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ENTREVISTA CON JORGE GILES, PERIODISTA y ESCRITOR
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Jun 19, 2025
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[Música] ponete ahora a
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escuchar una radio que se cae una radio que se
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cae [Música]
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presenta entrevistas de ayer de hoy y de
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siempre Hoy estamos con el periodista escritor Jorge Giles quien tan
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amablemente accedió a esta charla para el podcast entrevistas de una radio que
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se cae Buenas tardes Jorge muchas gracias por venir como ya dijimos en la presentación
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estamos con Jorge Giles y bueno para comenzar me gustaría que
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nos cuente del libro caridi nov Bueno la verdad que es muy lindo
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estar aquí con ustedes y compartir pedacito de histori digamos que hacen la
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historia de de este país de este pueblo no y sin duda que Carlos caride es una
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parte importante de la historia de nuestro pueblo Lamentablemente
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olvidada digo yo no es una historia que está un poco escondida
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digamos no debiera estarlo debiera estar en entre los primeros lugares de los de
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nuestros próceres de la resistencia peronista de la resistencia popular diría más bien porque
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este es más marcaa no la resistencia pero a mí siempre me develó digamos la
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una pregunta No si Esta generación nuestra que nestor
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kirner llamó la generación diezmada tenía o no tenía un primer tiene o no
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tiene un primer eslabón Hay algún eslabón perdido digamos a veces suele pasar que hay
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etapas en la historia donde no hay un eslabón sino es una cosa más difusa más colectiva Y si ven El eslabón digamos la
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resistencia peronista es es colectiva es la verdad bastante compleja digamos
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de abordar hay un eslabón inicial y ese eslabón inicial es Carlos Alberto caride
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ahora eso hay que fundamentar porque si uno no lo fundamenta queda solamente una cuestión de de voluntad digamos no
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eh Por lo tanto abordar la escritura de este libro en particular significó para
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mí entrar en la investigación de la vida de caride de su historia su historia
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larga de su de su caída al final durante la dictadura en un enfrentamiento con
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con la dictadura y ahí te encontrs con un personaje hermoso digamos humanamente
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políticamente que tiene de alguna manera su bautismo
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militante el 16 de junio de 1955 cuando fue el bombarde bombard Plaza de Mayo la
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Plaza de Mayo que fue el genocidio genocidio localizado en en un día
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digamos en una en un puñado de horas y sobre distintos lugares algunos creen
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que es solamente sobre la Plaza de Mayo ahí se dio el principal bombardeo digamos ahí estuvieron las más de 350
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casi 400 eh víctimas digamos de ese bombardeo todos civiles muchos niños maestras
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gente de trabajo gente un micro no un micro de niños
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hay varios micr porque había un acto escolar no Me detengo en esto porque por
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ahí cuando decimos bueno Qué mal que está la situación ahora digamos a
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nosotros nos cuesta a veces meter a nosotros digo como sociedad como pueblo
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meter los elementos que nos dan nuestra propia historia y que son muy valiosos tenemos que conocerlo porque si no como
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decía Rodolfo parece que no tenemos historia y siempre tenemos que estar comenzando de cero este pueblo argentino
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tiene mucha historia mucha historia por por atrás digamos Y seguramente va a tener mucha historia por delante
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pero caride con sus 13 años estaba terminando la escuela primaria con su hermana Susana que tenían muy poco
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tiempo de de diferencia edad estaban convocados ese día para ir
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a Plaza de Mayo a un a un acto de desagravio a la bandera Argentina
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convocada por el general perón por el presidente Por qué bueno seguramente
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muchos oyentes deben conocer la historia pero no está mal recordarla digamos porque días
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antes la reacción antiperonista antipopular antiperonista aca fanatiz
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Digamos como una muestra de ataque al gobierno de perón no se le ocurre mejor idea y Trágica idea de salir a quemar
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banderas argentinas yo solo decir que quizás no se no se equivocaron no porque la
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bandera Argentina para un peronista es lo más sagrado que hay digamos no pero hasta dónde llega el odio no uno cree
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que el odio comenzó en estos años no el odio es es antiquísimo está en la Génesis de la
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propia historia de la República Argentina entonces desagravio a la a la
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la Bandera Argentina perón convoca ese acto el 16 de junio a veces se olvida ese dato pero este dato muy importante
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para explicar por qué había niños por qué había maestra por qué había no un colectivo varios colectivos escolares
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este Y por qué se movilizaron algunos sindicatos digamos para ir al acto de
