras filosofías en Europa aquí sí empiezas a entender a México y eh lo
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que se da es eh Tomás Yaquino pensamiento medieval posteriormente se va a abrir la
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catedral de Escoto y algunos otros medievales y se da Aristóteles esa fue
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la suerte para mí Aristóteles porque como es un pagano es un autor con el que
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se pueden dar los argumentos muy bien a todo el tema e indígena que no tenía
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pues por qué pensar medievalmente con la cristiandad entonces así es como se decidió hacer pero hay un discurso y
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aquí ya entramos en tema cultural no solo filosófico un discurso contrapoder
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de lo que se está dando y ese discurso contra poder lo van los autores que se
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llaman Bartolomé de las Casas este gran pensador que tanto en Cuba como en
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Estados Unidos lo tienen como el eje eh los neoliberales los liberales tanto como el socialismo en todos lados está
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metido en las casas porque pone la prioridad del bien común y de los pueblos autóctonos pero al mismo tiempo
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está defendiendo credo y organización imperial es no me detengo ahí
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pero es un autor sin ecuanón y es dominico y luego tenemos a Bernardino de
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Sagú el que en el colegio de Tlatelolco documentó todo y que hace la historia eh
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de México es ese el códice florentino que es realmente donde se preserva toda
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la historia antigua de lo que va a ser México entonces crecemos cómo pues crecemos con
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un pensamiento lo puedes ver de dos maneras hay quien lo ve negativamente
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y entonces te dice "Ay no qué horror." Vinieron y destruyeron todo quitaron lo ancestral
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y ya hicieron tabla raza y nos dejaron el pensamiento español y para colmo
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europeo ¿no o lo puedes ver de una forma neoconservadora inaudita que es muy
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fuerte en México entonces que solo quede lo azteca oye espérate es que no somos
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solo eso lo estás diciendo en lengua castellana en español entonces tampoco y
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luego hay quienes decimos como yo que soy una pragmática a ver yo no voy a
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valorar voy a ver como principio de realidad méxico ha sido muchos Méxicos México ha sido antes de ser nación pues
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todo el maravilloso periodo indígena previo después tenemos todo lo
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que sucede en el periodo nohispano y luego tenemos el surgimiento real de
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México constitucional y políticamente más no culturalmente que tiene nueva cultura por el
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liberalismo del siglo XIX y el socialismo del siglo XIX pero que no es solo eso y seguimos pasando entonces ahí
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ya tienen ustedes qué es el periodo nuevoispano una síntesis
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de la tradición indígena autóctona inclúyase también lo maya porque ahora
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solo hablan de la granštitlán o sea es impresionante todo lo que no te quedes con el Imperio Azteca por favor que eso
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es muy recientito el siglo X en 13 en adelante está desde el 13 Tiotihuacán y
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todo lo que pasa en el en la cultura del sureste ¿no eh y todo eso nos conforma
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entonces eh y el otro autor que quería hablar es Alonso de la Veracruz alonso
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de la Veracruz escribe una defensa también del indio americano
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una crítica de cómo se está dando la administración colonial para perfeccionarla y entonces tenemos tres
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grandes titanes de argumentos que beben de los argumentos indígenas y que además ellos
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toman son egresados de la Universidad de Salamanca toman argumentos que les sirven para crear una nueva idea
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cultural que es donde va a surgir pues la cultura mexicana
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eso eso es lo que va a pasar ellos la preservan aportan algunas cosas puedes estar de acuerdo o no pero esos son y
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por último en el 18 que les mencioné a Clavejero ¿no entonces ¿esto a dónde me
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lleva a decirles que México es una nación que hereda una cultura muy
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robusta antes del concepto de nación primera conclusión segunda
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que eso que hereda más lo nuevo que tiene en el periodo independiente
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da como fórmula y como realidad una cultura que es la mexicana que es
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sincrética alguien puede decir ecléctica y me gusta más sincrética y heterodoxa porque la
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ecléctica yo la entiendo bien pero si no le entiende mucha gente bien piensa que
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es un parche de de cosas distintas es un sincretismo eh por elección
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voluntario es un eclecticismo consciente y voluntario y que solo así podremos
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entender lo que estamos viviendo y que estos hombres nos dejaron en sus grandes
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obras las casas los que acabo de mencionar los grandes argumentos que creo que siguen vigentes hoy les voy a
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poner uno un argumento para convencerlos que es de que comparten los tres es la
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prioridad del bien común sobre el bien individual y entonces dirías "Ay mira esto es como como 4 T la prioridad del
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pueblo pero por encima de tal pero la convicción de la libertad personal e
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individual en los sujetos." Ah entonces ¿qué es lo que pasa claro que hay
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responsabilidad social pero al mismo tiempo no puedes atentar contra el derecho individual y esta tensión pues
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como ustedes saben y ahorita la estamos viviendo por las nuevas reformas del poder judicial estas tensiones son lo
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que caracteriza a nuestra patria volvamos a las argumentos sobre esas
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tensiones del siglo XV no voy a dar ahorita las fórmulas que dan porque
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estaríamos dando la solución y no la problemática y la filosofía es problema no es respuesta cada uno tendrá que irla
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viendo ¿qué temas eran claves en esa discusión ¿en qué hay prioridad el bien
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común y en qué es intocable el derecho subjetivo ya desde el siglo XIV está la
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noción de derecho subjetivo en Europa con OCAM con Guillermo de Ocam y
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entonces aquí se encuentran con una atención fuertísima porque además tienen
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un choque cultural que no estaba allá a mí me parece que dentro de los tristes
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escenarios de una conquista el menos malo es haber padecido con España pero
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esto es muy opinable eh porque España a su vez era un país y crético porque acuérdense que está vieron los árabes
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ocho siglos la última expunción es el mismo año por Isabel y Fernando que se
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descubre América 1492 Isabel
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expulsa al último califa de Granada déjenme tomar tantita agua
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pero fueron ocho siglos de estancia árabe que es no se dice árabe es la marca este de la Andaluz de Omega
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entonces quiere decir que España Hispania que eran muchos conglomerados y
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principados y regiones ya vivía en la diversidad hay países que así no vivían
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en Europa entonces se pudo entender mejor el mestizaje desde una nación que a su vez ya la tenía aunque tiene otros
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defectitos este que van a jugar en contrario yo digo uno que me parece que
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que desde esa perspectiva fue bueno y la otra es que estaban los judíos que
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también fueron expulsados en el 16 y fue terrible fue con la Inquisición y una serie de cuestiones entonces ya la
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cultura no hablo de las decisiones ni religiosas ni políticas ya la cultura
