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Guillermo Bonfil Batalla fue un estudioso fundamental de las culturas indígenas y al identificarlas con el México profundo trabajó en pos de su reconocimiento. Sin embargo, ¿qué pasa con los pueblos afrodescendientes y otros grupos que encarnan la diversidad cultural mexicana?
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ah [Música]
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Hola qué tal bienvenidos bienvenidas a una nueva edición de Ne pantra del seminario De filosofía en la red y la
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Universidad Autónoma de Chiapas eh De filosofía latinoamericana y mexicana estamos muy contentos muy muy felices
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este ya vamos en la quinta sesión estamos ya en el preámbulo estamos ya casi casi de lo caso de de lo que es
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este primer seminario de esta primera edición y Bueno estamos en como comentábamos en nuestra quinta edición
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muy felices de de estar por acá eh antes de comenzar bueno eh a los que nos han acompañado desde ya hace algún tiempo
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les voy a empezar a poner aquí eh la dinámica que tenemos que es eh que registren su entrada y Recuerden que si
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se registraron para en el planta en alguna de las ediciones pasadas se les llegó un correo les llegó un correo con
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algo que dice número de pedido ese numerito ustedes Bueno escanean ya sea el código QR que está por aquí o si el
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enlace que está por acá ponen ese número de pedido y con nosotros con eso nos damos cuenta de que ustedes pues eh
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registraron su entrada a posterior ya casi cuando vaya a acabar la sesión damos igual un Codigo igual para la
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salida y con eso si ustedes cumplen con cuatro de seis sesiones pueden eh acceder a una este constancia de valor
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curricular Pues con todas las sesiones de nepantla sin más preámbulo y disculpándose este por los detalles
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técnicos tuvimos estamos empezando un poquito retrasados Pero bueno Siempre aquí al pie del cañón comentarles también antes de dar del pie a Raúl
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Trejo que estamos por YouTube estamos por Twitch estamos por x y estamos por tiktok Si por algo llegan aquí están
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llegando eh en este momento saber que también tienen todas las sesiones pregrabadas las cinco las cuatro
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sesiones anteriores para que vayan a nuestro canal de YouTube y las puedan ver y también comentarles que esta sesión queda grabada en nuestro canal de
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YouTube así que no se preocupen Si por algo no la pueden terminar de ver o si pues llegan a medias eh De todos modos
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pueden ver toda la transmisión completa y ahora sí sin más este Raúl Qué tal Cómo estás Muy buenas Hola Miguel muy
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buenas Muy buenas tardes y muy buenas tardes a todos a quienes nos siguen en las redes en esta videos esión de
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nepantla seminario De filosofía mexicana y latinoamericana en su sesión número C
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de esta año del 2024 y pues bueno ahora
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nos acompaña colega filósofo Rogelio
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Laguna con el tema de México mundo y México
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imaginario pues rápidamente Déjenme comentarles que el compañero amigo
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colega Rogelio Laguna es este profesor de la Universidad Nacional Autónoma de
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México en la Facultad de filosofía y letras este es el responsable del
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seminario de pensamiento este español es orador muy muy cercano de una
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filósofa también ya este muy presente en muchos muchos colegas a nivel nacional e
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internacional Laura Benítez Rogelio está trabajando muy cercanamente con con con
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Laura Benítez y pues bueno siempre muy activo Rogelio también ya ha tenido allí
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varias publicaciones donde convoca donde colabora tiene por allí alguna
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entrevista a Luis villoro de las últimas que le hicieron este y bueno todo un un
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un una una gama de de temáticas este pensamiento español pero también la
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filosofía moderna este Descartes es uno de sus autores promotor también de de
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los nuevos eh valores vamos a llamarle así en el ámbito de la filosofía algunos jóvenes que están este allí destacando
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este en fin pudiera decir más cosas este de del trabajo de de Rogelio de de de
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también cómo nos hemos este visto coincidido y acompañado en algunos en algunos en algunos trayectos pero creo
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que con esto es suficiente Y pues pasamos al a a la a la a la temática
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este a reserva de que haya algún otro comentario de parte de Miguel Miguel Muchas gracias una vez más pues desde la
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Facultad de humanidades de la Universidad Autónoma de Chiapas de la la
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licenciatura De filosofía quien es un grupo de colegas estamos Este
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organizando y promoviendo este este haciendo posible este este este
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seminario este sería por el momento de mi parte y pues bueno a reserva de que tengan algún comentario en particular
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Rogelio este una vez más gracias por haber aceptado participar en este
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seminario y Miguel de igual manera Muchas gracias por todo el apoyo que nos has estado dando en las transmisiones
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sería de mi parte por el momento
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antes quieres Rogelio de de darte ahora así bancha para para la presentación comentarles que también eh ustedes
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pueden compartirnos sus preguntas sus inquietudes todo lo que vaya platicando Rogelio les genere inquietud y anótenlas
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y dejenlas en los comentarios al final de la sesión siempre tenemos la dinámica platica un ratito en este caso Raúl con
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con Rogelio y posteriormente le damos a las preguntas del público Así que si nos están acompañando ya sea en YouTube ya
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sea en tiktok ya sea en Twitch este ya sea en x mándenos sus comentarios y al final las leeremos el el Codigo va a
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quedar un ratito más en lo que damos chance a que los demás personas entren y después bueno damos eh a la salida
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cuando cuando vayamos a salir Pues igual un Codigo igual si no saben cómo ten en el código algo igual mándenos un
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correíto o déjanos en los comentarios este buscamos nosotros su correo y les pasamos el número de Registro que tienen
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ustedes para poderlos apoyar para que se registren en la obtención de La Constancia y ahora así pues sin más este
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Rogelio eh déjame deja dejar la presentación y desaparecemos del mapa eh
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este Raúl y yo Muchas gracias a a ustedes dos por su amable bienvenida especialmente a
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Raúl que nos ha convocado un grupo de profesores para poder dialogar sobre
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diferentes aspectos de la filosofía mexicana lo digo muy seguido México de verdad
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tiene una fuerza y una potencia filosófica gigantesca y tenemos no solamente que sacarle provecho sino
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usarla para pensar nuestra realidad particular pero pero también para reconocer esta gran tradición de
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pensadores pensadoras que Eh pues se han formado y se han desplegado sus ideas en
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en nuestro país bueno el día de hoy voy a hablar de un antropólogo en realidad era etnólogo bfil batalla que sin
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embargo Eh bueno vamos a intentar eh ponerlo en contraste y en diálogo con el
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gran proyecto de la filosofía mexicana que fue pensar el ser del mexicano
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eh particularmente voy a referirme a una de sus obras publicada en el año 87
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México profundo una civilización negada Aunque en general quisiera que tengamos
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eh presente a Don Phil batalla No nada más como un autor cuya cuyo pensamiento
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fue pues parte muy importante de la historia intelectual de este país nada más de la primera edición de México
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profundo se publicaron 100,000 ejemplares imagínense quién en la actualidad ahorita lo platicamos Raúl
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quién en la actualidad puede publicar 100,000 ejemplares de un de un libro no
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pero el primer texto de bonfi batalla eh digo la primera edición de de este libro
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de Bonfil Batalla Estuvo una edición de 100,000 ejemplares y la segunda edición 40,000 ejemplares entonces va a ser un
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libro clave Que formó parte de la historia intelectual de nuestro país pero que sigue planteando preguntas que
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sigue planteando temas que tendríamos que revisar pero también empezar una
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recepción crítica que me parece que es lo que no ha habido respecto al texto de
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monfil batalla en parte porque bueno fue una persona muy querida Muy amiguera muy
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alegre forjador de instituciones ahorita hablaremos de esto y también porque murió muy joven
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murió a los 56 años entonces para para todos sus amigos para todos sus alumnos
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pues eh también era era algo importante mantener su memoria mantener el trabajo
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que realizó el reconocimiento el trabajo que realizó y tal vez han ido cayendo
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con cuentagotas algunas críticas pero que sin embargo se tienen que hacer para
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valorar de verdad el trabajo de bonfield batalla como una interlocución Respecto a los problemas
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fundamentales de nuestro país y para pensar nuestro país antes de pasar a la
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siguiente diapositiva simplemente decirles que también me parece interesante ir a dialogar desde la
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filosofía con un antropólogo que A mi parecer podríamos decir que en este
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libro si ningú está haciando con el gran proyecto
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de la pregunta por el ser del mexicano que entre otros autores desarrolló el
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grupo hiperion pero que tiene también una ventaja a la mejor frente a estos otros
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eh pensadores de lo mexicano Y es que su trabajo como antropólogo en muchos
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lugares por ejemplo en Chalco o en tayacan o en cornavaca muchos muchos
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lugares el haber trabajado directamente como con las comunidades haber hecho trabajo de campo pero también haber
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trabajado en la construcción por ejemplo del discurso museográfico del Museo
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Nacional de Antropología y a ver pedido la revisión de los planes de estudios en
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la Escuela Nacional de Antropología e Historia pensando en la realidad nacional nos hace que sea un autor
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Eh pues que sí en cierta medida es teórico pero también profundamente eh aterrizado en
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la realidad concreta de nuestro país entonces tiene mucho trabajo de campo
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tiene mucha calle digámoslo así frente tal vez otros filósofos que que bueno también fueron muy relevantes pero que
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en gran medida podríamos decir que eran más especulativos que digamos ir a a las fuentes concretas
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de una manera sistemática y metodológica como lo va a hacer ponf batalla como científico social vamos a la siguiente
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diapositiva que es una imagen de Bon
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batalla a ver si nos nos ayudan a pasar a la siguiente diapositiva Bueno en lo que
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pasamos a la siguiente les les cuento un poquito más de la
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biografía y del y de la vida de bonfi batalla que bueno fue un vuelvo a
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repetir para ser un hombre que murió tan joven pues hizo una una labor gigantesca
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en términos de las instituciones entonces bueno Bonfil
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Batalla nació en la Ciudad de México en 54 ingresa a la Escuela Nacional de
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Antropología historia la ena donde se titula como antropólogo social Bueno en
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realidad era etnólogo aquí aquí hay un una imprecisión bueno hizo trabajo
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social de antropología social Pero en realidad monfil batalla era etnólogo en
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1970 obtiene el doctorado en Antropología en la Universidad Nacional
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Autónoma de México en la facultad De filosofía y letras al mismo tiempo
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empieza a ser profesor en la eh ena en la misma ena en un grupo de
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profesores jóvenes que eran ocho pero que les decían los siete
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magnífico y En 1968 meses antes
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de el movimiento estudiantil eh en parte porque están pidiendo que se
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renueve que se reformen los planes de estudio de antropología para dejar de
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tener una Antropología de estado que elogia a los Indígenas pero a los
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Indígenas Bueno del pasado y deja a los del presente simplemente a su suerte y
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en esta en esta discusión tanto él como Arturo barman van a ser despedidos es
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uno de los estos siete magníficos Arturo barman y en respuesta los demás también
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renuncian y empieza una nueva etapa fuera de la Escuela Nacional de
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Antropología historia y se va a la UNAM en un momento en que el instituto de
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investigaciones históricas tenía un departamento de antropología que era dirigido por Miguel León Portilla eh en
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la UNAM pues va a ser un investigador eh destacado hasta que en
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1971 eh va a ser nombrado el director de la
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del Instituto Nacional de Antropología e Historia espero no estar confundido las