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desagravio entonces Carlitos caride le había comentado a su mamá
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asturiana empleada él decía Obrera de limpieza no le gustaba que digan que su
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mamá era empleada doméstica No mi mamá es Obrera de limpieza la conciencia de
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clase de un pibe peronista no de un niño peronista Entonces cuando se aprestan a en
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realidad estaban por almorzar lo más temprano posible porque estaba al
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acto comienza el el rugir de los aviones salen a mirar al patio del
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conventillo de los comenos más populares en santelmo muy muy humilde y ven la
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panza de los aviones que se dirigen hacia la plaza digamos y casi al instante las primeras bombas cayeron
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sobre cayendo sobre sobre la plaza y sus alrededores Qué hace Carlito carid
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digamos vuelvo a repetir un niño de 13 años se calza rápido los botines y sale
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corriendo con los gritos desesperados de la madre que le dice a dónde vas por el
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peligro digamos que es se se se se veía en el aire no y Carlos lo que cuenta la hermana y
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lo que él mismo va a contar año después es lo que le dice di la mamá es están mis
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compañeros Entonces ese Carlos caride va a estar desde la del mediodía de
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comienza el bombardeo hasta entrar a la noche en Plaza de Mayo haciendo qué
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ayudando ayudaba a transportar a niños como él digamos que estaban despedazados en la plaza ayudó a algunos soldados
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digamos a mover los los soldados leales a perón sobre todo el regimiento
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granadero a mover digamos los carros que transportaban Los cañones antiaéreos
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todo en medio de ese caos que se suscitó en la ciudad no O sea él no estuvo de
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casualidad en la plaza él fue a la plaza corriendo cuando vio el peligro que corrían sus propios compañeros caride va
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a decir muchos años después eh o sea en los 70 en un reportaje va a
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decir este ese día yo aprendí todo lo que hay que saber de peronismo y todo lo
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que hay que saber de anti ironía Entonces le le marca digamos fuego casi
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literalmente digamos ese día no calito nunca va a dejar a partir de ese momento
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de tener alguna que otra relación con otros pibes peronistas como él y es así
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que derrocado perón 3 meses después de este bombardeo dos años después en
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1957 eh estos pibes que se juntaban para
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hacer actos de resistencia que consistían en colocar algún caño en algún lugar ponían una especie de
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chapitas en los trolebuses en las vía todo se trataba de hacer alguna
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actividad para que la gente entendiera que el peronismo no estaba muerto digamos que habían derrocado a perón que
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perón estaba en el exilio que habían matado muchos compañeros muchos dirigentes
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este Bueno ya había pasado 1956 con los fusilamientos de l Suárez del General
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Valle este y en 1957 se reúnen jóvenes
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peronistas y van a crear una organización una sola y le van a dar un
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nombre juventud peronista así a secas ahí nace la JP ahí nace la juventud
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peronista esos mismos muchachos que están reunidos en un sindicato en Buenos Aires sindicato combativo que le le
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facilitó el local eh van a crear su propia organización y su
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propia conducción digamos la agrupación no se van a sentir como una agrupación
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nacional porque había compañeros pibes jóvenes el más joven Carlitos
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blejo de la capital Federal de la provincia de Buenos Aires acá del conurbano había alguno que había llegado
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de Rosario Había otro que había llegado de Córdoba eran pocos pero entonces se
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llaman juventud peronistas secas y conforman una mesa nacional ejeca La
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llamaron Así con ese nombre de cinco miembros y se eligen entre ellos y
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Carlito caride va a ser elegido con sus 15 años miembro titular de esa primera
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mesa ejecutiva para decirlo groseramente que inventó la juventud peronista que
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fundó la juventud peronista Entonces miren si no es importante la figura de Carlos de ese momento
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no Y estos compañeros van a comenzar cada vez más organizadamente a
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transcurrir su etapa de resistencia peronista digamos con una sola Consigna
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con un solo objetivo la vuelta de perón la vuelta de perón también le Contamos a quienes nos
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puedan compartir con nosotros est esta charla que el no me olvides es un poco
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decirle a Carlito no me olvid porque nosotros no te olvidamos pero en realidad se menciona la flor de no me
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olvides que era la flor linda que hay que se llama así no me olvides y que lo compañ tiene un poema
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No olvides es muy lindo los compañeros para reconocerse en
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la calle acordémonos que no existía el celular no tenían teléfono tampoco