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era una cultura sincrética y estos hombres pudieron por eso ejercer antipoder y defenser la cuestión del
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mestizaje y del sincretismo y entonces se planteó por ejemplo un argumento que a mí me parece clave que recuperemos ya
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estoy cerrando llegando al final es la diversidad
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la diversidad eh cultural ¿por qué pues porque ellos vivían entre diversidad
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cultural ¿no los vereveres de la marca árabe los tales todo esto ¿no y entonces
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fíjense en América se pudieron ir creando con estos personajes que les mencioné la noción de derechos
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culturales de que por qué quitarle sus usos y costumbres y un vasco de Quiroga va a
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defender eso en Michocán y lo va a lograr y un eh Alonso la Veracruz va a
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defender esos usos y costumbres aún y todos estos ¿no luego otro tema fue el
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de la unión entre ética y política ustedes saben que la modernidad separa
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eso y el discurso antipoder la unión la no separación de ética y política para
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salvar a los grupos menos protegidos más desfavorecidos o vulnerables hay
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muchísimos argumentos de eso a mí me impacta cómo estamos hablando de derechos indígenas autóctonas o cuando
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empezó el subcomandante Marcos y yo decía "Pero eso viene del periodo noh
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hispano no puede ser lo que estoy oyendo." Se planteaba entonces y destraba muchas problemáticas el
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principio de tolerancia de diversidad de credos desde luego no lo impuso España
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era la política de la cristiandad pero si es la primera obra de Bartolomé en
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las casas sistemáticas de único bcation modo del único modo de llevar a los
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indios a la verdadera religión que es defendiendo su voluntad y libertad por la suave emoción de la voluntad
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si lo desean y si no no y hay un principio de tolerancia en la diversidad
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entonces no hemos vuelto sobre esos puntos es una tristeza pero ahí está eh
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la diversidad legal aquí habían leyes de indias y leyes de peninsulares que suena
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espantoso no había equidad sí muy mal desde la perspectiva liberal pero ¿qué tal desde la desde la perspectiva de las
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diferencias contemporánea pues hay muchas cosas que no puedes imponer la misma ley al pobre migrante que al que
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está acá y una serie toda esa problemática la tuvieron que enfrentar estos tipos y muchas hay muchos
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argumentos que ayudarían eh otro es la solución frente al
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problema de migraciones habían muchas soluciones que se daban una solución era
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si tenían que vivir adintra y mezclarse en vez de hacer eh los españoles tenían
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los pueblos de juderías y eran los judíos los pueblos donde estaba la marca
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de laaluz omya y no sé cuánto bueno pues aquí la propuesta de las casas es que se
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mezclaran todos y trajeran labradores y se fuera haciendo tal esa es una propuesta no quiere decir que a mí me
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esa es la del mestizaje pero habían otras la de Vasco de Quiroga es la famosa utopía de Michoacán respetémosles
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intradejémoslos aunque sean parte del imperio nadie dijo que no fueran parte tampoco los sublimemos ni seamos
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románticos en la solución y hay otra que es cómo articular esto paulatinamente
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para que las nuevas generaciones pues se pueda hacer una fraternidad y una diversidad eh etcétera ¿no y luego la
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última que tomamos es la de los iconos los iconos y con esto voy a acabar para
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escuchar sus preguntas y continuar los iconos integradores miren eh 1521 es la
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caída de la gran Tenostitlán 1531 es la leyenda de la aparición de Guadalupe
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digo leyenda mito para quienes no tengan credo entonces no tienen por qué
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presentarse esto como una imposición religiosa es una tradición cultural Guadalupe entonces ¿qué pasó con el
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fenómeno guadalupano bueno pues que es una virgen que para empezar es prieta es
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morena y como los indios y luego en el otro antecedente que tenemos de Goadupe
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es árabe en España que también era con morenos y acuérdese que en todos los
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pueblos mexicanos lo que tenemos es en las iglesitas y te metes un Santiago
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matamoros y abajo están los moros que eran como los indios y arriba tal bueno
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Guadalupe viene a integrar toda la diversidad de la que yo estoy hablando
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los pueblos tienen tener que y las culturas pueden tener diversidad pero si no tienen iconos integradores de esa
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diversidad caen en anarquía y están perdidos bueno el gran icono integrador fue Guadalupe y por eso Miguel Hidalgo
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lo tomó eh un improperio que una hija de Fox quiso poner eso en la campaña
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presidencial porque ya no estamos en ese momento los mexicanos es algo que puedes
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ver como integrador y no manipular luego los iconos ¿no pero sí tenemos iconos
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posteriores guadalupe sigue muy vigente pero no es necesariamente el icono un
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autor que es el hijo de Juan Villoro Juan el hijo de Luis Villoro Juan Villoro que a mí me encanta
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eh pues escribió no sé si se acuerdan eh reflexionando sobre esto y él propuso
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que un icono integrador nuestro es este en el libro escrito Dios redondo porque
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hoy lo que nos integra es el fútbol por ejemplo ¿no ¿qué integra al mundo global actual bueno pues el fenómeno del fútbol
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es algo que verdaderamente para las economías ¿no este hay otros hay que
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repensarlos lo que hay que tomar del periodo nuevohispano es que tuvo iconos integradores la obra de David Braiding
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de la Universidad de Cambridge en Inglaterra Quetzalcoat y Guadalupe el
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origen del nacionalismo mexicano o sea ahí ves que había claridad en los en los
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iconos con Guadalupe y Quetzalcat ¿cuáles son los iconos actuales este
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estamos perdidos en la iconografía el PRI fue un partido político que fue muy
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bueno en su iconografía ¿no pero después con el PAN y el Águila Mocha fue un
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desastre y actualmente no hemos hecho ningún tipo de de iconografía realmente
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basada en en el pueblo este la centralización eh aunque acceda ponga prioridad en el
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pueblo es muy fuerte yo no veo que estemos buscando los iconos pero hay que buscarlos y esa es una aportación en
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donde te van a dar cómo Entonces ya es el tiempo me va a callar este Raúl
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porque quiere que sea un espacio de de comentarios entonces solo quisiera concluir con
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que recomencemos un rastreo fresco de nuestra historia
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para no hacer ideología o partidos oye tú eres conservador tú eres indigenista
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tú eres esa es la muerte de la cultura señores lo que tenemos que hacer es
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revisar con claridad estos discursos de estas fuentes tampoco vayamos a tanto libro secundario que
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además no hacen más que ser bestsellers busquemos qué ha dicho las casas qué dijo el otro eh de verdad son hasta
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menos complicados de leer para tener principio de realidad en lugar de hacer ideologías eso es lo que hicieron Sor
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Juana y Sigüenza y pudieron hacer una síntesis entre lo indígena y lo español
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manteniendo lo mexicano por encima de todo y hagamos una lectura la editorial
