Up next in 10
Energy company Drax has unveiled plans to build a new data centre at the site of its North Yorkshire power plant, which uses wood as fuel. What will Ed Miliband make of this?
Meanwhile, a major refrigerator hack has hit European supermarkets - is the UK next?
Plus: We speak to the CEO of a firm who says he can save Britain billions from cutting the cost of government. Can he?
Hosts: Matt Kenyon & Alys Denby
Producer: Joey Curay-Teneda
This episode's supported by Matchbook. And honestly, if you spend your day around markets, you'll get this straight away. Matchbook is a betting exchange. You're matched with other people, not a bookmaker. You can back or lay an outcome.
And City AM viewers get 110 days commission-free with code CITYAM. Sign up here: https://www.matchbook.com/
Matchbook.com. 18+ only. T's and C's apply. Be Gamble Aware. Please gamble responsibly.
Get more of City AM 👇
🌐 http://www.cityam.com
X(formerly Twitter): http://twitter.com/CityAM
Facebook: http://www.facebook.com/cityam
Instagram: http://www.instagram.com/city_am
LinkedIn: http://www.linkedin.com/company/cityam
Show More Show Less View Video Transcript
0:00
ويل غاردنر، الرئيس التنفيذي لشركة دراكس
0:02
، مهد لهذا القرار في مقال رأي بصحيفة
0:03
سيتي إيه إم، والذي أنصحكم جميعاً بقراءته
0:05
، حيث يقول إننا بحاجة للتوقف عن التركيز
0:07
على مصدر الطاقة أو كمية ما نملكه منها.
0:09
نحن بحاجة إلى وفرة في الطاقة، بغض النظر
0:12
عن مصدرها. لكن، مصدر طاقة هذه المحطة،
0:14
وهو الكتلة الحيوية، ليس موضع إجماع في
0:16
الحقيقة، أليس كذلك؟ هناك الكثير من الناس
0:19
الذين يقولون إن حرق الكتلة الحيوية أسوأ
0:21
في الواقع على البيئة حتى من حرق الفحم.
0:23
>> في لمسة مستقبلية كلاسيكية، سيتم تشغيل
0:25
مركز بيانات للذكاء الاصطناعي بتكلفة 20
0:27
مليار جنيه إسترليني عن طريق حرق الخشب.
0:29
أهلاً بكم في "بزنس آز يوجوال"، برعاية
0:31
ماتش بوك. أنا مات كينيون، واليوم في مقعد
0:34
الضيف لدينا مناصرة الأسواق الحرة أليس
0:36
ديمبي.
0:37
>> مرحباً.
0:38
>> كيف حالك يا أليس؟
0:39
>> أنا بخير، لست سيئة. أنا متحمسة لأننا
0:41
برعاية ماتش بوك في يوم نتحدث فيه عن
0:43
إشعال النار في الخشب. يبدو الأمر مناسباً
0:45
.
0:45
>> هناك تآزر حقيقي، وأعتقد أننا نقلنا عالم
0:47
التلاعب بالألفاظ في الصحف إلى عصر البث
0:49
السمعي البصري. أيضاً شخص نأخذه معنا إلى
0:51
عصر البث السمعي البصري، مركز بياناتنا
0:53
الخاص في صورة بشرية، سايمون هانت. مرحباً
0:55
بك يا سايمون.
0:56
>> لدينا الكثير من التلاعب بالألفاظ جاهز لك
0:58
، لذا.
0:59
>> أعني أن هذه قصة ممتعة للغاية. حسناً،
1:01
هناك محطة طاقة ضخمة ملحقة بما سيصبح
1:04
قريباً مركز بيانات في شمال يوركشاير. مم
1:07
، ما قصة هذا الأمر، وكيف سيشعر إد
1:09
ميليباند تجاهه؟
1:11
>> أعتقد أن هذه القصة تدور في المقام الأول
1:13
حول الحالة المروعة للبنية التحتية
1:15
البريطانية. هناك زيادة في الطلب على
1:18
الذكاء الاصطناعي، ونتيجة لذلك هناك زيادة
1:20
في الطلب على مراكز البيانات، وهي تستهلك
1:23
الكثير من الطاقة. ومع ذلك، نحن في
1:25
المملكة المتحدة ليس لدينا شبكة طاقة مرنة
1:28
بما يكفي لربط كل مراكز البيانات هذه.
1:31
وهكذا، تجد الكثير من الشركات أنها تقدم
1:33
طلباً، وتنتظر ما يصل إلى عقد من الزمن
1:36
قبل أن تحصل فعلياً على الربط. وبالطبع،
1:38
بحلول ذلك الوقت، تكون شركات الذكاء
1:40
الاصطناعي الكبرى قد انتقلت إلى مكان آخر
1:42
للعثور على فرصة أفضل.
1:43
>> لماذا يستغرق الأمر كل هذا الوقت؟
1:45
>> أعني، هذا سؤال جيد جداً. أفترض أنه مجرد
1:47
...حسناً، جزء منه هو أنه كانت هناك مئات
1:50
الطلبات حرفياً في الأشهر القليلة الماضية
1:52
.