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fechas pero coincide con el con la llegada a la presidencia de Luis
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echeverria como director del Instituto Nacional de Antropología e Historia va a
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gestionar justamente la creación de del centro de investigaciones Superiores de Lina eh Y
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Eh bueno va a empezar a construir estos nuevos planes de estudio que ya no
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intentan solamente una visión antropológica del estado sino trabajar
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directamente con las eh personas eh en las comunidades darle voz a las
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comunidades va a ser después director del ciesas cuando deja de ser director del Instituto
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y Eh bueno va a continuar una larga carrera eh de investigación y de eh
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reflexión entre algunas de sus publicaciones van a destacar
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el pensar nuestra cultura eh de 1991 Cholula la ciudad Sagrada en una era
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industrial y por supuesto México profundo una civilización negada que
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como ya dijimos es un texto de
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1987 que es pues prácticamente ya la recta final de lo que va a ser su vida
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porque va a morir en 1991 a la edad de 56 años vamos a la
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siguiente
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de de repente creo que Ah bueno aquí tenemos una imagen de de Guillermo
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batalla quien se nos cuenta pues que era un pensador eh tremendamente alegre eh
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con una energía no mu muy fuerte para no solamente crear grupos de trabajo sino
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eh crear nuevas propuestas teóricas y gran parte del equipo que que él va
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construyendo a lo largo del tiempo lo va acompañando en diferentes momentos y también en diferentes eh momentos clave
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de su vida por ejemplo la famosa declaración en Barbados donde eh sobre
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los pueblos indígenas donde le eh Bonfil Batalla va a tener un papel muy
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destacado y muchos otros espacios muy muy relevantes y aquí me parece
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importante señalar que así como la filosofía se fue profesionalizando en el
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siglo XX también la antropología se profesionalizó en el siglo
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XX posiblemente verdad en caminos un poco como paralelos pero en algunos
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casos como es el caso de Bonfil Batalla parece que estos caminos se empiezan a
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cruzar posiblemente Bonfil Batalla no diría que es un filósofo pero eh Como
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vamos a ir viendo a lo largo de las siguientes diapositivas claramente se puede relacionar con otras obras
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importantes como las de Samuel Ramos Octavio Paz Emilio uranga que también se
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preguntaron quién es el mexicano y quiénes son esos eh pueblos que quedaron
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un poco a la sombra de la creación de las instituciones y de la política del
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estado mexicano que son justamente los pueblos indígenas y que hasta la fecha
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seguimos discutiendo muy recientemente se hicieron algunas modificaciones al artículo 2 constitucional que ya se
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había reformado en 2001 y y 2019 en unas reformas relevantes para agregar a
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algunas cuestiones como el reconocimiento al trabajo a la propiedad intelectual
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colectiva y el reconocimiento la medicina tradicional y muchas personas justamente dicen que esto no Sería
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posible sin todos los movimientos indígenas del siglo XX sin la así llamada transición democrática que
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intentó también plasmar en la Constitución una Nueva Visión de los
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indígenas y que todo esto estaría de alguna manera era abrevando de la propuesta que monfil batalla realiza en
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1987 para darle a los Indígenas muy destacadamente un papel
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como riqueza reserva civilizatoria para [Música]
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resol problemas con otras propuestas como El nacionalismo Revolucionario o el
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nuevo modelo que estaba implementando en esos años que era justamente el
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neoliberalismo vamos a la siguiente
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diapositiva bueno Voy avanzando en lo que vamos a la siguiente diapositiva
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Eh bueno como ya les comenté México profundo una civilización negada es una
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obra que se eh realizó en 1987 por parte de la
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Secretaría de Educación Pública y el centro de investigaciones y estudios superiores en Antropología
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social Esta última institución a la que estaba adscrito Guillermo Bonfil Batalla
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este tira de la primera edición Perdón yo dije 100000 al inicio pero fue de 100000 ejemplares y debido aú así son
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muchísimos este ahorita que que comentemos con Raúl quién publica actualmente 100000 ejemplares y solo un
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poco después debido al éxito de su distribución en México y América Latina Tuvo una segunda edición en
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1989 con 40,000 ejemplares y ha habido reimpresiones a lo largo de los años por
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grijalvo bolsillo y en en Fondo de Cultura económica en muy recientemente
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en 2019 eh También en Estados Unidos se publicó una edición en
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1996 a 9 años de la primera edición en español y por supuesto Pues ya hay
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ediciones en francés hay ediciones en eh Otras otras lenguas eh important antes
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del mundo ha sido un libro que es consultado en muchos lugares eh Porque
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Bueno aunque el libro México profundo podría parecer que está hablando únicamente de México en realidad está
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hablando de cómo se pueden relacionar o cómo se deberían de
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relacionar los pueblos eh originarios no frente al estado y
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cuál es el papel que se tendría que dar a esta a este diálogo no para dejar de
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usurpar la voz de estas civilizaciones y que tengan realmente un reconocimiento
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profundo en un modelo de interculturalidad en la creación del proyecto del estado de qué trata México
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profundo Y eso vamos a hablar a continuación de justamente cómoo
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entender la relación entre mundos entre
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civilizaciones entre miradas del mundo que confluyen Y cómo
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ir de alguna manera resolviendo
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eando anas extractivistas de injusticia epistémica donde uno de los modelos
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civilizatorios a pesar de que se alimenta y se nutre de otros los niega y
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los mantiene por debajo de el discurso y del reconocimiento tanto en las leyes
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como en las civilizaciones Entonces vamos a hablar a continuación del este
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texto de Bonfil Batalla México profundo una eh respuesta a la negación de el
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mundo indígena Eh quiero señalar de una vez por si después se me olvida y que no
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eh que sin decirse que una de las posiciones o preguntas críticas que
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podríamos hacer al libro de Bonfil Batalla Aunque vuelvo a repetir tal vez no deba entenderse únicamente
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como exclusivamente aplicable al modelo mexicano ni exclusivamente hablando de
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los indígenas y el estado mestizo por decirlo de esta
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manera es que deja de lado a los pueblos afro
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mexicanos esto es interesante porque hablando con otros antropólogos otros estudiosos de Bonfil Batalla sabemos que
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sí los tenía en el radar a estos pueblos y que incluso en 1982 cuando se vuelve
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director del Museo de las culturas populares en Coyoacán y que se inaugura con una exposición sobre el maíz dentro
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de la justificación de la existencia de este museo se menciona que en parte la
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función del mismo será el reconocimiento
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de las expresiones culturales de los pueblos afro indígenas y
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afrodescendientes por lo tanto una de las eh grandes ausencias que vamos a ver
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en el México profundo es justamente a los pueblos indígenas porque entonces
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eh parecería también un un olvido un ocultamiento importante de estas
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poblaciones que forman parte fundamental de nuestro país y que también en alguna
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medida eh No podemos dejarlos fuera de estos méxicos que se están planteando no como
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dicen ya sean Los méxicos Reales o los méxicos que Bonfil Batalla tiene en su
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cabeza y uno de ellos como ideal que es justamente el mundo de los pueblos
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indígenas comienza así el texto de Bonfil Batalla lo indio la persistencia
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de la civilización mesoamericana que Encarna hoy en pueblos definidos los
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llamados comúnmente grupos indígenas pero que se expresa también de diversas
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maneras en ámbitos de la sociedad nacional que
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forman junto con aquellos lo que aquí llamo el México profundo
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Entonces de quién habla este texto de A quiénes está intentando poner como
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interlocutores justamente a los grupos indígenas que encarnan de alguna manera
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esta nueva faceta de lo indio no que tiene una larga Data histórica y que
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forma parte junto con algunos otros grupos aunque no se mencionan
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directamente Cuáles son el México prof
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Pero qué es esto del México profundo nos dice a continuación dos
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civilizaciones significan dos proyectos civilizatorios dos modelos ideales a los
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que la sociedad aspira dos futuros posibles diferentes cualquier decisión que se
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tome para reorientar al país cualquier camino que se emprenda con la esperanza
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de salir de la crisis actual implica una en favor de uno de esos proyectos
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civilizatorios y en contra del otro es
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interesante observar que posiblemente hay en esta propuesta en esta tesis una
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influencia marxista justamente pensando que la sociedad está creada Pues en esta
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dialéctica donde hay justamente dos polos o dos grupos que están en tensión
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sino mejor dicho en confrontación y que son dos modelos ideales a los que la
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sociedad puede aspirar y suponen en ese sentido dos futuros posibles
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diferentes es relevante que aquí no se están admitiendo puntos intermedios sino
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que dice Bonfil Batalla elegir uno significará ir en contra del otro no y
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por supuesto nuestra historia ha sido la de tomar partido por un México que él
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llama imaginario en detrimento de lo que él va a mencionar como el México
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profundo cito Aon batalla la historia reciente de México la de los últimos 500
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años es la historia del enfrentamiento permanente entre los que pretenden encausar al país en el proyecto de la
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civilización occidental y quienes resisten arraigados en de vida de
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estirpe mesoamericano el primer proyecto llegó con Los Invasores europeos pero no
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se abandonó con la independencia la adopción de ese modelo ha dado lugar a que se cree una dentro
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del conjunto de la sociedad mexicana un
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país aspiraciones y propósitos de la civilización occidental que no son
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compartidos o lo son pero desde otra perspectiva por el resto de la población
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nacional a ese sector que Encarna e impa impulsa el proyecto dominante en nuestro
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país lo llamo aquí el México imaginario Entonces nos queda claro ya
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estas alturas eh de la exposición Cuáles son estos dos modelos que a lo largo de
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esta lectura de El ser del país el ser de Quiénes somos los mexicanos van a
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irse confrontando Por una parte e los pueblos indígenas que han existido en
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México desde antes de la conquista como lo dice el artículo dos constitucional no un poco eh mencionaban en un homenaje
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que se hacía a a bfil batalla en 2021 un poco parafraseando este a bonfi batalla
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el artículo 2 dice eso no la nación mexicana está basada primordialmente sus
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pueblos originarios que habitaban aquí antes de la conquista Europea y el otro
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modelo sería este otro México que se fue construyendo piensa bolfil batalla a
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partir del proyecto de occidentalización de México y que ha
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sido encarnado principalmente por una minoría que
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ha pues tomado las instituciones que ha controlado culturalmente a los pueblos y
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que de alguna manera ha usurpado la cultura de nuestro país cito
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el proyecto occidental del México imaginario ha sido excluyente y negador de la civilización