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Porrua las la el fondo tienen cantidad de libros la de Porrua es muy barato y
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tienen toda la obra que yo señalé y pues quería alentarlos a volver a los
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argumentos de filosofía en en la historia de las mentalidades en
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la historia intelectual que tenemos del siglo X mexicano yo voy a acabar aquí
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Raúl para eh ver qué me dicen de comentarios y de preguntas y ampliar más
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lo que he planteado gracias Raúl
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ahí el micrófono ahí estamos ya este Virginia de verdad de verdad muchísimas
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gracias un agazajo escucharte de verdad
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eh por el planteamiento el planteamiento e eh el el el atrevimiento y sobre todo
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el el sustento que das para atreverte a hacer un planteamiento de esta
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naturaleza todas las similitudes que pueda haber entre lo que hubo se dio en
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buena parte en el siglo X con lo que ahora estamos viviendo
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tendría tres preguntas tres este
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para ahundar un poquito más y posteriormente con el apoyo de Miguel Ángel pues ya vamos a ver cómo vamos
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allí con las redes sociales una primer pregunta una primer pregunta eh un poco
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también para un poco refrescar eh eh la la memoria o replantearla
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en tu apreciación
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yo tengo la idea no sé si equívoca o no de que
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en parte tanto Isabel y Fernando y el
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mismo Carlos V se enfrentaron ante un mundo ahora sí
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que nuevo no sabían ¿no y sin embargo al
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parecer su actitud de monarcas
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pretendieron ser eh ecuánimes tengo esa impresión y sobre
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todo por esta comparación con Felipe Segi Felipe Segi parece ser que fue más
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distante quizás del poder más distante de esa actitud ecuánime más vertical y
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estamos hablando que ahora sí se reparte en el siglo entre Isabel y Fernando y
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Carlos V y luego este Fernando sobre todo por estas cuestiones que se
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está cocinando en lo que tú muy bien ya señalas del siglo del siglo X ¿qué fue
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lo que de alguna manera eh conjuntaron a manera dentro de la iconografía y todas
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esas cuestiones pero también en los hechos y en las transformaciones que se venían dando al parecer esa sería mi apreciación y
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cuál sería la más bien la tuya con respecto a este planteamiento el papel de Felipe Segund el Escorial y y todo
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eso ¿no lo que significaría que despertó más mucho más si ya lo
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sabía por allí los celos de Europa ¿no francia este y bueno también la
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situación que se estaba viviendo esa sería digámoslo así una primera pregunta
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una una primera observación hay una segunda observación a propósito de lo que estás este eh
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planteando eh tiene que ver con la configuración de la historia
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y los distintos momentos históricos valga la redundancia ¿qué quiero decir
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eh hay claridad eh no no no hay dudas sobre esta actitud de los liberales del
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siglo XIX en hacer tabla raza no si nos apuramos ahí un poquito
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podemos hacer el listado de quemas de bibliotecas de quemas de iglesias de
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quemas de conventos donde se desapareció mucha memoria eh y sin embargo también
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¿cuál fue la la colonia que configuró el porfiriato el porfiriato para ser nación
54:54
para para plantear la idea de nación este tiene una perspectiva sobre la
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colonia se salvan algunos este personajes y obras de la época colonial
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y luego la diferencia con la la
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construcción de la colonia en el siglo XX a mediados del siglo XX este
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nacionalismo revolucionario hay distinciones con lo que pudiéramos hacer
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hoy con lo que tú en buena medida has venido este contribuyendo
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porque bueno aquí nada más quiero advertir también un pequeño un pequeño comentario este
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no deja de llamar la atención como todo el siglo XIX liberal este cerró
55:46
conventos este etcétera etcétera etcétera y sin embargo no como decías tú no se puede quitar las cosas por decreto
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hay cosas que que van quedando abajo y llama mucho la atención que para los años 40s los hermanos Menéndez Plancarte
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vienen del vajío y vienen de estos espacios
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católicos que tienen la formación y todavía eh Correa si no mal recuerdo
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este vienen de esta formación son los son los herederos y los que han
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contribuido de manera muy significativa en esta recuperación
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este tanto por su formación como por lo que llegaron a a a publicar y sin
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embargo este hay esta otra configuración de la época
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colonial o del siglo X desde la perspectiva del nacionalismo de mediados
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del del siglo XX ¿cuáles serían estas esa sería la segunda pregunta ¿no la colonia que configura el nacionalismo
56:51
porfirista la colonia que configura este el nacionalismo revolucionario y lo que
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ahora nosotros pudiéramos hacer las las diferencias y la tercer pregunta este
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ante esta situación que que bueno yo tenido esta inquietud y y de externarlo
57:14
y de y de promoverlo hasta donde este me sea me sea posible ¿no
57:20
la lógica dialéctica aristotélica que es la herramienta ahora ya hay
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bastantes planteamientos de la eh las teorías de la argumentación
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principalmente pero el papel de la lógica dialéctica
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en todas estas disputas en todas estas aporías de las que ya también nos hablaste en tu libro la importancia de
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recuperar esta práctica de la lógica la lógica dialéctica ahí estarían esas tres
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preguntas este y pues bueno este una vez más un
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agasajo y un agradecimiento infinito por tu
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plática adelante qué qué honor que me que me hagas estos comentarios no sabes
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cómo te lo agradezco qué suerte que pude ir apuntando porque no lo hubiera podido
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seguir si no mira respecto a lo primero sobre eh Isabel Fernando Carlos V y
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después Felipe Segundo pienso idéntico que tú y es no deja de ser una tensión
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eh un problema a ver Felipe Segi que es el que el creador del Escorial y todo lo
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que sabemos cierra mete orden hace un cerco es el defenso Fidey es el señor
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que viene después de Lutero y de todo el protestantismo y eh uno lo puede ver muy bien como que
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hace la integración y la unificación fuerte a mí personalmente y intuí que a
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ti te pasa un poco lo mismo Isabel y Fernando son dinastía Trastámara todavía
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ni siquiera es la de los Austrias porque el tema es y estas son las coincidencias de la
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historia inauditas que que pues este la hija no puede
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gobernar o al menos eso deciden ellos y entonces el querer del poder es Carlos V
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que ni siquiera hablaba español eh en la guerra de los comuneros muchas de las quejas es que el señor ni siquiera
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hablaba español ni tanto que Flandes Flemish y y alemán hablaba francés lo
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habían educado en Francia un desastre entonces pero Carlos V lo que pasa aquí