1:53
إذن، اشتكت هيئة تنظيم الطاقة "أوفجم" من
1:56
وجود مئات الطلبات حرفياً، ولا يمكنها
1:59
التمييز بين المستثمرين الجادين وذوي
2:03
الخبرة، وبين المضاربين الذين يسعون للربح
2:06
السريع.
2:09
لذا فهم يحاولون معرفة كيفية ترتيب هذه
2:13
الطلبات وتحديد أولوية توصيلات الشبكة.
2:16
ومع ذلك، وفي الوقت نفسه، أدرك المستشار
2:19
جون إيدي أن هذا الوضع غير مستدام. لا
2:22
يمكننا الانتظار لسنوات، تصل إلى عقد من
2:25
الزمن، حتى تصبح هذه التوصيلات جاهزة
2:27
للعمل. لذا قال في الميزانية الأسبوع
2:29
الماضي: "إذا أرادت الشركات النظر في
2:32
التوليد الذاتي للطاقة أثناء انتظار
2:34
توصيلها بالشبكة، فسنسمح بذلك". لقد رأينا
2:36
مثالاً مبكراً واحداً على الكيفية التي قد
2:39
يتخذ بها هذا الأمر شكلاً.
2:40
>> هذا مثير للاهتمام من الناحية السياسية،
2:42
أليس كذلك؟ لأن ويل غاردن، الرئيس
2:44
التنفيذي لشركة "دراكس"، مهد لهذا القرار
2:46
في مقال رأي في صحيفة "سيتي إيه إم"،
2:48
والذي أوصيكم جميعاً بقراءته، قائلاً إننا
2:51
بحاجة للتوقف عن التركيز على مصدر الطاقة
2:53
أو كميتها. نحن بحاجة إلى وفرة في الطاقة
2:56
، بغض النظر عن مصدرها. لكن مصدر هذه
2:58
المحطة، الكتلة الحيوية، ليس غير مثير
3:01
للجدل في الواقع، أليس كذلك؟ هناك الكثير
3:03
من الناس يقولون إن حرق الكتلة الحيوية
3:05
أسوأ للبيئة حتى من حرق الفحم.
3:07
>> حسناً، بالفعل. أعني، مصادر الكتلة
3:10
الحيوية متجددة بوضوح، لكن نواتجها من حيث
3:13
انبعاثات الكربون مكثفة للغاية. تستخدم "
3:16
دراكس" بشكل أساسي كريات الخشب لتشغيل
3:19
محطات الطاقة، لكنهم أيضاً أشخاص مبدعون
3:22
للغاية. لقد استخدموا كل أنواع الأشياء
3:24
المختلفة على مر السنين. لقد استخدموا نوى
3:26
الزيتون، وكريات القش، وقشور الفول
3:28
السوداني. لذا، كل هذه الأشياء المختلفة
3:30
قد تشغل الذكاء الاصطناعي قريباً.
3:31
>> كيف تأكل الفول السوداني الخاص بك؟
3:33
>> لكن أعتقد أن النقطة التي تحاول "دراكس"
3:35
توضيحها هي: إذا كان الخيار بين الحصول
3:37
على مركز بيانات أو عدم الحصول عليه على
3:39
الإطلاق بسبب عدم وجود اتصال، فمن المنطقي
3:41
إعطاء الأولوية لوجود المركز فعلياً.
3:43
>> هل يتفق إد ميليباند مع ذلك؟
3:45
>> على الأرجح لا. لكن إد ميليباند لم يعد
3:48
...حسناً، بالفعل. أتساءل حقاً لو كان لا
3:50
يزال وزيراً للطاقة الآن، هل كان سيوافق
3:53
على شيء كهذا؟ ولا يراودني شك في أن
3:55
الجماعات البيئية ستحتج بأننا سنشهد الآن
3:57
انبعاثات كربونية أكبر بكثير ناتجة عن
3:59
مراكز البيانات في المملكة المتحدة.
4:01
>> حسناً، لكن هذا هو الجانب المؤسف في سياسة
4:04
الطاقة هذه، وهو أنه كان لا بد من حدوث
4:05
تراجع حتمي في المواقف. كان الأمر دائمًا
4:07
سيعتمد على أي وزير طاقة من حزب العمال
4:09
سيضطر للقيام بذلك. ميا، بصفتها معجبة
4:11
بوزيرة الطاقة الجديدة التي لم تعد جديدة
4:13
جدًا، لكن وزيرة الطاقة الحالية الآن هي
4:15
من عليها الموافقة على هذه المشاريع مثل
4:17
جاكداو، وروزبانك، وأمثال هذه الأمور.