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mesoamericana no ha habido lugar para una convergencia de civilizaciones que
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anunciara su paulatina fusión para dar paso a un nuevo proyecto diferente de
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los dos originales pero nutrido de ellos por lo contrario los grupos que encarnan
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los proyectos civilizatorios mesoamericano y occidental se han enfrentado permanentemente
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a veces en forma violenta si quienes conocemos el
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proyecto vasconcelista quienes conocemos el proyecto del México post
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revolucionario vemos aquí claramente una crítica de Bonfil a por ejemplo una
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propuesta vasconcelista que a la mejor de manera muy optimista pensaba que
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México en realidad pues era la mezcla de estos dos componentes siempre los
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pueblos negros afrodescendientes verdad olvidados Pero al menos lo que si se
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tenía es que México era una confluencia de estas dos miradas civilizatorias los
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pueblos indígenas y los europeos que habrían creado el México
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actual y de hecho mirada de la antropología
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oficialista este ya no pensemos en los pueblos indígenas como en espal
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ismo purismo porque lo que hay ahora pues ya es un México que está muy
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mezcladito y con el paso del tiempo lo que tendría que hacerse pues es ir limando cada vez más esas diferencias
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para tener un tercer modelo civilizatorio bufil batalla aquí nos está diciendo que esto en realidad no
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sucedió que en eh que lo que tenemos es una eh
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exclusión permanente que ha ido manteniéndose a lo largo de los siglos
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donde estos dos proyectos No han dado realmente lugar a un
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tercer proyecto bueno Esto es un punto que también tendríamos que debatir
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eh A mí me parece o sea en una medida que que tiene razón batalla batalla en
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la medida en que el el supuesto México mestizo en realidad es profundamente
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excluyente en realidad pues no quiere asumir una posición realmente
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intercultural en el cual Pues el modelo civilizatorio indígena y occidental
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liberal puedan discutir con igualdad de circunstancias sino que hace un modelo
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de imposición en eso en ese sentido creo que que que como modelo político
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podríamos decir es verdad No no ha sido un modelo un tercer modelo donde confluyan estas dos modelos est estas
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dos civilizaciones pero a nivel cultural creo que sería interesante preguntarnos
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si podemos seguir hablando de estas oposiciones Y si realmente este concepto
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que ahorita veremos es el que Define al México imaginario que es el progreso No
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si realmente ha sido o puede excluirse de la eh las expresiones de las culturas
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indígenas que sí por supuesto son resguardan el valor de las eh eh de las
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tradiciones de procesos medicinales tradicionales de una agricultura eh de
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una riqueza genética de sus semillas pero que también verdad se han ido preocupando cada vez más por eh tener
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ciertas acceso a ciertas tecnologías y ciertos modelos distintos que les
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permitan ir desarrollando una propia una propia manera de vivir que en algunos
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casos se parece al México imaginario entonces ahí yo le preguntaría ail
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batalla si es posible a nivel cultural que no a
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nivel diferenciación tan grande bueno dice aquí monf batalla el origen
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colonial de la sociedad mexicana que los grupos y clases eh sociales
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dominantes eh simultáneamente los sean
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simultáneamente los partícipes e impulsores del proyecto occidental los
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creadores del México imaginario el México profundo entre tanto resiste
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apelando a las estrategias más diversas según las circunstancias de dominación a
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que es sometido bueno eso nadie le va a dudar a Fil batalla que hasta la fecha
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el estado mexicano ha construido una serie de modelos de control y dominación
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de los pueblos indígenas que no acaba de resolverse hay que revisar por ejemplo
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la reciente reforma la transformación del artículo 2
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constitucional donde a pesar de que bueno sí se está reconociendo a los pueblos indígenas se les sigue pidiendo
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que cooperen de buena fe con las instituciones del estado y también hay
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quien acusa que se está volviendo a centralizar la administración de lo que
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se todo lo que tenga que ver con los pueblos indígenas Entonces sí Habría que
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ver hasta qué punto Sí vamos en procesos de reconocimiento pero hasta qué punto se sigue
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eh todavía preservando Este modelo en el cual él es estado sigue sometiendo a los
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pueblos originarios a los pueblos que encarnan la diversidad cultural en general
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y siguen de alguna manera sometidos sin un reconocimiento clo vamos a la
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siguiente diapositiva donde nos dice bonfield batalla Bueno entonces qué es la sociedad mexicana pues es la
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presencia antagónica de dos civilizaciones en un sentido cultural no
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no eh donde hay un contraste y una oposición eh evidentes No entre la vieja
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oligarquía Ar aristocratizante y sus epígonos tecnócratas de la modernidad
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frente nos dice a las comunidades indias que conservan su propia identidad en los
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numerosos sectores grupos intermedios la situación se presenta menos nítida a primera vista los campesinos
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tradicionales ya no se reconocen indios Aunque vivan una cultura predominantemente
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India es decir en este modelo donde hay
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dos pues dos civilizaciones encontradas eh No es que haya desaparecido
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el la cultura indígena imperante se el discurso
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occidentalizar sino que aunque está presente ya no nos reconocemos ya no
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somos conscientes de que está ahí presente entonces uno de los propósitos
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del libro será que se demuestre que esto está presente y que de hecho son muy
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importantes y numerosas las aportaciones que esta civilización así llamada
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originaria han generado a nuestra sociedad Bueno vamos a hablar un poquito
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más a continuación de esta civilización originaria para que nos quede más claro
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a que está hablando con batalla nos dice más adelante en el territorio de lo que
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hoy es México surgió y se desarrolló una de las pocas civilizaciones
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originales que ha creado la humanidad a lo largo de toda su historia la
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civilización mesoamericana de ella proviene lo indio de México ella es el punto de partida y
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su raíz más profunda bueno casi el artículo 2 constitucional aquí dos
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apuntes no el concepto de Mesoamérica ya está en debate muy profundo porque
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excluye a los pueblos que estaban alrededor de esta zona cultural que sí
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era más sedentaria más agrícola con ciertas instituciones este como más
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estables mientras que los otros pueblos al no ser considerados mesoamericanos pues se les sabía un poco como incluido
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Entonces sí ya está a debate el término de Mesoamérica y por supuesto el término
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indio cada vez está también mayormente en desuso eh aún así bonfiel batalla en
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su momento era un antropólogo que estaba rompiendo con la antropología de estado
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anterior y esto lo había mostrado a lo largo de su carrera eh Por ejemplo en su
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paso por la con los siete magníficos cuando había pedido que se reformar los
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planes de estudio para pasar del Indio histórico
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eh discurso del Estado a los pueblos vivos que realmente están ahí
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eh resistiendo diría bonfi batalla voy a seguir la milenaria
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presencia del hombre en el actual territorio produjo una civilización Eh Esto indica que las
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diversas culturas que existieron en el pasado precolonial y las que
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transformadas existen hoy como continuación de aquellas tienen como
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origen este proceso civilizatorio único lo que les otorga unidad básica
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más particularidades Bueno ahí también verdad la antropología contemporánea y
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algunos de sus contemporáneos como el propio eh Carl monbay según escuché en
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un video que se hacía sobre monfil batalla Pues también le van a criticar
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esto no O sea de verdad se están como limando también las diferencias entre
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los diferentes pueblos los pueblos indígenas la diversidad cultural tampoco
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está encarnada por una sola manera de ser indígena O de ser originario o de eh
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tener expresar la diversidad cultural no occidental sino que también verdad Ahí
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hay diferencias pero no se nos debe olvidar que posiblemente este México
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profundo es al mismo tiempo un manifiesto político que quiere con todas
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sus fuerzas convencer de la relevancia de
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eh De que se escuchen de que se reconozcan las voces de los pueblos indígenas y por lo tanto Bueno se puede
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dar estas concesiones retóricas con Fil batalla que me parece que aunque son
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discutibles no rompen el mensaje de fondo que es la
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necesidad de reconocer que esa diversidad cultural está profundamente
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encarnada en el núcleo de la población de este país que es México sigo adelante
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Bueno entonces dice Bonfil Batalla no la predominancia de los
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rosgosstrakh grupos de las clases dominantes indica que el mestizaje no ha ocurrido de manera uniforme y que
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estamos lejos de ser la esto Me encanta el término democracia racial que con
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frecuencia se pregona porque antes de le era Bonfil batella yo no había escuchado el término de democracia racial pero que
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es un concepto que tendríamos que discutir estas diferencias resultan de un hecho histórico que marca lo más
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profundo de nuestra realidad desde hace casi c siglos la instauración de una
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sociedad colonial de cuya naturaleza formaba parte necesaria la diferente
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entre los pueblos sometidos y la sociedad dominante también aquí podríamos tener una extensión del modelo
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marxista a la mejor ya retomado por eh pensadores de la escuela de Frankfurt
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donde queda claro que gran parte de la cultura por ejemplo Jorge heimer lo dice
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en autoridad de familia supone crear una serie de instituciones que le dejan Clara a las
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personas quién produce y quién dirige la producción y eso estaría diciendo batall
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en cierta medida que es la sociedad colonial en la que hasta donde él
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vio claro quién produce y queda muy claro quién dirige la
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producción y todos los elementos culturales están hechos para acordarnos En qué lugar de la sociedad estamos
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incluso a partir de nuestros rasgos físicos eh No es casualidad verdad que
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este ciertos eh fenotipos sean los que protagonicen al menos hasta hace poco
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las películas mexicanas las telenovelas mexicanas No pues puras personas con
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ciertos rasgos que a lo mejor pues no son los de estadísticamente la mayoría
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de la población mientras que personas más morenas personas de rasgos más indígenas Pues
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siempre aparecen en papeles no de servicio del peonaje
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etcétera entonces ahí es donde vemos Que Bonfil Batalla hace una crítica A cómo
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se ha ido construyendo esta civilización Entonces el rostro indio de la gran
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mayoría indica la existencia de formas de organización social que hicieron la
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herencia predominante de estos rasgos tales tales formas de organización
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permitieron también la comunidad cultural O sea hay una relación piensa monil batalla entre nuestros rasgos no Y
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la cultura que ha ido asociada a estos
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rasgos por supuesto esto también ha sido debatido en los últimos años porque hablamos de un biologicismo
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cultural pero pero vuelvo a insistir no perdamos de fondo cuál es el mensaje de bonfield batalla Aunque claramente si
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pienso que algunos argumentos se tienen que actualizar y se tienen que discutir
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porque así estamos también no trayendo a Bonfil Batalla como interlocutor para