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en la historia es que Isabel y Fernando que sí son gente de una visión aquí no
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valoramos a mí yo en filosofía creo que no hay que valorar nada pero sí hay que ver las este potencialidades y
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capacidades tienen una visión impresionante de integración española ¿no se era muy normal en el medievo que
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se casaban un principado con el otro y se unían los matrimonios por razones
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políticas esta inercia la ejecutan pero aquí sí tienen un claro proyecto de
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hacer España que era Hispania como un conglomerado ¿no y entonces ahí ya
1:00:24
tenemos una primera impronta que a mí me gusta que es un poco diversificada
1:00:29
en el condicilio complementario Isabel dice que por encima de todo comanda al rey Fernando a que cuiden a los indios
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no estoy diciendo que eso se llevó a cabo Raúl pero sí que entendamos cómo
1:00:43
empiezan las situaciones porque había mucha comprensión de la diversidad en Hispania pero finalmente acaba siendo el
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que consolida el imperio es Carlos V y es de esas coincidencias de la historia impresionantes ya no me meto más en la
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pobre de Juana y en la torre y que si no sé cuánto pero aquí lo que pasa es que
1:01:03
Carlos V tiene que gobernar fíjate todo un continente nuevo que sería como
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encontrar vida no me acuerdo si en otra galaxia o en dónde porque ya la nuestra está pequeña para lo que estamos viendo
1:01:18
y luego tiene pues mucho de Italia toda la región del sur de Pulia este es de
1:01:27
Carlos V tiene tratados y acuerdos políticos donde
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gobierna hasta con Milán y Venecia algunos tiene todo Flandes Bélgica tiene el
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norte mucho de de Alemania hasta parte de Aquitania en Francia y
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luego alguito que quedó en después del tratado de Alcazo Basitó eso con Portugal de a quién le toca qué algo del
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norte de África también se le queda a España y un siglo de la mitad del 16 a
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la mitad del 17 Portugal forma parte de España también se separa entonces
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entendamos cómo este gobernante tuvo que crear un
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sistema de gobierno con mucho flujo una especie de confederación no le podía pedir lo mismo a Austria que
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pedirle lo mismo a Flandes que lo mismo a África que lo mismo el nuevo continente y todo este juego que se va
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gestando que a mí me parece muy interesante eso mismo pasó con la
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iglesia mexicana si tú sigues Arañana lo he hecho los concilios mexicanos
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pues este el había una iglesia protagónica que iba a
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contribuir que luego se cierra el cerco con Felipe Segi con eso te contesto si
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hay una cerrada de cerco pueden decirme Virginia son razones administrativas
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religiosas económicas perfecto a mí me gusta más el inicio mexicano con con
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este con Carlos V y Isabel Fernando sin lugar a duda luego eh Felipe Segi tiene
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ya la impronta de Lutero este la piedra del pipil encima ¿no y por eso se
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constituyen defenso Fidey todavía carlos V aunque está ese problema porque le
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toca a él y está el erasmismo y tom pero no importa eh tienen mucho flujo es una
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te digo en la religión hasta en la cultura y en la ciencia esto cuando
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entra Felipe Segund en el escoreal cambia hasta la ciencia yo he dirigido
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tesis de náutica donde cambia radicalmente con la aparición de Felipe II esa ciencia medio
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analógica medio hermética ¿no aquí se mete el orden y dice esto no se va a
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revivir en el 17 pero es este otra etapa
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¿no sí la segunda respuesta que te quiero dar es por eso dije Raúl que es
1:04:05
la configuración de la historia para que nuestros auditorios lo recuerde esa
1:04:10
división que hiciste este de el siglo XIX liberal positivismo del porfiriato
1:04:18
todo esto ¿no pero esa segunda respuesta yo por eso mencioné que empezamos por
1:04:23
una imposición oficial en la cultura en la real y pontificia universidad méxico
1:04:31
siempre ha tenido por dedazo es algo que no pasa en otros países eh esto es un
1:04:37
tema que tenemos que repensar porque es recurrente y es vigente ahorita tenemos
1:04:42
la imposición otra vez y la imposición como tuvimos con México a través de los
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siglos que es como tenías que pensar la historia del país que es lo que me estás preguntando Ribalacio distancias de
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Porfiriodia y el siglo XIX con el liberalismo y lo previo con los estos
1:05:00
autores e que se que se dio en el imperio entonces una primera cosa es que
1:05:08
tendríamos que repensar muy bien el problema de que la cultura tiene que
1:05:14
surgir de la base y no de arriba hoy lo que tenemos es la prioridad del pueblo
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pero del pueblo desde el centro todavía no tenemos esto que se busca ¿me
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entiendes es decir sí pero ahora es la cultura popular sí porque tú lo estás poniendo desde el fondo desde la 4 es lo
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mismo no estoy hablando mal de la el régimen actual estoy diciendo que esto
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pasó con Porfirio Díaz que esto pasó con el imperio etcétera entonces yo cuando
1:05:47
me empecé a meter en la historia decía "Qué maravilla cómo son las fechas mexicanas tan fáciles de acordarme 1810
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1910." No niña luego aprendí es que son imposiciones oficiales si en realidad en
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1810 un curita tocó una campana no sé por qué celebramos la independencia ese
1:06:08
día o Gorman lo señalaba brillantemente por ejemplo y muchos otros entonces aquí
1:06:14
entender que la historia y esto es lo que por eso yo acabé diciendo Raúl volver a las fuentes volver a las
1:06:22
fuentes y no a la obra secundaria maravillosa me da igual si es de Villoro o Sánchez Vázquez de quien te guste
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volver a las fuentes porque ahí puedes ver realmente qué es lo que se estaba
1:06:35
tejiendo entonces si el siglo XIX por ejemplo se cierran
1:06:40
todas las iglesias se hace tal la raza que por cierto Raúl es una reforma machista yo le he estudiado mucho se
1:06:49
cierran los comientos masculinos a las mujeres y está escrito en actas de la
1:06:55
Constitución de esa época del lerno ¿no porque son gente muy frágil muy nerviosa
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y mejor las dejamos por eso si te fijas en la ciudad de México todos los comentos que que están intactos son los
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de mujercitas biscaínas Sorjuana Claustro ¿qué pasó fue una reforma
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machista el hombre para la vida pública la mujer que se queda en el rezo entonces ahí vas aprendiendo cuando vas
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a las fuentes mira nás lo que estoy viendo juárez sigue hoy siendo nuestro
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gran icono eh yo siempre digo "México habrá cambiado cuando no esté Juárez al entrar y verlo en todas las oficinas eh
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hay cosas muy loables de Juárez pero tampoco podemos hacer un dogma de esa
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postura liberal entonces por ejemplo eso aquí lo que yo te acabaría con esta
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respuesta y el nacionalismo es todas las interpretaciones de la historia mexicana
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han tenido una imposición oficial y por eso si queremos ver un tema muy puntual
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tenemos que ir a las fuentes que es el problema serio mira y con la revolución digital peor yo te pasará con tus
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alumnos ya lo único que ven son reviews en la Stanford enciclopedia me da igual si es muy buena esa enciclopedia reviews
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de las obras ¿no pues ya estamos en el minimalismo máximo de la tragedia porque
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lo que tenemos que hacer es ir a esos argumentos y repensarlos no hay que leer tanto eh nada más hay que detenernos ir
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a la fuente y pensarlo más y sobre la eh y me gusta tu referencia de que la
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cultura un ames católica porque claro que sí y acabo por eso en la tercer
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respuesta la la uno a ese comentario tuyo mira si algún embate fuerte hemos
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tenido que a mí me parezca de suicidio más que todo lo que están hablando
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ahorita en las reformas que se hacen es el haber sacado la lógica del currículo