4:19
أعتقد أننا نعلم جميعًا أنها لا ترغب في
4:22
ذلك، لكن من الواضح أن حقائق السوق قد
4:25
فرضت نفسها. شركة أخرى تواجه حقائق السوق
4:28
هي بريمارك. بائع تجزئة الأزياء
4:31
الاقتصادية. لقد أعلنوا عن بعض تدابير خفض
4:34
التكاليف. ما الذي يحدث هناك؟
4:37
>> نعم، المالك لشركة بريمارك "أسوشيتد
4:40
بريتيش فودز" أعلن في وقت سابق من هذا
4:43
العام عن خطة لفصل بريمارك ككيان منفصل في
4:46
مؤشر فوتسي 100، وكانوا يعتقدون أن قيمته
4:49
قد تصل إلى 10 مليارات جنيه إسترليني.
4:53
بدأ هذا الأمر يواجه ضغوطًا لأن المبيعات
4:56
منخفضة جدًا في الكثير من مناطق بريمارك.
5:00
فالمبيعات في أوروبا القارية، التي تمثل
5:03
حوالي نصف إيرادات الشركة، انخفضت بنسبة
5:06
4.7%، وهو ما يعزونه إلى تراجع القوة
5:09
الشرائية لدى المستهلكين الأوروبيين. وقد
5:12
ذكروا أن الأرباح ستكون أقل في العام
5:14
المقبل. إذن، هذه ليست البيانات التي ترغب
5:16
في رؤيتها قبل الإدراج في البورصة.
5:17
>> مؤشر تكلفة المعيشة، أليس كذلك؟ لأنني
5:19
أتذكر بعد كوفيد، عندما رُفع الإغلاق،
5:21
رأيت طوابير طويلة خارج بريمارك. من
5:23
الواضح أن الناس ادخروا بعض المال وكانوا
5:25
متحمسين لإنفاقه، لكن أعتقد أن السيولة
5:27
لدى الناس أصبحت أقل الآن.
5:28
>> ربما، أعني، ربما أنا لست المشتري
5:31
النموذجي للأزياء السريعة، لكنني كنت
5:34
أفترض أن الناس
5:35
>> نعم، أي شخص يتابع أزيائي على مدار العام
5:38
سيعرف ذلك، لكنني مندهش جدًا لأن ضغوط
5:41
تكلفة المعيشة لا تدفع المزيد من الناس
5:43
إلى بريمارك. إلا إذا كانت بريمارك تعتمد
5:45
في الواقع على الأوقات الجيدة والمشتريات
5:47
الاندفاعية لتعزيز إيراداتها طوال الوقت،
5:50
بدلاً من شراء الناس للأساسيات هناك، وهو
5:52
ما ربما لم يكونوا يفعلونه.
5:53
>> نعم، وأعتقد أن بريمارك لديها أيضًا
5:55
مجموعة متنوعة من الملابس. لذا، الأمر لا
5:58
يقتصر فقط على القمصان بخمسة جنيهات.
6:00
لديهم بعض المنتجات الأكثر تميزًا. وربما
6:02
هذا الجزء من مجموعة منتجاتهم هو الذي
6:05
يتأثر بشدة.
6:06
>> هل رأيت التعاون الذي قاموا به مع جريجز
6:08
ليصبحوا أبطال الشارع التجاري؟
6:10
>> نعم.
6:10
>> اجتماع رائع في
6:12
>> من كان يعلم أن ذلك لن يؤدي إلى تدفق
6:14
أموال طائلة لهم؟
6:15
>> كما يظهر، يبدو أننا نتحدث عن بائع تجزئة
6:17
اقتصادي مختلف كل يوم تقريبًا الآن.
6:19
>> نعم.
6:20
>> إنه مجرد قطاع كلي لم يكن أداؤه جيداً على
6:23
الإطلاق.
6:24
>> تأثير على السوق، يمكن القول.
6:26
>> أوه، نعم، جيد جداً. حسناً، هذا ينقلنا
6:29
بسلاسة إلى الهجمات الإلكترونية على
6:31
ثلاجات المتاجر في جميع أنحاء أوروبا. ما
6:33
الذي يحدث؟
6:34
>> نعم، سأقلد جو تيدي من "بي بي سي" قليلاً
6:37
وأقول إنني لم أكن أعلم في الواقع أن
6:39
الثلاجات متصلة بالإنترنت بهذا القدر
6:42
الكبير كما يبدو. لكن نعم، هناك قلق حقيقي
6:45
في أوروبا حالياً، وهو يمتد إلى المملكة
6:48
المتحدة بشأن قراصنة يخترقون الأنظمة التي
6:51
تتحكم في التبريد في المتاجر ويقومون
6:54
عمداً بضبطها على وضع إذابة الثلج ليفسد
6:57
الطعام.