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ver si a partir de él con él vamos logrando nuevas posiciones Esto fue
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resultado de la segregación colonial que estableció espacios sociales definidos para la reproducción biológica de la
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población India inevitablemente para el mantenimiento correspondiente de ciertos ámbitos de su propia cultura Bueno vamos
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ahora a lo que él llama el proceso de des indan iaci Bueno entonces eh Por supuesto que
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esta cultura profunda en México profundo ha
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ido siendo eh desmantelada por el México
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imaginario en un afán por llevar este país pues a otro rumbo que
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No necesariamente diría batalla coincide con el sentir con con Cómo viven las
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personas de este país lo que a lo mejor no es tan grave pero
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lo que si es grave Es que ese modelo hacia el cual se ha querido llevar a la
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población nacional y por lo tanto tenemos que estudiar como fue despojada la población de su eh
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cultura para ver qué es lo que persiste Y a partir de ahí tal vez poder
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construir un futuro diferente No a mí ahí eh otra acotación Bueno me gustaría
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haberle podido preguntar a bofil batalla eh si realmente no admite puntos
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intermedios no O sea si realmente se trata de dos civilizaciones completamente irreductibles una a la
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otra que no admite ninguna clase de de punto intermedio eso como intentó y era el
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discurso del estado mexicano somos Vasconcelos en los murales no venimos de aquí venimos de acá y ahora esto es el
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Nuevo México el niño indígena con los ojos azules que vemos en los murales de
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Palacio Nacional pero para bonfield batalla esto no sucedió sino que más bien hubo una
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lucha entre estos dos proyectos civilizatorios y esto implicó la desindi
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aniza de los indios que empiezan a formar un contingente de mestizos no que no nada
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más es un fenómeno biológico sino que es un fenómeno cultural y dice aquí bfil
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batalla estoy ya dos más adelante por si podemos ahorita que se pueda cambiar las diapositivas estamos en un proceso
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histórico a través del cual poblaciones que originar amente poseía una identidad
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particular y distintiva basada en una cultura propia se ven forzadas a renunciar a esa identidad con todos los
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cambios consecuentes en su organización social y su cultura bueno tampoco es que
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estaba inventando bfil batalla porque lo que hemos visto hasta muy recientemente era un modelo
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educativo donde inclusive se prohibía a los Indígenas hablar su lengua en las
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escuelas eh se impedía a los Indígenas tener sus
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modelos de organización comunitaria se les eh menos cavaba se les eh criticaba
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que siguieran preservando ciertas rituales ciertas tradiciones que tenían
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que ver con la salud y con la agricultura y lo que ía lo que veía Bonfil Batalla Pues sí era eso el
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desmantelamiento institucional de los pueblos Pero también es verdad que
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podríamos estar en un modelo de purismo cultural donde se piensa que ser
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indígena pues implica forzosamente no ciertas rasgos o ciertas
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expreses puede transformarse Tal vez hasta por decisión de los propios
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pueblos entonces ahí también le podríamos preguntar es Fil batalla No Qué qué está pensando
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eh en el devenir de los pueblos propio que no suponga una desindi aniza o cómo
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cómo evaluar la continuidad de estos modelos culturales sin llamarlos des
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indianista aceptando que las culturas son lugares abiertos y que no necesariamente se van a permanecer
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incólumes por por todos los siglos de los siglos eh Y algo que no mencione
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pero que es importante es que cuando se funda el ciesas lo que hace Bonfil Batalla es
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eh permitir que se formen antropólogos más que permitir impulsar que se formen
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antropólogos cuyas lenguas maternas son lenguas indígenas porque Esto justamente
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iba a darle una voz a los pueblos indígenas inclusive en la reflexión
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sobre los propios pueblos indígenas bueno eh dice más adelante Bonfil
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Batalla bueno las viejas estructuras de dominación y sus
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ideologías respectivas continúan vigentes en muchos ámbitos de nuestra realidad actual los privilegios de los
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grupos que heredaron y detentan riqueza y poder tienden a justificarse como
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resultado necesario de una superioridad natural visible en las diferencias
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raciales el neocolonialismo y la dependencia frente a nuevas metrópolis que pregonan su filiación occidental
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cristiana y Blanca refuerzan las ideologías racistas que adoptan estos grupos Más allá del discurso que
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pretende ocultarles bueno esto por supuesto que tiene razón bonfi batalla
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si después del 94 y después del 2000 que se 2001 que se reforma el artículo 2 y
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después del reconocimiento constitucional de los pueblos indígenas y después de muchas cosas seguimos
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escuchando chistes sobre los indígenas seguimos escuchando insultos que tienen que ver con los indígenas imaginemos en
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1987 lo que se escuchaba cuando la sociedad mexicana pues no estaba
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necesariamente consciente de esta exclusión sistemática
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que el estado había realizado a hacia los pueblos indígenas Aunque en el discurso se dijera que México era de
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hecho este pues un país que se había nutrido y alimentado de estos pueblos
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claro de los pueblos que históricamente habían quedado atrás y lo que quedaba ahora pues era un México
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profundamente dialoguemos ya en unos minutos si alguien tiene comentarios o preguntas con muchísimo gusto los vamos
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los vamos diciendo la de los indios su negación como parte principal de
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nosotros tiene que ver más con el rechazo de la cultura India que con el
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rechazo de la piel bronceada esto es interesante Habría que
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ver cómo loo lo lo construyó bonil
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batalla que esta discriminación es más de lo indio que de la piel bronceada se
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pretende ocultar una vinculación real con la civilización mesoamericana
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la presencia rotunda e Inevitable de nuestra ascendencia India es un espejo
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en el que no queremos mirarnos y por eso les les decía yo
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que entra entra en discusión con otros grandes eh textos sobre el ser del
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mexicano como Samuel como Samuel Ramos como el propio Octavio Paz eh con
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villoro con los grandes momentos del indigenismo en México etcétera que también ya habían visto ahí una
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dificultad en lo mexicano para relacionarse de manera adecuada con lo
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indígena y Establecer un modelo de estado que dejara de eh oprimir a a
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estos pueblos eh Sin verlos ya como una especie de
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lastre Sin verlos ya como esto que no queremos reconocer como parte
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fundamental de nuestra identidad y por eso dice Bonfil Batalla uno de los los
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caminos para eludir el problema de la indianidad de México ha sido convertir
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ideológicamente a un sector de la población nacional en el depositario único de los remanentes que a pesar de
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todo se admiten que persisten de aquel pasado lejano los indios denominados
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genéricamente resuelven así el absurdo evidente de una civilización
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muerta por decreto y me faltan diapositivas voy a la siguiente la
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siguiente la subrayé en Amarillo porque me parece muy importante fíjense bien lo
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que dice Guillermo batalla no es posible dar una cifra
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precisa del número de mexicanos que se consideran a sí mismos miembros de un
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pueblo indígena Es decir de los que se asumen los que asumen una identidad étnica particular y se sienten
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colectivamente parte de un nosotros diferente de los otros en México
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no hay una definición jurídica de la condición de indio que sería un camino formal para estimar su número Aquí todos
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somos iguales aunque también hay indios bueno en México actual sabemos Cuántas
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personas se consideran indígenas millono de 2020 y también
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sabemos Cuántas personas hablan una lengua indígena más o menos 7 millones
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de personas y tenemos una definición jurídica de la condición de lo indio en
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el artículo 2 constitucional que parte de dos dos eh cuestiones no Y la Bueno
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pertenecer a estos estos pueblos históricamente han formado parte de México preservando culturas etcétera y
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tener la conciencia la autoconciencia de ser parte de estos pueblos de
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1987 a nosotros verdad 30 y casi 40 años 35
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años poquito más hubo una transformación de las
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instituciones mexicanas hubo una transformación Hasta cierto punto de
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cómo el estado Mexicano se relacionó con los pueblos indígenas ofreciendo ya
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ciertos datos ciertos números para poder tomar decisiones para poder reconocer
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Quiénes son estas personas que que aunque forman parte de nosotros también
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tienen un nosotros diferente del que forman parte esto por supuesto No Sería
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posible sin el trabajo de Bonfil Batalla y de muchos otros que levantaron la voz
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para que a nivel institucional se fuer F completando se
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fuera documentando se fuera dando voz a quienes integran la diversidad
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cultural vamos a la siguiente diapositiva por favor las las desindi aniza de las comunidades
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rurales es un proceso que ha ocurrido a un ritmo diferente a lo largo de la historia de México es fácil encontrar
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muchos ejemplos de comunidades que hoy se reconocen como mestizanas a principios de este siglo o
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hasta fecha aún más reciente bueno esto contrasta por supuesto con la cita
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anterior porque en la cita anterior eh veíamos
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que
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e digamos hay un una construcción no que que se ha dando
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bueno en contraste no en México actual tiene una construcción ya jurídica de lo indígena y del número de mexicanos que
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están en esto pero al mismo tiempo que sucede esto no podríamos decir que no se
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siguen replicando que no se siguen construyendo modelos de
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eh para que los pueblos sigan desindi aniz usando el el el el adjetivo que usa
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o el vocablo que usaf batalla y que en realidad Ahí seguimos teniendo tensiones
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tensiones importantes Bueno voy a pedir que pasemos para no llevar más tiempo hasta la diapositiva número 44 a ver si
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esto es posible eh En lo que llegamos ahí a la a la diapositiva número 44 aquí
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ya estamos bueno la pregunta que yo le haría y con esto Voy cerrando es si
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existe de verdad una eterna conflicto una eterna
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rivalidad entre estos dos modelos o si Existe algún tipo de posibilidad de
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Unión y de y de crear Entonces si un tercer tipo de estado este a la mejor ya
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no pensado como la unión y y fusión de las culturas donde cada una pierda su
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identidad pero sí con una un modelo tal vez cultural en el cual cada cultura a
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pesar de tener una identidad local pueda también participar en una identidad
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mucho más grande Bueno a esto Qué nos responde Bonfil Batalla dice la diversidad cultural no es un problema en
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sí misma de hecho constituye un capital tangible e intangible de enorme
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potencial para el país en tanto pluralidad de experiencias históricas acumuladas que forman un repertorio
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vastísimo de recursos para hacer frente a la situación aones más variadas O sea tampoco confundamos no Bonfil Batalla no
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está diciendo expulsos a los que no son indígenas que hagan su propio país que se vaya no está
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diciendo eso bfil batalla lo que está diciendo es en realidad la riqueza
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cultural es valiosa la riqueza cultural nos nos ofrece una pluralidad de saberes
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de experiencias históricas a las cuales recurrir Dónde está el problema en que
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esta diversidad se da en una estructura Dual
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asimétrica que subyace en el fondo de esta pluralidad y
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cuál es el problema pues la situación colonial en la que sigue la sociedad