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y tú y yo estamos muy pendientes por el observatorio de de Gabriel Vargas y Meemurtado estamos en esa batalla porque
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la lógica es la estructura mental o sea es que se daba pésimo con el librito de
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Gutiérrez perfecto hagámoslo de otra manera a mí me da igual eso fue eso no tiene nada que ver pero lo que sí
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tenemos que hacer es volver al al queha hacer de la lógica que se quitó porque es lo que nos estructura mentalmente los
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argumentos no es tan alarmante los cambios que hay como la falcha de las
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argumentaciones que oigo cada día que no tienen ningún sustento argumental
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entonces para las disputas políticas para explicar un proyecto tenemos un
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problema verdaderamente fuerte retórico para comunicar y por falta de la
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estructura lógica ese fue un tema muy robusto walter Redmond de la Universidad
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de Austin se dedicó a defender que la lógica nuevohispana tuvo contribuciones
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similares a la lógica eh contemporánea a la analítica y lo ha demostrado en libros
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entonces ahí ves un poco que es la postura que yo tengo ya le han dado otros autores en otros ámbitos
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tema recurrente el de la lógica y te voy a decir otro si me dijiste valiente al comenzar ahorita vas a decir que soy
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suicida el otro tema recurrente es las relaciones entre razón y fe y me da
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igual si es budismo musulmanes o católicos
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las relaciones razón y fe es el tabú absoluto de la historia de México y por
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eso no hemos podido resolver esto deambulamos entre secularismos todo el
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siglo XIX la masonería y la no sé cuánto ¿no pues el ser humano es el mismo a ver
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¿cuándo vamos a llegar esa madurez no nadie quiere un gobierno religioso nadie
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no no estamos ahí conozco la historia de México y sé que eso sería un caos pero
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sí es otro punto y luego la atención que es la tercera respuesta que te doy de la lógica entre individuo y comunidad bien
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común es que tenemos ahí una porano resuelta que va el periodo cíclico de la
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política mexicana que son los tres temas claves tema de la
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argumentación lógica el tema de las relaciones razón y fe y la comunidad
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tengo una hermana historiadora muy brillante y ella añade que la relación con Estados Unidos porque México es el
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único que tiene como frontera en su litoral y es algo muy fuerte y muy cierto pues no tenemos más que al Golfo
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al Pacífico arriba entonces habrían cosas más profundas de historia que
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alguien pudiera añadirme argumental y filosóficamente creo que estos son los tres temas claves a resolver los que tú
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enuncias y te dije ahorita yo otros
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pues muchas gracias muchas gracias este también por las por las respuestas y de
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alguna manera no puedo este sacudirme otra otra otra pregunta ya
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estando allí poco de manera relativamente más puntual y volveríamos
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en parte con Felipe Segund felipe Segund y esto que señalas este del cerco
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pero es que también con Felipe Segund se crea nace
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los jesuitas sí y vemos una
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reacción no no reacción no ya una respuesta ya una propuesta
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en lo que pues apenas está saliendo la lógica
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mexicana en una edición fíjate nada más este estamos hablando Antonio Rubio de
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Antonio Rubio de 1 de 165 y las ediciones que hubo en esas
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primeras décadas del 16 del 17 hasta ahora estamos teniendo acceso a a
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conocer acaba acabo de hacer mi encargo de de mi ejemplar de de la de la de la
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lógica mexicana de Antonio Jesuita jesuita y que puso el libro de texto en
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los colegios jesuitas europeos y en todo Europa fue libro de texto del siglo XV
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sobre todo en la primera mitad eh siguió en los colegios jesuitas rené de Carta ya estudió estudió la lógica mexicana de
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Antonio Rubio y la cita pero esa es otra cosa que nunca sabemos nuestras propias
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contribuciones y siempre pensamos que las ajenas son mejores hemos escrito
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mucho los conservadores de qué le dio Europa a América ¿no que si la el credo
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que si no sé qué que si bueno ¿y por qué no mejor pensamos qué le hemos dado nosotros al mundo esa es la pregunta que
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no hemos hecho un ejemplo perfecto es la lógica es jesuita que son quienes
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hicieron un modelo alternativo de modernidad raúl esta tesis de Ramón Curi
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Camacho esta tesis que da Bolívar Echeverría fíjate qué gentes tan diferentes esta tesis duseliana y esta
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tesis que tengo yo que que vas a decir la ultraconservadora de bir bueno esto
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es cuando entras al saber de veras y nos hermanan a todos porque si la compañía
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de Jesús pudo hacer un proyecto alternativo de modernidad me van a decir
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cuando doy esto en el barroco y por qué nadie lo sabíamos porque triunfó la modernidad ilustrada francesa mi rey y
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la alemana y se y los triunfos eclipsan el modelo que no triunfó pero nosotros
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como mexicanos entender que fue lo que hizo por eso me gusta tanto Bolívar Echeverría hizo una revisión imagínate
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qué tipo más desprejuiciado haber hecho eso siendo marxista y tan ácido en el
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inicio de su lucha y hizo una revisión y dijo "Aquí está este es un proyecto de
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modernidad alternativo ¿no ¿por qué no lo podemos plantear y nos debatimos
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entre el la parte política porque no lo conocemos porque no hemos atendido a las
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fuentes ese sería el punto y sí eh
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Felipe Segund le concedo mucho eh desde luego más que a los Borbones porque con
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los Borbones ya es el proyecto ilustrado francés es muy bueno vinieron los naturalistas pero ¿qué crees ya había
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naturalistas y ya estaban planteándolo desde antes y ahora parece como si todos nos los dio
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la España ilustrada en Francia ¿no señores leamos las fuentes y veámoslo
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por favor entonces este tipo de cosas eh son las que nos regresan sin ser
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conservadores a un planteamiento más fresco eh creo que hay que plantearlo
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desde el Barroco para acabar con esta comentar diálogo tuyo y mío porque el
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Barroco justo fue lo que terminó la Ilustración francesa les pareció inexricable y pues ¿qué te digo
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latinoamérica es barroca y por ahí está la solución y lo hemos olvidado hoy presentamos la lógica de Antonio Rubio
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Antier en la UP la colección Nuovo Hhispania y tenemos un un congreso
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internacional de Barroco en octubre urgando en estos temas este que ya te
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avisaré para que nos hagas el honor de estar sale eh aquí venía justamente me
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te me adelantaste un poquito a la a la a la a la a la pregunta porque era así muy
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puntual o sea eso fue así como un recurso para focalizar la pregunta la pregunta sería la siguiente
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ya lo dijiste en parte pero con más detalle sería lo siguiente hay un
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planteamiento de Ramón Curi hay un planteamiento de Bolívar Echeverría hay un hay una modernidad hay
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un planteamiento un proyecto de modernidad a partir de los jesuitas