6:58
>> أنا مندهش جداً من أنه في بعض الحالات
7:00
يبدو الأمر لا يقتصر على وضع إذابة الثلج
7:02
، بل يصل إلى وضع الطهي بالفرن أيضاً. لذا
7:04
يبدو أن بعض هذه المجمدات الإلكترونية
7:07
لديها القدرة على رفع الحرارة إلى حوالي
7:09
50 درجة مئوية. هل يشعر المرء أن هؤلاء
7:12
القراصنة يستغلون مجمدات وثلاجات مبالغ في
7:15
هندستها في المقام الأول؟
7:17
>> نعم، أعتقد أن هذا يظهر أنه بقدر ما توفر
7:21
أجهزة إنترنت الأشياء مزايا تشغيلية أكبر
7:24
، فإنها تحمل أيضاً بعض التهديدات
7:27
والمخاطر الخطيرة المرتبطة بها. أعني،
7:30
يمكنك اختيار ما تشاء من التلاعب بالألفاظ
7:33
المتاحة لوصف هذه الظاهرة. يمكنك تسميتها
7:36
"انهيار المتاجر"، أو "غزاة الثلاجات".
7:38
رأيت على الإنترنت شخصاً يسميها "مجزرة
7:40
ذوبان سلاسل المتاجر". هذا تماماً...لديك
7:43
لثغة عندما تنطق ذلك.
7:44
>> أنا أطلقت عليها اسم "هجوم الوجبات
7:46
الخفيفة".
7:46
>> هذا جيد. أما أنا فقد خطرت لي فكرة قبل 5
7:49
دقائق وهي "لمسة إذابة"، لكن لا أعلم. لكن
7:52
المركز الوطني للأمن السيبراني يقول إنهم
7:55
على علم بالفعل بحالتين تم فيهما استغلال
7:58
تقنيات ضعيفة في المملكة المتحدة. إذاً
8:01
بدأ الأمر يصل إلى المملكة المتحدة.
8:03
وبالطبع، حتى لو لم يصب متاجر المملكة
8:05
المتحدة، فهو يؤثر بالفعل على سلسلة
8:07
التوريد لأن الكثير من وارداتنا تأتي من
8:09
أوروبا القارية. إذا تعرضت الثلاجات
8:11
للهجوم هناك، فهذا يعني أن الطعام يكون قد
8:13
فسد بالفعل بحلول الوقت الذي يصل إلينا
8:15
فيه.
8:15
>> لا أريد أن أبدو كمن يروج لنظريات
8:17
المؤامرة، لكن التوقيت الذي يأتي بعد
8:18
أسبوع فقط من قول الحكومة "تأكدوا من وجود
8:20
معلبات طعام وزجاجات مياه في منازلكم".
8:22
يشير إلى أنهم ربما كانوا يعرفون شيئاً
8:25
عما هو قادم.
8:26
>> على علم بهذا. نعم. أجل، الأمر كثير
8:28
بالفعل. يسعدني القول إن ثلاجتي في المنزل
8:30
غير متصلة بالإنترنت، لذا لا أتوقع أنني
8:32
سأكون...
8:33
>> ثلاجتي لا يمكنها ذلك بتاتاً. ثلاجتي
8:35
بالكاد متصلة بالكهرباء. أعني أجل، قد
8:37
يقوض هذا بعض التحذيرات من تكديس السلع.
8:40
سيكون من المثير للاهتمام معرفة ما إذا
8:42
كنا سنشهد تدافعاً على المتاجر الآن. مم،
8:45
هناك أيضاً مسألة: لماذا فعلوا ذلك أصلاً
8:48
؟ هذا المستوى من التدخل هو نوعاً ما
8:51
يتجاوز مجرد العبث البسيط. لكنه ليس كذلك
8:53
، لأنه لا يمس البنية التحتية للأمن
8:56
القومي. هل يبدو الأمر كنوع من طلقة
8:58
تحذيرية؟ هل هي وسيلة لزعزعة استقرار
9:01
المزاج العام؟ يبدو لي...أنا لن أخمن بشأن
9:04
الجهات المارقة المتورطة في الهجمات في
9:07
أوروبا، لكنه هجوم إلكتروني غريب جداً.
9:09
>> هو كوميدي بشكل خبيث نوعاً ما.
9:13
مم، مما يجعلني أعتقد أنه يشبه تصرفات "
9:16
شباب ريديت" الذين يسخرون قليلاً من أمننا
9:20
القومي.
9:21
>> أعني أن الكثير من محللي الدفاع يقولون
9:24
الآن إن الحرب الحديثة لا تتعلق بالجنود
9:26
على الأرض أو إطلاق الصواريخ. بل تتعلق
9:29
بزعزعة استقرار المجتمع برفق حتى يصبح من
9:32
الأسهل الإطاحة به. ربما تكون هذه علامة
9:35
مبكرة على ذلك.
9:36
>> نحن نتحدث كثيراً عن هذا الأمر. فكرة "
9:38
مجتمع انعدام الثقة" التي تنشأ عندما
9:40
يتعرض الناس للسرقة طوال الوقت أو عندما
9:42
يشغل أحدهم الموسيقى في المترو. وهذا يبدو
9:44
كذراع أخرى لذلك. كشعور عام بالضيق لأن
9:47
الأشياء لا تعمل.
9:48
>> لا يمكنك الوثوق بأي شيء.
9:50
>> أجل.
9:51
>> أعني، لنفكر قليلاً في متاجر "آيسلندا".