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mexicana un pas pasado cuya dualidad básica y antagónica no han sido superada
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aún y se expresa en cambio en todas las facetas de la vida nacional un pecado
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original todavía no redimido vamos a la
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siguiente dice aquí mucho más allá de las diferencias coyunturales lo que está en el fondo y
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explica la inexistencia de una cultura mexicana única es la presencia de dos
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caciones ya ni se han fusionado para dar lugar a un proyecto civilizatorio nuevo esto en contra de Vasconcelos Paz todos
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ellos ni han coexistido en armonía
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fecundando recíprocamente eso sí lo quería Vasconcelos por ejemplo por lo
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contrario entre las culturas de estirpes mesoamericanas y las sucesivas variedades de la civilización occidental
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que han adquirido hegemonía entre los grupos dominantes de la sociedad mexicana no ha habido nunca convergencia
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sino oposición vamos a siguiente la presencia de dos
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civilizaciones distintas implica por lo tanto la existencia de proyectos históricos diferentes que descansan en
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formas distintas de concebir el mundo la naturaleza la sociedad y el hombre que
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postulan diferentes jerarquías de valores por todo ello los propuestos los
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proyectos de unificación cultural nunca han propuesto la unidad a partir de la creación de una nueva civilización
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que sea síntesis de las anteriores sino a partir de la eliminación de una de las
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existentes la Mesoamérica Bueno y qué pasa con la de Aridoamérica verad y la
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generalización de la otra esty por acabar vamos a a la
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siguiente y una más todavía con esto prácticamente voy a cerrar la conclusión
1:02:51
a mi ver no puede ser otra que la de proponernos una nación plural la siguiente por favor
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en la que la civilización mesoamericana encarnada en su gran diversidad cultural
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de culturas tenga el lugar que le corresponde y nos permita ver a occidente desde México es decir
1:03:11
entenderlo Y aprovechar sus logros desde una perspectiva civilizatoria que nos es
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propia y que que alienta que se alienta en las entrañas del México profundo
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bueno Muchas gracias hasta ahí llegaría mi exposición y pues vamos a dialogar
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porque hay muchos temas al respecto Antes de antes de darle la palabra al
1:03:35
buen Raúl pedirles una disculpa por los problemas técnicos no s No sé qué está pasando el día de hoy que nos está
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jugando un poco de travesuras el programa que usamos para transmitir por el momento se hubo entrecortada la
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transmisión Entonces les pedimos una una disculpa por ello también comentarles antes ahorita Raúl va a platicar un
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poquito con con Rogelio en es inter en lo que están platicando pedirles que nos manden sus preguntas eh Para Rogelio
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todas las preguntas sobre el México imaginario sobre México profundo que que les haya generado y ya tenemos una que
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nos mandaron por correo Entonces está genial de todos modos por YouTube por tiktok por x o por Twitch háganos sus
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preguntas y ahorita al final se las vamos a hacer al buen al buen Rogelio Así que ahora sí este sin más deja me
1:04:17
voy de la transmisión y dejamos a a Raúl aquí Muchas gracias muchas gracias este
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Rogelio Miguel y bueno este la verdad es de que mientras estabas en tu exposición
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Rogelio este iban saliendo varias varias cuestiones varios Este
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referentes Pero pues ahora sí
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que concentrándonos en el tiempo disponible que tenemos y poder establecer este este
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diálogo voy a dar dos o tres comentarios previos sobre la importancia del
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contexto en el que aparece la obra no ya lo señalaba tú muy bien que siguiendo
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esta pequeña historia de la filosofía mexicana en el siglo XX y que tuvo al
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parecer un agotamiento justamente en la década de los 80s
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este y y y y esta obra significa un
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parteaguas en ese en ese en ese aspecto en ese en ese punto No no solamente eh
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la pequeña historia de la antropología académica y de estado que también se había dado en el siglo 20 y que también
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tiene sus aportes no también este desde un Manuel gamio Aguirre Beltrán este
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Alfonso caso y y algunos algunos autores no que pudiéramos no no no en afán este
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de meritorio ni mucho menos pero que sí están muy alineados de alguna manera a
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las exigencias y las políticas de estado por revolucionarias no había una exigencia de de identidad Pues bueno
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aquí viene en esa pequeña historia de la antropología mexicana también una una ruptura de mucha de mucha importancia y
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de mucha eh significación eh otro otro otro referente la década de
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los 80s es el cierre del discurso revolucionario en la política no es una etapa de transición donde inicia
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neoliberalismo no este Portillo sale en el 82 y es el último que que habla de
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estas cosas y luego de la Madrid que empieza a a vender el estado y pues
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bueno no se diga ya con Salinas donde ya definitivamente hubo esta eh No sé si
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llamarle desmantelamiento del Estado prácticamente este etcétera entonces eh
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creo que todos estos elementos del contexto le dan una mayor significado y
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y de presencia no eh mira en función de una de una de una
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experiencia académica y aquí ya va la primer pregunta que yo te te te haría
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concretamente en función de una experiencia académica eh donde yo hablaba de los principales pensadores
1:07:16
latinoamericanos siglo XIX siglo XX en alguna ocasión un estudiante me
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interpeló diciéndome que dónde estaban las mujeres no O o sea además de de
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Bolívar y los que conocemos no Sarmiento alberdi
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este Martín San Martín este dónde estaban las mujeres porque sí las había no y en ese momento de manera inmediata
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y en este eh tren de de de de de plantear las cosas de esa manera yo
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respondí este espérame tantito O sea si no conocemos ni el ave s de la historia que
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tradicionalmente se ha contado de los pensadores latinoamericanos yo sería de la idea que primero conozcamos esto y
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luego agregamos efectivamente el papel de las mujeres con este énfasis en que
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ha se les ha sido negado y él me
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refutabilidad pregunta no habría como una historia de la filosofía académica
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una historia de la antropología donde diamos dijéramos pues empezamos no a ver cómo hablaba Vasconcelos cómo hablaba
1:08:36
Manuel gamio este el mismo Alfonso caso o o o los del grupo hiperión y ya luego
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p no Ya venemos esta otra o a partir de de de mismo de mismo Bonfil Batalla es
1:08:50
que hay que empezar Cómo Cómo eran vistos los los los pueblos originarios los pueblos
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indígenas en la época de la revolución no este Cómo eran Este asumidos ya En
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crítica franca con la antropología y la filosofía llamémosla así de estado no
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que y que también estaba construyendo una una identidad cuál
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sería tu opinión al respecto si no empecemos desde desde por igual no
1:09:20
hablemos de los que estaban en la palestra el gran escenario con como los
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que no lo estaban no hay por allí un textio de Alfonso Reyes pero otra vez es Alfonso Reyes no silueta del Indio Jesús
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no con toda esta manera de ver una persona Sí muy importante este
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como Alfonso Reyes pero todavía con esta sensibilidad y esta visión del del
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indígena que está escondidito agachadito que que que que habla quedito este no
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silueta del Indio Jesús no y pues bueno esa es una imagen creada no es parte de la realidad Pero también es una imagen
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este creada no cuando también participaron algunos contingentes en la época de la revolución en fin esa sería
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una una una primer pregunta o bien empezamos con la historia eh tradicional de estado de la filosofía
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de la antropología y luego ya empezamos a hablar de la diversidad o desde el principio hay que hablar de la historia
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de los indígenas desde antes al mismo tiempo que las historias oficiales por
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decirlo también de otra manera sera la primer pregunta me gusta mucho la pregunta
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porque yo creo que tenemos un problema desde la palabra indio o indígena porque es como una construcción
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hasta del estado que intenta como clasificar a la población y les dice
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Bueno pero para que yo te reconozca como indio indígena Pues tienes que cumplir con estos requisitos de lo que yo pienso
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que es ser un indígena O ser un indio no y si no vienes descalzo o no hablas
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quedito o no cooperas de buena fe como ahora dice el artículo 2 constitucional en su nueva versión Y eso que se supone
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que es de los derechos de los pueblos no pero que cooperen de buena fe dice la reforma a la Constitución pues entonces
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no eres no eres indígena no entonces hay un gran problema al al en hablar de indígenas o indios
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porque sigue siendo un vocablo exterior a estos pueblos o sea estos pueblos
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vinieron a enterarse que eran indios o indígenas porque otros los clasificaron en estos en estos lugares Yo soy de
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Milpalta Donde hay lugares donde se habla nahuat todavía es es una zona que
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yo me gusta llamarle originaria pero no me gusta llamarle indígena porque sería
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cargarla de nuevo de esta idea como hasta de pueblo mágico no vamos a ver a
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los indígenas que están en en tal lugar entonces ahí hay hay ahí hay un hay un
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tema interesante y y creo que ahí el el libro de villoro y otros textos hacen
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una aportación importante de lo que se entiende por Indio Por indigenismo y y y
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que en realidad quiénes son en la vida real los indígenas no O sea Quiénes son
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más allá de su representación en el estado y y esa me parece que es una de
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las grandes preguntas no no el indio de la grandeza mexicana y la arqueología y
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la pirámide y el museo de antropología que además todavía en esta no en la
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época de era joven este Bonfil Batalla pero se hace el museo de antropología y
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y se pone a los a los aztecas como el núcleo del del de lo indígena en México
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no y está pensado como una especie de catedral pirámide etcétera el museo de
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antropología y donde estaría el Sagrario de de Dios ahí está la piedra de Sol no
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Entonces es es este indigenismo este que hasta está en nuestras monedas en el escudo o sea de de de de nuevo usar a
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los Indígenas como discurso legitimador de un estado no que que como est
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poniendo a los Indígenas Aparentemente al pues está legítim surar decisiones
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que tal vez tendría que tomar los pue propios pueblos ahí me parece que Bonfil
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Batalla empieza esta transición de decir Bueno pero que hablen los indígenas los formamos como antropólogos hacemos una
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educación realmente bilingüe les reconocemos cuáles son sus aportaciones que ellos
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hablen pero todavía me parece que estamos como a mitad de camino
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porque falta una crítica mucho más profunda al Estado nación que va a venir después no con el 94 con la obra de Luis
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villoro con las declaraciones en la selva la candona con todos estos
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textos que dicen bueno qué bueno que ya nos han dado voz pero Ne estamos más no
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Qué bueno que ya nos dan permiso de hablar pero todavía necesitamos más no
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para hac para que realmente nos reconozcan para que realmente nos nos sintamos como un interlocutor del estado
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mexicano y no nada más este como como como un una anécdota bonita no de de la
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política y seguimos viendo a los pueblos indígenas que son usados en estos eh
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rituales de bastón de mando y después se pelea no porque el pueblo de allá sí me lo dio pero el pueblo de allá lo dio y
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no entonces hay hay una pelea de de de usar a los a los pueblos indígenas también como un discurso muy poderoso
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porque se trata de hablar de los excluidos y de las víctimas y de quienes han sido usurpados en las decisiones
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pero al mismo tiempo que que tanto Les estamos concediendo en la creación de su propio destino y de
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su propia vida que puede perfectamente conciliarse con la del estado mexicano en algunas
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cosas no Y ahí es donde sí tenemos que pensar con mucho más cuidado pero en otras cosas a quién le hace daño que que
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que los pueblos tengan sus tradiciones sus eh eh sistemas normativos propios
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etcétera que los han hecho persistir durante tanto tiempo Entonces yo iría por ahí cómo trabajar en el concepto de