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exactamente que no podemos desligar ni podemos cortar los hilos con lo que
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hicieron en los años 70s del siglo pasado y la teología de la liberación
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hay un hay un hilo conductor de de de de lo que hubo en aquel entonces la pregunta sería un poco la siguiente
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similitudes y diferencias de dos o tres características
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de las planteadas por Ramón Curi de las planteadas por Eletos Barroco de Bolívar
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Echeverría con la tuya si hay similitudes y diferencias si
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suscribes y fortaleces los planteamientos de ellos
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si hay algunos aspectos o puntos donde tú tomarías alguna distancia
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¿qué nos pudieras decir al respecto ¿retas lo que plantean ellos dos y lo
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suscribes y lo fortaleces ¿o hablarías de algunas similitudes algunas
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diferencias o pondrían matices con relación a las dos o tres
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características de los planteamientos tanto de Ramón Curie como de Bolívar Echeverría mira a mí me pasó una cosa
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primero te quiero describir el fenómeno que me aconteció yo pues tú me conoces he vivido
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encerrada en la biblioteca que ves atrás de aquí y este y es soy una
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investigadora entonces eh no conocí a Bolívar Echeverría y ya he publicado
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varios artículos de él es de mi generación o sea yo y debí porque pues
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yo tengo 73 años él se murió más joven pero yo cumplo 73 en noviembre yo debía
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haberlo conocido pero pues yo vivía encerrada en una biblioteca estudiando el fenómeno que me aconteció fue que
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habiendo llegado yo a unas conclusiones de repente conocí el libro de Ramón Curio
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yo lo tengo que conocer pensé que era Jesuita Ramón me al leer todo lo que
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hizo me fui a la Palafoxiana vi lo que había y lo conocí es un amigo que quiero
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muchísimo ahora y entonces eh
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lo que encuentro lo que me preguntas son coincidencias
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dentro de distintos caminos y navegaciones sería mi respuesta eso mismo me pasó 10 años después con
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Bolívar Echeverría es que no pude leer lo vi citado a pie de página no sé dónde
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y por qué fui a dar ahí y dije he encontrado el hilo negro y ya cuando vi que el crédito lo daban los jesuitas
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igual que yo que del que he publicado mucho es de Clavijero eh yo mis dos grandes referencias son en estos temas
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Sorjonigüense y Clavijero y resulta que es la referencia de Bolívar de Cheverría
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casi me caigo tengo un artículo que me publicó Fabelo en la WAP en Puebla justo
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sobre eso decir "He encontrado lo mismo por caminos completamente
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diferentes eh metódicamente nos distinguimos mucho mi planteamiento
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frente al de Ramón ramón es es un erudito en manuscritos y en textos
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eh y yo soy más fuerte en argumentos filosóficos son maravillas que te puedes
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complementar y de Bolívar Echeverría su genialidad
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para hacerlo mira su solución al tema de la modernidad quizás yo la
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veo diferente un poco me de cómo hay que irlo asimilando para hacer uno un
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proyecto paralelo porque ahí sí yo me quedé más como curió
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que fue un proyecto alternativo de modernidad pero no tuve la genialidad de cheverría o sea Echeverría perdón pero
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es un titán de mente lo que dijo fue bueno que ya dijiste que es el barroco como si me hubiera dicho a mí Virginia
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yo te voy a decir cómo podemos volver a eso ese planteamiento que es un planteamiento novedoso como novedad
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tiene Dusel de esas cosas eh yo no he llegado a a ese tamaño definitivamente
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no soy mucho más especializada en las argumentaciones soy más ahí he estado
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pero qué ganas de poder un día plantear algo así desde luego
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gracias gracias Virginia pues vamos a a ver este si hay algún comentario Miguel
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Ángel o en su defecto si si es posible
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pues ir planteando algunas preguntas de cierre en lo que corresponde a mí pero
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Miguel Ángel si nos puedes allí compartir este cómo vamos este en la en las redes de igual manera si quieres
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plantear alguna pregunta y ya posteriormente ir empezar eh a empezar a ir cerrando lo
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que es mi participación miguel Ángel por favor dale Raúl no pues muchísimas gracias Virginia antes que nada también
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por por la ponencia superinesante y y de esas de las buenas son cuando uno se
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avienta el speech solo sin necesidad de de acuerdo entonces también mis respetos mis respetos con eso eh antes de de
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darle pie a la lectura de los comentarios que tenemos eh les dejamos ahí están eh del lado de este de
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Virginia tanto el QR como el enlace para que registren su salida eh ya ven que les comentamos al inicio que registraran
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su entrada entonces registren entrada y salida para con eso nosotros poderlos machear y al final del seminario
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poderles entregar una constancia con valor curricular con reconocimiento de su participación aquí en el seminario eh
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de comentarios bueno tenemos un un saludo el primero de ellos es de Luis Enrique López Gómez a través de YouTube
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que dice "Buenas tardes doctora siempre es un placer escucharla también César Cabal le manda pues este maravillosa
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conferencia este un placer escucharla y él les tiene justamente una pregunta y es ¿en el siglo XV se puede decir que se
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generó la dignidad nacional contestó ya sí sí sí micro estado a ver
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aquí lo que hay que distinguir primero son los términos identidad nacional es cuando ya está la nación
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por eso lo que hace David Breiding cuando habla de Quetzalcoat y Guadalupe César y quizás por eso me haces la
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pregunta él pone antecedentes del nacionalismo mexicano lo que podemos
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decir es que se gestan algunos antecedentes
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yo creo que yo te contestaría César que los antecedentes se gestan en realidad
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hasta el siglo XV a finales no sé qué pienses tú Raúl pero en el fenómeno del
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criollismo y del mestizaje eh es cuando ya tenemos una reflexión de
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a ver no soy indígena no soy español mis padres son peninsulares pero yo me reconozco en estas tierras todo esto que
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es tan impresionante y que va a dar lugar a lo que luego Octavio Paz tipificó como el laberinto
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de la soledad o sea es un origen y es una complicación del Méxicar una especie
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de juego de espejos por su peculiaridad hasta que surge pero entonces César yo
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te diría que es identidad cultural y más precisamente patria lo que surge con
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estos argumentos es una identidad los españoles tenían una distinción que a mí me encanta y que la deberíamos de
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recuperar ay si yo fuera política pero bueno no me interesa ni sé nada de
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política pero ellos hablaban y distinguían patria y matria matria era
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el pequeño entorno eh cuando dice soy Sateluca soy sureña aquí en la capital
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es este quién sabe qué todo esto es la el pequeño entorno en es tu hábitat en
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esa época tenía que ver mucho con el Ayuntamiento la parte más eh puesta hoy
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sería pues lo que es sería eh justo tu delegación tu rumbo