9:53
إذا تعطلت ثلاجاتهم، فما الذي تبقى لديهم
9:54
ليبيعوه؟
9:55
>> أجل، أعني أن الأمر سيصبح مثل "مالقة"
9:57
هناك. أفترض أن الجانب الإيجابي الوحيد هو
10:00
أنه إذا رفعوا حرارة الثلاجات بشدة، فربما
10:02
يطبخون الطعام بدلاً من إفساده.
10:03
>> حان الوقت للاحتفال بشغفي بالجعة الفاترة
10:06
.
10:07
>> أجل، هذا صحيح. أعني، لنعد قليلاً إلى
10:10
الماضي، ولكن حتى لو لم تستطع الوثوق
10:12
ببنيتنا التحتية الأمنية، يمكنك الوثوق
10:14
بأن العمل يسير كالمعتاد. لذا، ابقوا معنا
10:17
بعد الفاصل لأن لدينا ضيفاً ممتعاً.
10:19
>> نعم، بعد الفاصل سنتحدث إلى الرئيس
10:21
التنفيذي لشركة "سيفيكا"، وهي حل برمجيات
10:23
يقول إن لديه القدرة على توفير مليارات
10:25
الجنيهات للدولة. أمر أعتقد أنه ينبغي
10:27
علينا جميعاً الترحيب به. لذا، انضموا
10:29
إلينا بعد الفاصل.
10:30
>> هذه الحلقة برعاية ماتش بوك (Matchbook).
10:33
وبصراحة، إذا كنت تقضي يومك في الأسواق،
10:35
فستفهم هذا على الفور. ماتش بوك هي منصة
10:37
مراهنات تبادلية، وليست مجرد شركة مراهنات
10:39
تقليدية. يمكنك المراهنة لصالح أو ضد أي
10:42
نتيجة. ويحصل مشاهدو "سيتي إيه إم" على
10:45
110 أيام بدون عمولة باستخدام الرمز City
10:47
AM. سينضم إليّ رونان وتيم وأليكس من ماتش
10:50
بوك لاحقاً في السلسلة. matchbook.com
10:51
للأعمار فوق 18 عاماً، تطبق الشروط
10:53
والأحكام. كن واعياً بالمقامرة. يرجى
10:55
المقامرة بمسؤولية.
10:57
>> أهلاً بكم مجدداً في برنامج "العمل
10:58
كالمعتاد". حسناً، لا توجد أموال حالياً.
11:00
الدولة كبيرة جداً والضرائب مرتفعة للغاية
11:02
. وكل سياسي يقول إنه يريد خفض الإنفاق
11:04
العام، ومع ذلك لا يبدو أن لدى الكثيرين
11:06
حلولاً حقيقية. لكن ينضم إلينا اليوم شخص
11:08
قد يمتلكها بالفعل. لي هيركنز، الرئيس
11:10
التنفيذي لشركة سيفيكا (Civica). أهلاً بك
11:12
في برنامج "العمل كالمعتاد".
11:14
>> شكراً لك.
11:14
>> سيفيكا هي حل برمجي للحكومات المحلية
11:17
تعتقد أنه قد يوفر حوالي 30 مليار جنيه
11:19
إسترليني. أخبرنا كيف.
11:20
>> في الواقع، قد يكون المبلغ أكثر من ذلك.
11:23
نحن نخدم الحكومات المحلية، وهيئة الخدمات
11:25
الصحية الوطنية (NHS)، وقطاع التعليم في
11:27
المملكة المتحدة، وطننا الأم، وأيضاً في
11:29
ست أو سبع دول أخرى حول العالم. بشكل
11:31
أساسي، من خلال تحديث التكنولوجيا، نعتقد
11:34
أن هناك إمكانية لتوفير ما يصل إلى 45
11:36
مليار جنيه إسترليني. لكن الأمر يتطلب بعض
11:38
التفكير الإيجابي وبعض الإجراءات
11:40
الإيجابية.
11:40
>> أخبرنا قليلاً عن نوع المنتجات الفعلية
11:42
التي لديكم. أعتقد أن الشرطة تستخدم هذا
11:44
أيضاً. ويمكن للمجالس المحلية استخدامه
11:47
للانتخابات.
11:47
>> نعم، هذا صحيح. كل سلطة محلية في المملكة
11:50
المتحدة هي عميل لدى سيفيكا. وتتراوح
11:53
حلولنا من، كما ذكرت، الانتخابات المحلية
11:56
والعامة، وصولاً إلى توفير الرعاية
11:59
الاجتماعية، والصحة، والإسكان، وحساب
12:02
أشياء مثل ضرائب المجالس وتحصيلها، أو
12:05
حساب الإعانات والمدفوعات. إنه مجال واسع
12:08
جداً، لكنه يمنحنا منظوراً فريداً حول بعض
12:11
الأشياء التي يمكن للسلطات المحلية
12:13
وصناديق هيئة الخدمات الصحية الوطنية
12:16
القيام بها لتحقيق بعض تلك المدخرات
12:19
وتحديث تلك الخدمات بأمان.