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indio e indígena que es una categoría externa a los pueblos y que además Sigue pensando
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en en un indígena mesoamericano que sigue pensando en en
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una serie de prejuicios que también van asociados a los Indígenas eso para
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empezar si quieres por ahí sí gracias
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Este sí considero también también suscribir este tu tu tu apreciación de
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de incluso no el cuestionar el el la la
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pura denominación indígena indio este etcétera no en ese en ese en ese tenor
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también de igual manera una una experiencia acá Este en Chiapas
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este cómo hay que llamarle soil punto No y y y y y como ellos nos
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ven a nosotros o me ven a mí o a gente casanes no los que hablan Castilla este Así es
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como no y y y ellos son este zil cctic
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este etcétera no este tojolabal chol así no en tu caso particular no este Qué son
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son aguas son aguas son aguas de un lugar muy particular porque hay naguas
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en toda la planicie no este una cosa es el nagual de Milpa Alta y otra cosa son
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los nals tal vez de del Estado de Hidalgo o o del Estado de México hay hay
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diversos no este Sí soy un poco de esa de esa de esa idea eh Y bueno señalaba
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por allí al inicio una situación bastante bastante interesante eh que ya
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nos nos avienta a otra a otro ambiente problemático a otra situación
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problemática bien señalaba en esta en esta cuestión de las dos civilizaciones
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a las que alude mismo monfil batalla no se puede deshacer tan fácilmente del
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término indio del término indígena etcétera siempre me ha llamado la
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atención la expresión de desindi no Y también procesos de reind
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geniza no este me llama me llama la atención sin
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mencionarse estas ot otras comunidades de este
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eh africanas no afrodescendientes o también lo que
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señalaba no cuando acota demasiado la expresión de civilización mesoamericana
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bueno Y dónde están los de paquimé y y todo aridamérica no también conocida
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como aridamérica Eh bueno en primer lugar es es un avance
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significativo al no ceñirse a la antropología de de de Estado no este y y
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y plantear las las cosas desde otra perspectiva ha es un un avance
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significativo y sin embargo es un avance que también se queda corto no se queda corto al no reconocer esta esta esta
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pluralidad que desde nuestro presente si nos permite hacer esa lectura crítica a
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a a Bonfil Batalla eh Y ya estaríamos en otra dinámica de problemáticas porque eh
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No solamente estaríamos hablando para hablar de la pluralidad en este caso este
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etnográfica sino también desde otras desde otras perspectivas cuál sería tu apreciación
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con respecto a un pluralismo más complejo si tomamos en cuenta estos
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otros dos referentes uno que tiene que ver con las distinciones de carácter
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netamente socioeconómico al hablar de ricos y pobres no y también las
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diferencias en los términos geográficos seguimos padeciendo todavía
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aunque ya ha habido una una una eh una dinámica también desde los años
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80 en lo geográfico el centralismo de que del país del Estado no este eh
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hay también Aquí exclusiones no hay también aquí exclusiones todo lo que no es del centro y todo lo que absorbe el
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centro y todo lo que se dice se dice desde el centro etcétera eh Cómo cómo
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abordar esta pluralidad eh un poco más compleja ya no solo en los términos esto
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por no bueno Empezamos el nepantla con participaciones de de Fanny del río es
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nuestra conocida para hablar del papel de las mujeres en el ámbito de la filosofía mexicana de los chicanos con
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Kim Díaz este con sochil no de la misma filosofía mexicana ante el mundo
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académico este mexicano del siglo del siglo XX estas exclusiones que ha habido
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con distintos con distintos matices Y pues ahora un poco cerrando bien esta
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parte no el México profundo pero también apuntando hacia esa nueva dinámica Cómo
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cómo abordar esta complejidad Eh Eh Eh este esta pluralismo No que ya está
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presente también en el último villoro no no solamente etnográfico este también en
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el poder y el valor ya está de alguna manera presente esta perspectiva tal vez
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socioeconómica y también geográfica el centralismo y este la eh ricos y pobres
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No esto por no hablar Bueno este el tema del feminismo y también de las otras
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otras comunidades este minoritarias que han estado también presentes en las
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discusiones y en las mesas de discusiones este en en el en general no
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este las comunidades este lgbt etcétera no Cómo enfrentar este pluralismo
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complejo donde no solamente son dos civilizaciones sino es un conglomerado
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de grupos sociales desde distintas perspectivas muy interesante pregunta a
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ver me parece interesante el el método que usa Bonfil Batalla para ir como
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argumentando que es a través de oposiciones pero también hay un peligro
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en trabajar con oposiciones porque a lo mejor si hay grises no conil batalla dice no no hay no aquí son dos dos polos
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y se acabó pero podríamos ir observando que puede haber grises que puede haber
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matices que puede ha A lo mejor si ha habido puntos de convergencia y no
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estamos en es modelo de oposición no solamente cultural como bien decías sino económico e inclusive biológico que
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también es algo interesante este de Bonfil Batalla no cuando habla Dónde están los indígenas pues hay que buscar
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los rostros de de de de los indígenas Pero esto también con el tiempo ha
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habido una crítica muy importante a pensar que hay una especie de biologicismo de lo que significa ser
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indígena porque ahora tenemos indígenas que viven en Nueva York y están casados
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con este otros migrantes de quién sabe qué lugar y tienen hijos que a lo mejor
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se siguen asumiendo como oaxaqueños o como michoacanos o pero no Entonces es muy complicado decir que ser indígena es
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una cuestión biologicista como lo había pensado a la mejor en ese momento Bonfil
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Batalla Entonces yo creo que eso sería la gran justamente FR México
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imaginario Cómo damos paso a partir de este modelo didáctico podríamos pensarlo así no como
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para presentar una argumentación pero a un modelo de pluralidad donde no nada más estén los
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pueblos originarios entendidos en su pluralidad también porque dentro de la diversidad Hay diversidad y eso también
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se nos olvida muchísimo incluyendo otros elementos como los pueblos afro como los
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los pueblos migrantes que también ya forman parte de la diversidad mexicana y
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qué hacemos con ellos los ignoramos ellos no ellos no forman parte no de de
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de la toma de decisiones so de la riqueza cultural y también se le critica
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a Bonfil Batalla que no toma en cuenta pensiones internas de los pueblos
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indígenas incluyendo cuestiones por superar como la exclusión de las mujeres
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que todavía estaba muy si ahorita está presente en el 85 pues 87 era el pan de
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todos los días seguir viendo que las mujeres pues no podían tener un papel dentro de sus comunidades en muchos
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casos no por eso en el 94 el stln es una novedad que las mujeres participan en la
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toma de decisiones en igualdad de condiciones que los hombres no es eso a veces se nos olvida aún así A pesar de que sí hay que
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tener una recepción crítica o sea usar a Bonfil Batalla como Punto de partida
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para formular preguntas como bien dices es un un paso más para llegar a un
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modelo diferente o sea pasar del modelo del indígena del museo de la grandeza
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mexicana del pasado a un pueblo que está vivo y que
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ya dice batalla Ahí está eh No nada más es el museo la piedra de Sol el el este
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el vestigio ahí están no a pasar ahora un modelo mucho más grande de pluralidad
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y de inclusión Esto no es fácil porque tal vez no tenga en la historia de la
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humanidad no tenga un ejemplo de Hacia dónde va no estamos viendo en vivo lo
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que pasa en Bolivia y lo que pasa en Ecuador y lo que pasa en México y lo que pasa en muchos otros países este Estados
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Unidos a pesar de todo el el el reconocimiento que hace de las reservas
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indígenas este les permite tener autonomía territorial por algo tienen casinos y cosas así O sea lo logran
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hacer porque tienen autonomía territorial y yo he podido visitar algunos lugares en Estados Unidos de
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estas reservas donde a partir de por ejemplo del casino que a lo mejor no nos gusta pero financi la educación
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universitaria de quienes están en el en la comunidad y tienen museos de este
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estudios sobre su lengua y su cultura que ya lo quisiera indígena de no lo tiene
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entonces eh estamos viendo en vivo Qué es lo que está pasando con la incorporación de las
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comunidades y los pueblos y no sé no sabemos con toda Claridad Hacia dónde va
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y si esta interculturalidad tiene límites digamos naturales no políticos o si los debe
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tener No porque si no no es posible convivir sin que se nos deshaga el
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estado nación entonces ahí hay preguntas todavía interesantes villoro ya adelantaba algo pero también villoro
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este ahorita pues ya nos queda Tal vez un poco un poco atrás para nuevos retos
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y problemas que en este momento tenemos y que él no alcanzó a ver y y pues ahí
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hay preguntas me parece no que que que no solamente la antropología la filosofía y la historia y muchas otras
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disciplinas tienen que responder desde una perspectiva
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interdisciplinaria gracias gracias Rogelio un una siguiente cuestión con si
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me lo permites Y si la y si y si quieres responderla este si no quieres responderla no no pasa nada
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este tiene que ver Mira Eh me viene a la mente el caso de Carlos
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lerdorf me llama muchísimo la atención la la dimensión práctica y de
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intervención que tuvo en las comunidades tojolabales lo
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más de 10 años que estuvo trabajando el proceso desde el ingreso es algo que hay
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que dejar madurar o sea 10 15 años es prácticamente una vida no
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este mu muy muy muy loable no y en términos prácticos no no Estamos dándole
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vueltas allí que si es esto que si es aquello no Vámonos a la comunidad y después de
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eso ición de sus libros no los hombres verdaderos este la filosofía En clave
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tojolabal entre entre otros y luego conjuntamente con eso el el el el el
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pasar a ser contenidos de la academia no tengo entendido que desde después de los
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94 este que empieza a publicar estos también pasó a formar parte de los
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contenidos en la carrera de De filosofía quizás de estudios latinoamericanos por
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parte del mismo lener y que actualmente si no me equivoco este está impartiendo
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este Fernanda Navarro o es uno uno de de quienes están impartiendo estas estos
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contenidos Eh hay hay aquí dos dos dos cuestiones
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eh Y y la primera tiene que ver con esta con este asunto no Porque
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e de acuerdo también a una una experiencia hay una publicación por ahí De filosofía los originarios y empezó a
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aparecer para mí no fue consciente hasta estar en el en el asunto eh en el mejor sentido del del término
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también este o así me sentí no acusado de extractivismo no a ver sí efectivamente
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yo no soy soil no soy seltal este Eh mi lengua materna es el es el español
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un poco por lo que tú decías en los términos este biologicistas no mis rasgos este no son indígenas no
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este pero creo que sí efectivamente hay que transitar hacia un modelo plural de
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las culturas este etcétera no este que siente creyente en ello y también
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trabajar en el asunto y sin embargo ya en determinado momento se me dijo aguas con ese actitud extractivista ch no no