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eh y surge paulatinamente conforme van
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desarrollándose estas pequeñas comunidades básicas que son las localidades fundamentales por ejemplo
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los socialistas anarquistas del 19 a mí me encanta Rodacanat y todos estos de
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México cómo te hablan de que la clave sería empezar en las localidades ¿no es
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son unos anarquistas muy interesantes eso es la matria pero no puede haber
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matria sin patria cuando te reconoces como matria es porque entiendes que hay
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otros diversos de ti y que al mismo tiempo forman parte contigo de algo ese
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es el concepto de patria la patria es un sentimiento surge como sentimiento no como identidad
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nacional esa sería mi respuesta para precisar un poquito excelente Virginia muchas gracias eh y
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bueno una de mi de mi cosecha ahorita que estamos tan de moda con eso del
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perdón a a España ¿no hace poco incluso al Musar antropología y en lugar de
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aceptarlo tirándole ahí la eh que que se disculparan ¿no en esta evolución eh en
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este reconocimiento ¿no y de lo que ahora somos como mexicanos cómo manejar partes de que quizá todavía ciertos
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grupos personas hay ese rencor que nos conquistaron cuando bueno no yo
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que yo que sepa pues a nadie de mi círculo conquistaron sino eso fue hace
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un tiempo determinado ¿cómo cómo manejamos esa que no sé si está tratando
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de condicionar que llevemos identidad no que llevemos esa contra España o todos contra son ideologías es lo porque yo
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quisiera volver a lo que dice Raúl de la lógica la precisión de los términos de
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lo que estamos hablando esa es la grandeza de la filosofía es que primero es inaudito y solo los mexicanos solo
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pasa este fenómeno en México eh de cuando llegaron los españoles y nos conquistaron lo estás diciendo en
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español en el siglo XXI concreto católico en una universidad y dices
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"Pero verdaderamente ¿qué estás haciendo?" ¿no entonces la precisión de los términos es entender justo la
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diferencia entre el concepto de nación el concepto de Por eso hablé de principado y por eso hay que hablar de
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comunidad y por eso hay que distinguir lo azteca de lo de Teotihuacano y maya y
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no nada más imagínate pedir perdón eh que el sureste de aquello en Maya
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entonces ese tipo de precisiones es entender que ni España de hoy es la
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España de entonces ni el México al que se refieren es el México entonces lo que
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te está dando es una ignorancia supina en el fondo es una falta de precisión
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terminológica por el conocimiento eh ausente no ningún presidente tendría que
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tener estas nociones como cuando criticaron a Fox porque dijo Borges en vez de Borges bueno no tiene por qué ser
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un experto en eso el problema es cuando se erige en autoridad y aquello para
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hacerlo públicamente en el fondo no tendría por qué saber tanto bastante
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sabe para lo que tendría que haber sabido algún presidente me explicó el problema es cuando te eriges en en la
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autoridad de algo que definitivamente no eres entonces ahí otra vez la lógica y
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el conocer las fuentes antes de hablar tienes que tener asesores que las conozcan eso sí ahí hay una omisión
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grave excelente Virginia no pues muchísimas gracias Raúl no sé si igual tengas algo
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ahí para para ir rebotando ya la cierre que que nos podamos ir concluyendo
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muchas gracias Miguel este sí ya sería digámoslo así una de de salida también
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sobre eh tu parecer tu experiencia un poco Virginia eh está del todo claro que
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quienes nos dedicamos a la docencia a la investigación eh nos sigue haciendo falta esta parte o
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bien un complemento o bien la realización a partir de nosotros la divulgación me parece que seguimos
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cogeando en términos generales vuelvo sobre el asunto apenas hasta este
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año empieza a publicarse la lógica mexicana de Antonio Rubio eh hace 20
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años apenas apareció por primera vez el texto de Alonso de la Veracruz
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bueno tú tienes allí un apartado o has estado participando con la colección
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Hispania pero sigue haciendo falta el que llegue
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en estas obras y bueno las tres o cuatro tomos que coordinó este Carmen Carmen
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Rovira es lo que en los en los últimos 25 años este lo la yo tengo dos no sé si
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ya salió algo más de Hispania Las las antologías del 16 y el 17 son los que yo
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tengo tanto las antologías como los estudios de de de estos aparte los
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monográficos entre entre los cuales podemos encontrar allí a este a Luis
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Patiño por ejemplo Luis Patiño que es una maravilla sí mucho entonces eso eh y
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los cuatro tomos de de Carmen Rovira es decir para para empezar este y y que se
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divulgue Urbi Urbe ¿no pero nos sigue pesando nos sigue
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haciendo falta este tu apreciación tu experiencia sobre ese asunto el primer
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filósofo del continente americano Alonso de la Veracruz Agustino
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haya comentado todas las obras de Aristóteles haya dado el primer curso de filosofía el primero de teología y que
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no tenemos sus obras completas es que es una omisión estamos una se lo escribía a Guillermo
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Hurtado ayer después de que fue a lo de la lógica de Antonio Rubio porque le dije "Mira esto es un pinino porque
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falta hacer la edición crítica en latín en español de las 1000 páginas de Antonio Rubio y es un proyecto que
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tendríamos que hacer en Nuevo Hispanía pero le dije lo de Alonso de la Veracruz
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lo tiene que hacer la facultad de la UNAM y el instituto en un proyecto con ASIT ¿qué está pasando es para lo que
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hay que financiar entonces sí pienso como tú ahora quiero decir algo en la
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divulgación tenemos el ejemplo de Vasconcelos Raúl esas lecturas juveniles
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tesoros quién sabe qué yo tengo aquí ese libro medio rojo quemado se lo enseño
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siempre a mis alumnos ya había ese pluralismo están textos del Mabarata del
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Ramayana el poema del Miosit cosas autóctonas pero ¿por qué en vez de
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cambiar el sesgo del editorial del fondo ¿por qué no hacemos este esfuerzo de
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hacerlo del divulgación y al mismo tiempo lo especializado o sea ya no están las obras de Kant en el fondo pero
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sí está ahora lo que tenemos tan poco alcance porque lo que hay que hacer es
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volver a ese momento ¿me explico eh no soy nadie para decirlo es una opinión
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pues de un académico punto pero creo que tenemos tamaño y lo aprobado el fondo y
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lo ha probado tantas otras no estoy solo atacando al fondo para que hiciéramos
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ese el esfuerzo de Vasconcelos es lo que hizo Carmen Rovira fue para poner en el
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público universitario y por eso abrilló Nuevo Hispanía me falta la del 18 Raúl y
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te la voy a mandar de regalo y te lo agradezco porque va a ser absorbido todo nohispanía por la editorial que publicó
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lo de Rubio para que tengamos ya todo porque yo ya estoy muy grande y me decía el director de Nun hay que