12:20
>> يخطر ببالي أنه عندما يتعلق الأمر بالبنية
12:23
التحتية التقنية في القطاع العام، فإن
12:25
القيود ليست تقنية دائماً. أحياناً تكون
12:28
قيوداً ثقافية. أحياناً ينتهي بك الأمر في
12:30
هيئة الخدمات الصحية الوطنية مع وجود
12:32
عشرات الحلول البرمجية المختلفة التي تعمل
12:34
في وقت واحد وتتعارض مع بعضها البعض، ولا
12:36
يستخدمها الناس. كيف تجعل الناس يستخدمون
12:39
هذه الأنظمة فعلياً وتجعلها جوهرية
12:41
للحكومة المحلية أو أي هيئة أخرى في
12:44
القطاع العام؟
12:45
>> نعم، أستطيع القول بأن الرغبة قد تغيرت
12:48
بشكل ملحوظ خلال العامين الماضيين. يتم
12:50
تفويض الكثير من القرارات المتعلقة
12:53
بالتكنولوجيا إلى تلك المؤسسات. لذا، قد
12:56
تجد أحياناً حلولاً تكنولوجية منعزلة جداً
12:59
لمشكلات محددة أو دقيقة للغاية. لكن ما
13:03
يحدث بشكل متزايد في أمور مثل إعادة تنظيم
13:05
الحكومة المحلية واللامركزية قد رفع من
13:08
أهمية التكنولوجيا، خاصة على مستوى
13:11
الإدارة العليا. والآن أصبح هناك حوار
13:13
أكثر ترابطاً وتكاملاً. أنت محق تماماً
13:16
فيما تقوله بأن الثقافة تمثل تحدياً في أي
13:19
مؤسسة عندما يتعلق الأمر بالتغيير. الأمر
13:21
الذي نلاحظه هو أن نقاط البداية تختلف
13:24
كثيراً بين كل سلطة محلية وكل مؤسسة من
13:26
مؤسسات هيئة الخدمات الصحية الوطنية (NHS
13:28
). هذا يخلق الكثير من التحديات، ويجب
13:31
إدارتها بجدية شديدة وعناية فائقة.
13:34
>> أخبرنا، ما هي بعض أسوأ أمثلة الهدر التي
13:37
رأيتها؟ أعني أنك تسمع طوال الوقت عن أمور
13:39
مثل اضطرار أطباء NHS لإعادة إدخال نفس
13:41
المعلومات في ثلاثة أنظمة مختلفة. لابد
13:43
أنك رأيت أمثلة على أشياء من هذا القبيل.
13:46
>> نعم، أستطيع القول بأن جميع المؤسسات التي
13:49
نتعامل معها لديها إرث وتاريخ. بعض هذه
13:52
المواقف تكون أكثر وضوحاً وملموسية من
13:55
غيرها. أحد الأمثلة الرائعة على النهر في
13:58
مستشفى "غايز آند سانت توماس"، عملنا معهم
14:01
لدمج 18 نظاماً في نظام واحد، مما يعني
14:03
عملياً توفير 7 ملايين جنيه إسترليني
14:06
سنوياً عن طريق التخلص من الورق.
14:08
>> مفهوم.
14:09
>> ببساطة هكذا. لذا، عندما قمنا بقياس ذلك
14:13
عبر هيئة NHS، نعتقد أنه يتم إنفاق حوالي
14:16
ربع مليار جنيه إسترليني اليوم على تخزين
14:19
الأوراق. لذا، فإن ابتكار تلك الحلول
14:21
الرقمية التي يمكنها التعامل مع سجلات
14:23
المرضى-والتي هي أكثر أماناً بالمناسبة-
14:26
وإدارتها بهذه الطرق هو أمر حيوي. هناك
14:28
أمثلة واقعية ملموسة لكيفية تحسين تجربة
14:31
المواطنين وخلق الكثير من الكفاءة، وكيفية
14:33
الجمع بين هذين الأمرين هي ما يحقق القيمة
14:36
الحقيقية.