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no era mi propósito no era no era mi intención no no no este creo que y eso
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me lleva a la a la bueno esa sería un poco la primer pregunta cómo desde nuestra comodidad y digo nuestra porque
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pues somos académicos no nos conocemos en ese mundo este tú y yo particularmente nos conocemos en ese en
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ese mundo cómo cómo cómo tomar esta cuestión del extractivismo este en el
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ámbito en el ámbito de la academia sería la primer pregunta y la segunda pregunta porque tiene esta esta dimensión de lo
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práctico que te señalaba junto con Carlos lenker Esa es la pregunta personal eh Te he seguido en en en en tu
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en tu en tu Facebook dónde has publicado este varias cosas no esta tu tus raíces
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tus tus padres tus abuelos hasta donde alcanzo a entender este Son nas son de
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habla nas tal vez t tus abuelos eh tu cercanía y tu tu ingerencia en en en en
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en milpaalta en el poblado de donde son tus abuelos esta sería la pregunta este eh personal si quieres responderle si no
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no pasa nada hasta dónde tú en términos prácticos has tratado de eh vincular
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relacionar eh las cuestiones de la academia los contenidos de la filosofía mexicana
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todas estas cosas en actividades concretas y prácticas de la comunidad Nahual de Milpalta y hasta donde eh
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cuestiones concretas y prácticas de la comunidad de miela alta de la comunidad nal
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lo llevas a la academia Qué te ha tocado pudieras compartirnos Si gustas
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compartirnos este estas estas cuestiones No porque si yo en mi
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caso concretamente si me Lamento no poder tener la oportunidad porque los
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tiempos académicos me absorben completamente sería una justificación de
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involucrarme en proyectos comunitarios con con algún este comunidad cheltal
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soil este etcétera entonces más bien el mi papel donde yo me veo es cuando llega
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el soil a la academia decir bueno tener otro otra otra manera en el trato en la
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relación en el acompañamiento no este es es hasta donde me quedo pero en tu caso
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veo que transitas de la academia a la comunidad
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y que es es Es este son tus espacios vitales no hasta donde alcanzo a
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entender esas serían las dos preguntas el extractivismo que nos acusaría a los académicos o nos pudieran reclamar en
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determinado momento y con todo derecho no habría que repensar í el asunto y el asunto de lo práctico no de la de la
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comunidad a la Academia y de la academia a la comunidad Muchas gracias Bueno empiezo con lo del
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extractivismo es un tema super interesante porque ahí todavía los
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filósofos estamos en una desventaja mayor que por ejemplo los etnólogos o antropólogos que se van a las
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comunidades que están trabajando con ellos que están In situ A veces los la
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filosofía en este afán un poco más teórico pues intentamos como como querer
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establecer una serie de sistemas o de modelos de qué es lo que tratan la las
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el pensamiento o la filosofía de los de las comunidades pero a veces un poco de lejitos y no a la mejor este en las
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comunidades No a lo mejor yo por ejemplo iba a las clases de Carlos junto con muchas otras personas en la facultad
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adquirí los libros los leíamos y a veces cometemos el error de
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pensar que ya entendemos De qué trata ser tojol aval por ejemplo no y Y ahí sí
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me parece que vale mucho la pena Eh pues tener una relación con las
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comunidades vivas no y y tener una interlocución con ellos Yo no creo que no se pueda establecer una interlocución
1:34:25
que no se pueda intentar escribir algo desde otra perspectiva en diálogo
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mientras en diálogo con las comunidades creo que eso me me parece que es que es fundamental o sea ahí el peligro que yo
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veo es que estemos en en en una visión de libro no o o de oídas y que pensemos
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que ya entendemos lo que son los pueblos que que es un primer paso por supuesto a la hora de leer los libros del profesor
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Carlos todos nos nos enterábamos este por ejemplo de la manera de
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construir una asamblea no este Y entonces te das cuenta que hay posibilidades también diferentes de
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organización de conceptualizar políticamente hablando la propia identidad pero no sustituye De ninguna
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manera la eh relación directa con yo creo que hay el extractivismo
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Cuando no tenemos una interlocución con las comunidades cuando se puede no ahí
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Creo que que que rompemos un poco esa Barrera de pensar que yo desde aquí muy
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cómodamente en mi cubículo no como informante no de como en la conquista no que llegaban a España la y alguien ya
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escribía la historia de los pueblos indígenas desde el monasterio en España no con todo lo que le mandaban Eso sí me
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parecería como una especie de extractivismo Fíjate que de lo otro es una pregunta interesante porque porque
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yo Bueno yo soy de Milpalta crecí en Milpalta escuchaba a mi abuela cantar en aguat yo nunca aprendí aguat por ejemplo
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no este mi papá tampoco no pero sí escuchaba a mi abuela a cantar en agua
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de repente medio te enseñaba los números en en una relación muy compleja en mil
1:36:13
palta de también la idea de transitar de una comunidad rural que se
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a a subirse al tren del Estado nación que se estaba construyendo muy cerca en
1:36:29
la Ciudad de México entonces eh también por ejemplo hasta ahora
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escucho que dicen somos naguas pero cuando yo era niño no me decían vivimos en un lugar que se llama malacachtepec
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momocho somos moscas no Y entonces de aquí somos de este lugar no y después de
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sux somos naguas porque de nuevo es esta idea de la antropología que nos mete como a un
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modelo mucho más grande que ni te enteras No pues que hay otros en Puebla que también hablan y allá pero para
1:37:00
nosotros no lo que está frente a nosotros es Milpalta con su bosque con
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su con su volcán con sus tradiciones con cosas que haces muy
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naturalmente sin que estés pensando este que que eres magua o que eres
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indígena O que eres originario o que eres de tal lugar Hay un problema ahí Yo siempre he tenido un problema con los
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con los nombres no que que que se dan en en mi palta Entonces yo conforme fui
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sobre todo teniendo esta experiencia con la ciudad pues te das cuenta que estás
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conectado formas parte de otra manera de estar frente a la naturaleza frente a la
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muerte por ejemplo frente a tradiciones no que que no están en la ciudad pero
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que sí están en en Milpalta y que y que valora uno entonces ahí ahí mi
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experiencia es esa como del contraste como de ir construyendo una identidad pero en contraste con la ciudad y con lo
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que yo veía en Cómo fue mi infancia no este frente a lo que ve alguien en la
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ciudad que que qué hacía mi familia que era diferente a lo que se hacía en la
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ciudad por y bien pasando a tu siguiente
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Pregunta lo que yo te diría es que ha sido para mí complicado conciliar un mundo académico con un trabajo
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comunitario porque aunque está aquí en la Ciudad de México pero ir y venir de Milpalta todos los días a
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tod 4 horas al día no hasta 5 horas al día de ir y venir este Entonces yo yo he
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visto no o o atiendo mi vida académica Universitaria y hago cosas en
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la academia o hago trabajo comunitario en Milpalta pero es muy difícil de de
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conciliar y casi que veo como mis primos o como otros conocidos son los que están haciendo este trabajo en los faros en el
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cuidado del Bosque en los comuneros que están encargados de la tierra y un poco
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yo pues intento dialogar con ellos tengo tengo contacto con ellos pero la verdad
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es que casi que he dejado que sean ellos que están más de lleno en Milpalta y que viven en Milpalta los que estén
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generando estos proyectos dentro de mil palta y yo pues más
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bien he intentado aportar al ámbito comunitario muy recientemente me me
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decían que si no quería dar clases el bachillerato de Milpalta y me hubiera
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encantado pero hice las cuentas de en lo que corro de una escuela a otra porque aunque vivo en la misma ciudad resulta
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que es es este imposible no estar en en Nada más pensar en el tiempo de traslado
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y Y cuántas personas más están en esta misma condición que aunque forman parte
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de una comunidad se reconoce como parte de una comunidad tienen que estar un poco de
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lejos viendo como la comunidad pues va va siguiendo su propia vida mientras la
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la vida profesional nos jala hacia otro lugar y Y por supuesto que intentamos
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mantener como como estas dos visiones no para
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para ir construyendo propuestas críticas pero al mismo tiempo Qué difícil no como
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mantener estas dos cachuchas simultáneamente No ni siquiera por
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oposición teórica sino Simplemente ya por viabilidad este de de dónde vivimos Y cómo vivimos
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en la actualidad entonces no sé si respondí lo que lo que quería que respondiera pero intenté intenté resp Sí
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gracias Rogelio Bueno sería un último comentario y le solicitamos por allí a
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Miguel que que este nos apoye para ver si hay preguntas este la participación en las redes sociales es la la última la
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última pregunta eh mira aquí en acá en Chiapas este desde los años 90s hay una
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Universidad intercultural donde se tiene la idea y el propósito de que este se impartan las clases en las lenguas
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este propias de de los chiles el tales este tojolabales este etcétera eh Y y
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Incluso en en las universidades públicas también hay oficinas ya de atención a
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los estudiantes indígenas no este y y aquí hay se
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presentan o o o hay la opción de este
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eh De que se presenten nuevas problemáticas no eh una de ellas es
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precisamente en que en los términos de que se favorece la atención a una a una
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población minoritaria ya también hay una desatención a a otra a la otra parte que
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adicionalmente ha sido favorecida este por un lado y por otro lado no se
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ha llegado todavía a ese ideal de de pluralismo y de interlocución en
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igualdad de condiciones porque las condiciones no son iguales y sin embargo está esta otra cuestión eh la pregunta
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concreta y específica te ha tocado ver alguna apertura de oficinas de atenciones a los pueblos originarios
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allí en la UNAM particularmente o o interculturales sabemos Y tenemos
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nuestros compañeros colegas que que han se han dedicado y ha estado más en en el
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tenor este académico filosófico de la teorización y también en parte no la
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involucración hasta donde se ha podido no tenemos los colegas los conocemos
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pero están más bueno sí lo percibo Yo como como tú estamos más metidos todavía
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en la academia pero también hay Estos espacios este yo siento que todo Todavía no se ha llegado y este y se corre ya el
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peligro de que se hay hay una exclusi hay otro tipo de exclusión No ahora se
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excluye al que siempre ha sido favorecido y se favorece al que siempre ha sido excluido sin que se llegue sin
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que se logre este estas condiciones de de de de de de igualdad qué nos pudieras
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decir si tienes algún referente con este este este punto y ya le dar daríamos
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paso a a las preguntas este de las redes sociales bueno el en la UNAM existe el programa
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universitario de estudios de la diversidad cultural y la interculturalidad puic donde colaboro desde el año pasado y este programa
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tiene dos grandes proyectos entre otros la cátedra México nación multicultural
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que se da en cades dos bachilleratos y la beca el
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sistema de becas para estudiantes indígenas y descendientes es bella eh este sería digamos es parte de las
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acciones afirmativas que una vez que se hizo la reforma constitucional se le da
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especialmente a los pueblos originarios afrodescendientes para darles un empujón
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en sus estudios en tanto que históricamente han tenido dificultades para acceder a la
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educación una institucional eh es todavía pequeño hay 1 40 becarios
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Aproximadamente en este programa tomando en cuenta que la UNAM tiene 300,000 estudiantes pues estamos pensando que a