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institucionalizar ese esfuerzo para que continúen los estudiantes ¿no lo que hizo Rovira no puede parar o sea Luis
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Patiño Sochil y luego Héctor Luna y todos tienen que continuar haciéndolo de
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otro siglo yo fui a ver a Cai cuando abrí Nueva Hispanel y dije "Kai lo que tú hiciste lo quiero hacer en siglo X 17
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XVI." me dijo "Éntrale y yo contigo." Bueno pero falta este de hacer 20 y 21
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de lo de Carmen Rovira ya hay que hacerlo ¿no y luego hay que hacer la selección de textos globales no solo
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nacionales ese esfuerzo de poder poner este lo que
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hizo Vasconcelos tenemos que sacarlo en algún editorial pero tiene que ser un editorial nacional
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no el pinino de Nuevohispanía tiene que ser con un punch pues de política
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pública en vez de estar este haciendo reducciones
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¿no porque pues el fondo tiene una categoría yo publiqué mi primer libro el
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el del Aristóteles está en el fondo y a donde voy me han conocido nada más por eso ¿eh entonces bueno pues ¿qué estamos
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haciendo ahí es donde tiene que estar toda la inteligencia mexicana que es
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enorme hay que darla a conocer órale sí Miguel oye Gina ahorita aprovechando ahorita lo
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que están platicando se viene a la mente bueno tú lo comentabas ¿no cómo y eso no pasa no solo con filosofía ¿no siempre
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lo de afuera es lo mejor es lo más bonito es lo más interesante cómo desde la parte quizá de la docencia ahorita
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aprovechando en la parte de docencia cómo trabajar con los alumnos para pues venderla la idea de que okay está bien
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leer a Kant pero también hay cosita aquí en casa que no es que compita igual no
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lo supere pero al final tiene su aporte y tiene su valor ¿cómo cómo podemos eh desde la docencia vender este concepto
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de hay que hay que hacer filomexicana es clave pues yo la divulgación que dice
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Raúl porque esto de que la lógica mexicana fue libro de texto dime quién
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lo sabe entonces pues sacando estas obras y el estudio de Walter Redmond que
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está al inicio es muy puntual y está diciendo exactamente que entonces estas cosas ¿cómo podemos hacer con dos cosas
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en el marco teórico eh haciendo estas lecturas Miguel Ángel en el práctico
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tirando ideologías porque esas ideologías globales
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y las otras son nacionalistas cerradas tirando esas esas oposiciones esas
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ideologías yo por ejemplo eh dando un curso no en mi alma matter pero en otra
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universidad privada muy muy conservadora y así como muy nice fui a dar un curso y
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como quise empezar Miguel Ángel para romper ese cerco fue sabía yo que iban a estar en contra de la 4T sin duda sin
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haberle tenido que preguntar a nadie y empecé diciendo "Oigan ¿ustedes saben
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eh qué cosas buenas ha hecho el gobierno de la Ciudad de México que lleva tantos
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años siendo socialista todo el mundo se paralizó pero a ver necesito antes de
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empezar mi conferencia que me digan cosas que han aportado." Pues nadie sabía nada les dije "¿Qué creen pusieron
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el cinturón de seguridad en el coche y se redujo el número de accidentes a tal
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porcentaje eh o el alcolímetro ¿no que además es incorruptible y que además cómo se han
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frenado las muertes en la juventud o y empezaron a ver que sí hay cosas hay que
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tirar los muros no podemos ser nosotros ellos ni para un lado ni para otro porque México está en una depresión
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colectiva terrible y y el mundo está muy polarizado ¿no este esto no es solo un
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problema mexicano tú oyes lo de Trump y es nosotros ellos y hoy es lo de tal
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tenemos que hacer un esfuerzo transversalidad Miguel Ángel transversalidad en la
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cátedra para poder eh pensar en un horizonte más alto que es lo que nos
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falta excelente Virgina muchísimas gracias por por la respuesta y ahora sí Raúl no sé
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si algo para para ir cerrando agradecerles a todos para para ir cerrando una vez más
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agradecerte Virginia reitero este un gusto un gusto enorme
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este escucharte dialogar y evidentemente hay más temas de dónde seguir jalando
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pero de igual manera habría que poner este algunos algunos límites como dijera nuestro amigo Mauricio
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siempre hay que ir poniendo este los los límites y en este tenor y a propósito
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retomando esto de la de la divulgación y tratando de darle el significado
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apropiado a la palabra seminario este retomando eh esta tradición misma
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de Cai del seminario de filosofía mexicana y algunos otros seminarios que
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se dieron desde con José Gaos pues este seminario internacional nacional de filosofía mexicana y latinoamericana con
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estos nuevos formatos con estos nuevos apoyos con estas nuevas eh maneras de
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trabajarlo en conjunto con filosofía en la red y con este Miguel Ángel pues
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vamos a ir cumpliendo poco a poco ¿no el seminario en la distinción de lo que
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es un curso empezar a a ver cuáles son los cursos del ABC de la filosofía
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mexicana en nuestras respectivas facultades y licenciaturas y a partir de
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eso el seminario ¿no con el aporte de las personas de los profesionistas que
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se han dedicado a este temas en particular en concreto Misma Sochil que
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la tuvimos acá Fanny con el siglo XX y el feminismo estas dos Kim este eh eh
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con con la este cultura este chicana chicana este eh el caso de de María
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también la época la época colonial y y Félix Valdés este que nos habló de de
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este de del pensamiento en las islas no hispanas del del Caribe y bueno Rogelio
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Rogelio Laguna que nos habló de la presencia de lo africano además de lo de
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lo indígena este en la obra de este autor de Bonfil Batalla bueno ahí están
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son son cosas que efectivamente en tanto que seminario va aportando va abonando y
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se va divulgando al mismo tiempo en estos nuevos formatos este virtuales este creo que vamos bien y pues con este
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con esto me me despediría y te agradecería una vez más tu aporte tu
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apoyo y que bueno ya pues nos veremos en algunos otros espacios para seguir
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dialogando gracias y nada más ya de despedida nada más comentarles que el próximo 23 de agosto
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invitarlos a que tenemos nuestra siguienteón de Nepantla con el doctor Aureliano Ortega que va a hablar
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originario apuntes desde la crítica de la economía política así que estén pendientes igual los invitamos a que
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vayan ahí al ladito donde está Virginia está la página web de del seminario filosofenarre.com/nepantra
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y pueden ver toda la programación que tenemos todos los episodios que hemos tenido y todo lo que vendrá para que no se pierdan ninguno de nuestros este pues
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de nuestras siguientes sesiones sin más muchísimas gracias a todos a todas las que nos acompañaron y gracias Virginia
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por por el agasajo como dice el buen Raúl de tenerte por acá gracias a ustedes chicos
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la filosofía buscando la verdad la verdad la verdad la verdad enredada en
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la red en este mundo virtual

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