14:37
>> أفترض أنك تنظر إلى هذا الأمر من وجهة نظر
14:39
الرغبة في حل هذه المشكلة. كيف وصلت
14:42
الأمور إلى هذا السوء في المقام الأول؟ هل
14:44
هذا أمر أخطأت فيه دول أخرى على المستوى
14:46
الدولي فيما يتعلق بالبنية التحتية
14:48
لتكنولوجيا المعلومات العامة لديهم؟
14:50
>> أعتقد أن هناك بضعة أمور مختلفة. كما ذكرت
14:54
سابقاً، هناك قيود من حيث الميزانية، ولكن
14:57
هناك أيضاً تحديات وقيود من حيث القدرات
15:00
والتركيز. لذا، نعلم على سبيل المثال أن 2
15:03
%فقط من مسؤولي الحكومة المحلية لديهم
15:06
مهارات رقمية، أي أنهم محترفون تقنيون
15:09
فعليون. وهذا يختلف اختلافاً شاسعاً عند
15:11
مقارنته بعالم التكنولوجيا المالية أو
15:14
عالم الاتصالات. لذا، هناك تحدٍ متأصل
15:17
يتعلق بالميزانيات. هناك أيضًا تحدٍ متأصل
15:20
يتعلق بالقدرات في بعض تلك الجوانب. ولكن
15:23
لهذا السبب نحن نتعاون بشكل وثيق مع هذه
15:25
المؤسسات. ومن الجوانب الأخرى التي تؤثر
15:27
في ذلك هي قواعد المشتريات. أحيانًا يمكن
15:29
أن تكون هذه الأمور مرهقة للغاية وتمثل
15:31
تحديًا حقيقيًا. وغالباً عندما نتحدث إلى
15:33
الأشخاص الذين نعمل معهم، نجدهم يرغبون في
15:36
تبسيطها. لكن الأمر يعود إلى ما كنا نقوله
15:38
سابقًا. أعتقد أنه في الغالبية العظمى من
15:41
الحالات التي أراها، هناك أشخاص رائعون
15:43
ذوو نوايا حسنة يحاولون القيام بالأشياء
15:45
الصحيحة للمواطنين، لكنهم يحتاجون إلى
15:48
المساعدة، وهذا هو سبب أهمية مؤسسات مثل "
15:50
سيفيكا".
15:50
>> هل تجد أن السياسة تقف في طريقك في بعض
15:53
الأحيان؟ أعتقد أن أحد منافسيكم، "
15:55
بالانتير"، واجه الكثير من الانتقادات
15:57
السياسية بسبب قيامه بأشياء مشابهة تمامًا
15:59
في القطاع العام. وأفترض أن أحد تحديات
16:01
العمل مع الحكومات هو أنها يمكن أن تكون
16:04
متقلبة سياسيًا. أفترض أن وجهة نظرك ستكون
16:07
، حسنًا، سأختار بطلًا بريطانيًا.
16:09
>> نعم، انظر، أعتقد من وجهة نظري أن حقيقة
16:12
وجودنا هنا تمنحنا منظورًا فريدًا حول
16:15
النطاق في المملكة المتحدة، ونحن نغطي
16:17
الكثير من العمل في أستراليا وأمريكا
16:20
الشمالية، وتحديدًا في كندا. عندما أفكر
16:23
في عملنا، أعتقد أننا محميون إلى حد كبير
16:26
من بعض تلك التغييرات السياسية لأن
16:28
أساسيات تقديم هذه الخدمات تظل متشابهة
16:31
إلى حد بعيد. الأشياء التي تجدها تختلف هي
16:34
سرعة اتخاذ القرار والاستعداد لدعم
16:37
مبادرات معينة. فعلى سبيل المثال، مؤخرًا
16:40
، التعليقات حول إعادة تنظيم الحكومة
16:42
المحلية، لنقل، لننتظر قليلًا. هذا يخلق
16:45
حالة من التوقف والبدء لبعض السلطات
16:47
المحلية. بينما يستمر البعض الآخر. تعتبر
16:50
أجندة نقل السلطة جزءًا كبيرًا من ذلك
16:53
أيضًا. لكن، في الغالب، أعتقد أن الجانب
16:56
السياسي يتعلق أكثر بما يراه الناس على
16:59
السطح. أما ما يحدث فعليًا من حيث التغيير
17:02
الجوهري فهو أقل تأثرًا.
17:04
>> أفترض لو كنت أعمل في هذا المجال، لكنت
17:06
قلقًا للغاية من أن صادق خان يمكنه إلغاء
17:08
عقد مع شرطة العاصمة في اللحظة الأخيرة.
17:10
وهو عقد دعمته شرطة العاصمة نفسها. سأكون
17:13
قلقًا بشأن ذلك.
17:15
>> حسنًا، هناك دائمًا سيناريوهات حيث أنه مع
17:18
نقل تلك السلطات، يصبح لدى الناس حقوق
17:20
مختلفة في اتخاذ القرار. إذا أشرت إلى
17:23
تجربتنا الخاصة، مجددًا، عندما نظرنا إلى
17:26
إعادة تنظيم الحكومة المحلية، كان هناك
17:29
رغبة حقيقية في القيام بشيء أكثر توحيدًا
17:31
وتوافقًا، وهو ما ندعمه بكل إخلاص. إحدى
17:34
الحقائق هي إدارة تلك التعقيدات التعاقدية
17:37
. وبالعودة إلى سير عمل المشتريات، هناك
17:40
تحديات، لكننا نؤمن بأنه إذا بنيت حالات
17:43
عمل قوية، فهذا هو المكان الذي تبرز فيه
17:46
أهمية الذكاء الاصطناعي الحقيقي.
17:48
>> نعم.
17:49
>> الذكاء الاصطناعي من أجل الذكاء الاصطناعي
17:52
لن يحل المشكلات للناس. وجود تطبيقات
17:54
عملية حقيقية يمكنك إثباتها وعرضها على
17:57
الناس يجعلهم أقل عرضة لاتخاذ قرارات
18:00
عشوائية.