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lo mejor hay muchos más estudiantes indígenas Pero bueno todavía los recursos para estas becas son limitados
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y esperemos que Próximamente se sigan se sigan impulsando eh Fíjate que lo que
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pasa lo que dices de que no se logra el equilibrio todavía porque atendemos esto
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y descuidamos esto otro es un poco lo que sucede en la ciudad en los lugares
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de exclusivos para mujeres muchos hombres pasa el camión pero solo es para mujeres está vacío
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pero no me puedo subir porque es para las mujeres por ejemplo no o hay lugares vacíos en el en el trolebús para para
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sentarse pero son de color rosa que solo son para mujeres y no me puedo sentar no entonces mucha gente se enoja porque
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dice Bueno pues este ahora está como como igual no estás apoyando un grupo
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pero ahora si me quiero sentar no tengo espacio me siento excluido de estas
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cuestiones eh las acciones afirmativas tienen este problema no de que pueden generar esta
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estas sensaciones estas eh nuevas nuevos digamos pisos
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disparejos donde se afirma un grupo y otro se siente que se descobijado de repente Mi
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idea o mi mi manera de pensar es que estas son estas acciones afirmativas
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deben ser temporales en la medida en que realmente se logre un equilibrio o sea
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en la medida en que logremos que el acoso por ejemplo el caso de las mujeres o la violencia disminuya en la medida en
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que los pueblos indígenas dejen de ser discriminados Dejen de estar por debajo de la educación superior en los números
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dejen de ser tratados con menos precio en es esa medida vamos a poder ir
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eliminando esos esas acciones afirmativas mientras sigamos en un
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modelo donde todavía esto no se logra pues vamos a tener que vivir con eso
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porque estamos intentando dar este hacer frente a una situación histórica pero
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estoy de acuerdo Pues ojalá que muy pronto lo logremos que ahora sí no tengamos una sociedad igualitaria este
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que no parezca que de nuevo ahora alguien está enfrente y los demás detrás este aunque esto responde a una
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situación histórica pues muchas gracias Rogelio este Miguel si nos puedes hacer el favor
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de eh compartirnos algunas preguntas que haya hecho este el público Cómo andamos
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allí en las redes sociales Claro que sí este antes de nada eh recordarles buen estuvo apareciendo hace ratito el Codigo
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o la URL eh si se registraron en epantla no olviden registrar su salida pueden
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escanear el código QR que está pues al lado de del lado de su lado izquierdo o si no el entrar directamente aquí a la
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paginita y ahí anoten su número de Registro y nosotros con eso vamos a capturar la hora de en que hagan este
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registro para poder a posterior y transmares su constancia si es que cumplen con el lineamiento de estar de
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haber participado de cuatro a de seis sesiones y mira tenemos dos dos preguntas muy interesantes la primera es
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de Rebeca garzón ella nos había escrito por correo pero bueno ya ya pudo comentar en YouTube Así que lo leemos desde acá y te pregunta este Rogelio qué
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visión de futuro tiene para los pueblos indígenas qué visión de futuro tiene para los pueblos indígenas de México y cómo se puede
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construir una sociedad más justa y equitativa igual quizá ya diste algunas Pinal ahorita pero no s si quieres
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contestar algo más más directo ahí para re y damos p a la siguiente Pregunta también este pues yo espero que logremos
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darles De verdad voz a partir de una formación integral y y
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y de muy buena calidad a quienes forman parte de estos grupos Lamentablemente están en lugares lejanos donde no se han
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abierto todas las beneficios del Estado ni en salud ni en educación ni en muchas
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otras cosas entonces Ojalá que la inversión que se haga real en los pueblos indígenas desemboque en que haya
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profesionistas y pensadores de sus propias comunidades que traduzcan para el para ser interlocutores del Estado lo
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que estas comunidad Eso me parece que sería el ideal excelente y la siguiente
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pregunta es de Joseline jandet bueno primero hace un comentario y después hace la pregunta dice en estas problemáticas que que han señalado en la
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conferencia sobre las violencias epistémicas que se han realizado desde la filosofía mexicana La pregunta ahora
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sí qué deberíamos replantear para poder alcanzar una justicia epistémica a las identidades que se han excluido Sí bueno
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la filosofía mexicana ha tenido esta pregunta del ser del mexicano Hasta qué punto esta
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pregunta ha incluido a las así llamadas minorías de nuestro país no tal vez ha
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apostado mucho por un modelo más unificado homogéneo donde el mestizo el
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mestizaje es como el tema central Por supuesto que existe una población mestiza en México de la que todos
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formamos parte en cierta medida quien diga que no tiene ya un proceso de mestizaje pues está mintiendo porque
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todos estamos ya de un lado para otro a mí estas cosas hasta hasta mestizajes muy raros como por bueno no raros pero
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raros para la historia nacional como que haya ahora tantos coreanos en Nuevo León
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o que el islam esté avanzando en algunas comunidades de Chiapas nos pone frente a nuevas este porosidades culturales en
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nuestro país que tenemos que pensar hay que pensar el mestizaje Pero esto tampoco implica
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que las identidades entidades se tengan que diluir como proyecto Entonces yo
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pienso que ese es el reto de la filosofía mexicana en la actualidad este cómo pensamos procesos de
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pluralidad donde sin embargo también de fondo se está trabajando con una
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identidad nacional que también tiene un papel que cumplir no como como proyecto
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de estado como proyecto cultural que de facto está aconteciendo porque si nos entendemos si podemos tener una
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interlocución con todos estos pueblos mucho más amplia que nada más nuestra
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localidad Cómo construir esto y al mismo tiempo cómo reconocernos entre todos esa
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me parece que es la gran pregunta y por supuesto eh en el en el afán de darle la voz a
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ellos ahí a las comunidades ahí estaríamos superando violencias epistémicas dejar de hablar por las
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comunidades como Pues sí respetamos por ejemplo mucho al al al al Dr León
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Portilla pero gran parte de como él y muchos otros que hablaron por las
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comunidades se les critica que hablaron ellos y escuchamos tal vez poco a las comunidades y ahora tendríamos que ir
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dejando que sean las comunidades las que se nos nos presenten sus reflexiones
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sería lo que puedo decir excelente Rogelio muchísimas gracias y Bueno antes de de cerrar el momento del comercial
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comentarles que el próximo sábado 26 de octubre a la misma hora a las 12 en los mismos canales YouTube Facebook en
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tiktok en eh más en Twitch nos fuimos por Twitch también cerramos en epantla
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cerramos con la sexta sesión cerramos con el drct Luis Madrigal con el tema los mayas y su relación con las culturas
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de oriente así para que ustedes estén super pendientes de esa última conferencia de nepantla recordarles que
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bueno se pueden simplemente pongan filosofian red.com diagonal Ne panta ahí pueden ver todos los vídeos este ya
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incluido todos los vídeos grabados eh de todas las sesiones Y también si no directamente nuestro canal de YouTube
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ahí están grabadas todas las sesiones para que revivan si no es que si los volvieron a ver o si no han estado o o
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los vean de de un inicio también esta conferencia pedirles una disculpa también muy grande por estas fallas técnicas que tuvimos el día de hoy no
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nos había pasado pero bueno siempre viene la primera vez así que pedirles ahí una disculp y también hacerles un comercial eh Este es de filosofía red ya
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tenemos nuestra revista la quinta edición de nuestra revista este académica en donde por ejemplo el Dr
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Raúl es parte del comité científico esta revista la pueden eh encontrar libre descarga a través de revista filosofian
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r.com o si no a través de Amazon les puede llegar así en formato en formato físico Así que ojalá que la puedan echar
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un ojo la puedan consultar y pues nada agradecerte m si me das permiso Ah sí
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También tenemos el comercial de comercial de Raúl también es cierto este nada más para complementarlo para lo que
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sería la sexta sesión como bien mencionas está programado el drct Luis
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Madrigal para hablar de algo algunas cuestiones relativas a la filosofía Maya eh pero por circunstancias este ajenas a
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nuestra voluntad es posible que esté él y también esté este el filósofo zapoteca
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Raúl pesa Salazar o en el último de los casos según se vayan dando las
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circunstancias se presente nada más el filósofo zapoteca Raúl pesas alazar
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tenemos allí tres posibilidades estamos en atención a una serie de situaciones
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ajenas a nuestra voluntad está la voluntad de los dos pero este las
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condiciones este no son este las favorables para decir va a estar Luis Madrigal puede estar Luis Madrigal puede
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estar Luis Madrigal y Raúl pesa o puede estar Raúl pesa esa sería la cuestión
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para que quien nos siguen pues ya tengan un poco este eh noticia de esta eh
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posibilidades que que tenemos o bien Luis Madrigal o bien Luis Madrigal y Raúl pesa o bien Raúl pesa este para la
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sexta y última sesión de nepantla 2026 igual ahí les invitamos
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Aprovechando que se suscriban a nuestro newsletter y a través de newsletter les haremos llegar en su momento ya cuando
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tengamos Confirmado eh Quién o quiénes estén en la en la sexta sesión pues hacerles llegar ahí como les llegamos
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les mandamos siempre cada que iniciamos el seminario el enlace para que nos puedan seguir para que estén ley en
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pendiente y y pues sepan eh con quién quién nos acompañará y pues para estar al pendiente de la transmisión y pues
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también comentarles este si quieres Raúl aprovechando Eh Pues el comercial a tu libro ya para para cerrar con con con
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cereza en el pastel y despedirnos de de la transmisión Ah nada más que este
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acaba de eh aparecer este libro que lleva por título en torno a la filosofía
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e significados usos y propósitos el cual consiste en una recopilación de textos
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relativamente clásicos filósofos mexicanos del siglo XX eh comentados Por
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colegas de la licenciatura en filosofía de la eh facultad de de humanidad desde
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la Universidad Autónoma de Chiapas y que pues bueno vamos a estarlo presentando en este próximas próximas fechas y
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también estaremos dando notici de dónde se estará llevando este a cabo Por lo mientras ya lo empezamos circular con
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los colegas este Rogelio en cualquier momento te llega por ahí tu tu ejemplar este y este y pues Bueno nada más eso
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hay una novedad editorial y este ya estamos empezando en su distribución y
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también en sus este presentaciones en próximas fechas igual si les interesa mándenos un mensajito en cualquiera de
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nuestros canales Messenger WhatsApp este x etcétera vos mensajito dígannos que
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les interesa Y nosotros les hacemos llegar el enlace está en Amazon para que lo puedan ustedes adquirir y pues bueno
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puedan conocer esta esta novedad editorial eh Rogelio pues muchísimas gracias super interesante esta reflexión
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este análisis que haces Y cómo pues batalla ahf batalla pues lo tomas para para hacernos esa reflexión y y pues
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permitirnos Aprovechando que parte de nuestro público no solo es latinoamericano sino también del otro
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lado del Charco pues permitirnos hacer llegar y transmitir esta pues este mensaje y esta sensibilidad Para que
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vean también que desde estos pueblos originarios desde este indigenismo Por decirlo de alguna manera pues también
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tenemos tenemos de que presumir Y tenemos como llevar la la reflexión y la filosofía Pues a otros lados no que que
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creo que es la parte que nos toca desde la filosofía o desde este lado del Charco pues decir si aquí también se
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hace y aquí está para que lo vean las demás personas Muchas gracias Un gusto y estamos en el debate abierto sobre estos
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y más temas excelente Muchísimas gracias Un saludo a todos y los vos el 26 de octubre con quien sea quien esté pero el
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26 de octubre ahí estaremos la filosofía buscando la
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verdad enredada en la red en este mundo virtual
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virtual
#Discrimination & Identity Relations
#Human Rights & Liberties
#Philosophy