18:01
>> بخصوص نقطة أجندة نقل السلطة، يبدو لي أن
18:04
مشاريع مثل "رقم 10 شمالاً" تدمج حقاً ما
18:08
نعتبره فجوة بين السياسة المحلية والوطنية
18:12
. هل ترى ذلك كفرصة عندما تشاهد هذه
18:15
السلطات المحلية المعززة التي تصبح فجأة
18:18
قوى إقليمية ضخمة؟
18:19
>> أعتقد أنه كذلك.
18:21
>> لكن من وجهة نظرنا، هناك قيمة حقيقية
18:23
عندما يكون اتخاذ القرار أقرب إلى
18:26
المواطنين. لأن نقاط البداية مختلفة جداً
18:29
. نعم، ونحن أيضاً، مثال مشابه. الكثير من
18:33
المنظمات والموظفين العموميين الذين نعمل
18:36
معهم لديهم نوايا متوافقة، لكنهم يبدأون
18:38
من أماكن مختلفة جداً، وهذا يظهر بوضوح
18:41
عند النظر للأمور جغرافياً. لذا، منح
18:43
المزيد من تلك السلطة لأيدي هؤلاء الأشخاص
18:46
، مع وجود ضوابط قوية في نفس الوقت.
18:48
يعيدنا الأمر مجدداً إلى الذكاء الاصلي.
18:51
ما هي الأشياء التي تهم حقاً؟ النزاهة
18:53
مهمة حقاً، والأمن مهم حقاً، والثقة مهمة
18:56
حقاً. وهذا ينطبق أيضاً على نقل صلاحيات
18:59
اتخاذ القرار.
19:00
>> أفترض أن الذكاء الاصطناعي هو أيضاً إحدى
19:02
الأدوات التي يلجأ إليها السياسيون بطرق
19:05
غامضة وغير تقنية ليقولوا: "سنحقق وفورات
19:07
بمليارات الجنيهات من الذكاء الاصطناعي".
19:10
ما الذي تراه حقيقياً في حلول الذكاء
19:12
الاصطناعي هذه وما الذي تراه مبالغاً فيه
19:15
؟
19:15
>> يجب أن يخلق الذكاء الاصطناعي قيمة ملموسة
19:18
. يجب أن يفعل ذلك. لذا، عليه تقليل العبء
19:21
على الموظفين العموميين من منظور إداري
19:24
وسير العمل، ويجب أن يحسن حياة المواطنين
19:27
بشكل ملموس. قد تكون أمثلة الرعاية
19:29
الاجتماعية دليلاً على ذلك. أتمتة الطريقة
19:32
التي يمكن للأنظمة بها ملء البيانات
19:35
تلقائياً.
19:36
>> هممم.
19:36
>> بدلاً من جلوس أخصائيي الرعاية الاجتماعية
19:39
في سياراتهم بعد جلسة مع مريض لملء نماذج
19:42
لا تنتهي، يمكننا أتمتة ذلك. لكن يجب
19:44
القيام بذلك بطريقة تبقي البشر في دائرة
19:47
القرار.
19:47
>> نعم.
19:48
>> إحدى الطرق التي أعتقد شخصياً أن الذكاء
19:50
الاصطناعي مهم فيها في سياق القطاع العام
19:52
هي أنك لا تستبدل التقدير البشري.
19:54
>> هممم.
19:55
>> تتخلص من الأعباء الإدارية وتتخلص من
19:57
التكرار، لكنك لا تزال تعتمد بشكل كبير
19:59
على الحكم البشري لأن هذا هو مصدر تقديم
20:02
القيمة.
20:03
>> حسنًا، نأمل أن يعني هذا أننا لن نصبح
20:05
مؤتمتين في وقت قريب جدًا. لكن آمل أن
20:07
نكون قد أظهرنا حكمًا سديدًا. وشكرًا لك
20:09
على إظهار الحكمة في الانضمام إلينا في
20:10
البودكاست الخاص بنا يا لي. أنا متأكد من
20:12
أننا سنراك قريبًا جدًا.
20:13
>> شكرًا جزيلاً لك.
20:14
>> شكرًا جزيلاً لك. وشكرًا لانضمامك إلينا
20:16
في برنامج "Business as Usual".
20:18
>> أجل.
20:18
>> هذه الحلقة قُدمت إليكم برعاية "
20:20
Matchbook". شكرًا جزيلاً لكم على
20:22
المشاهدة أو الاستماع.
20:23
>> ولا تنسوا الاشتراك في جميع نشرات "CTM"
20:25
الإخبارية، وبالطبع تنزيل تطبيقنا المجاني
20:28
.
20:28
>> أنتج هذه الحلقة جوي كريتونيدا، وسنعود
20:30
إلى خلاصات البودكاست الخاصة بكم غدًا في
20:32
الساعة 6:00 صباحًا. وداعًا.
20:33
>> وداعًا.
Renewable & Alternative Energy
Enterprise Technology
News
Company News