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este se reconocían en la calle en la cita que se daban de boca en Boca digamos iban pasando por tener en la
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solapa una blita nov eso dur un tiempo Cana sabó de que ahí había una clave y
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comenzó a perseguir a todos los que tenían la flor Ne volvida
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este entonces ahí transcurre toda la primera etapa de juventud de de car acá
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otra cosa que me parece importante compartir también con con Con quienes estamos compartiendo
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este esta charla yo digo que ahí en investigación
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uno también descubre o uno también Investiga uno también amplía profundiza de que nace la juventud como
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atal digamos ni en el primer gobierno de perón ni en el segundo gobierno de perón
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existió la juventud como atal estaba lo que se llamó la juventud justicialista del partido justicialista que eran
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jóvenes auxiliares de los adultos digamos dice la sociología que la
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juventud como rama etaria no existió siempre es una construcción cultural
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digamos antes eran solamente o niños o eran adultos de niñez pasaba adultez
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digamos y lo que eran más pib bueno auxiliaba colaboraban con con los adultos ahora
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estos muchachos que se juntan a armar la juventud peronista se perciben a sí mismos como
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una cosa nueva ninguno de ellos tenía experiencia de gobierno por la edad porque estaban en otra con otras
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experiencias Pero ellos sí se perciben como un sujeto propio digamos ya no dependiente de los
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adultos peronistas Ellos son la juventud peronista Quiénes están ahí con Carlito
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bueno está uno de sus mejores amigos le decía que era el hermano que embar el
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cadri este que va en realidad embar
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entra ya finalizando el 57 digamos lo engancha justamente
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Carlitos está el tuli Ferrari un gran compañero acá de la
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matanza otro amigo íntimo ahí todavía es todo juventud peronista llam juventud
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peronista y después pasa la to des porque también va con cadri no
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con el cadri y en
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esa en esa primera experiencia era eslabón digamos que estamos contando también estaba un amigo muy
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querido muy muy muy hermanos en no solamente en la lucha política digamos
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de la resistencia sino de encontrarse a tomarse un vino tomarse un café un hermano digo de de Carlitos
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caride que fue Felipe Valles el compañero que es nuestro primer
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desaparecido también le Contamos a los a quienes nos están escuchando no el primer desapareció en la Argentina
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no se llamó se llama Felipe Valles y es un compañero que fue tenía su doble
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condición digamos de ser un delegado sindical era delegado en su taller metalúrgico era delegado de La Unión
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Obrera metalúrgica y a su vez era parte de esta juventud
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peronista bueno la historia de Felipe es creo que es bastante conocida
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digamos Pero bueno era un compañero de esta de jóvenes que crean la juventud
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peronista el tema de las organizaciones en realidad surge por por imperio de la
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misma lucha digamos la necesidad de ir de ir perfeccionando de alguna manera
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los mecanismos de organización de eso mismo digamos por un lado y por otro lado el llamado que hacía perón el
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exilio los compañeros de la Juventud peronista dieron para traer a perón a la Argentina esa como dije era su meta
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digamos salir a hacer acto de resistencia para pedir por perón para viva perón y se iban y por ahí
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había algunas piñas con con alguno que que los bardeaba por por
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peronistas pero comienza una etapa digamos donde se agudiza la lucha y un perón que de El exilio alienta a la
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juventud a organizarse y perón que habla de hay que dar la lucha en todos los
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frentes y todos los frentes incluida al frente militar y hay que organizarse porque si no la dictadura no nos va a
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dar decía perón con toda razón del mundo no no lo va a entregar fácilmente el
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poder no a nosotros sino al pueblo Entonces ahí es donde ellos se plantean
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la organización una organización más más integral que va a ser las fuerzas
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armadas peronistas la van a llamar así y ahí en la conducción va estar Carlito
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carad Amanda Peralta nestor verdinelli que es el compañero de Amanda
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Peral son los compañeros que van a hacer un intento de ensayo digamos de
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guerrilla rural en tacorral o tucumán que fracasa Carlitos lo contamos
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elbro contra lucha urbana la lucha que que que
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tenemos que realizar digamos lo hacemos con los trabajadores industriales los trabajadores eh de oficio los
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trabajadores las clases medias y eso habitan las ciudades habitan los pueblos
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no no habitan Esto no es Cuba digamos Esa es la posición de Caribe no obstante
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eso él no se enfrenta con su compañeros sino colabora con esa con ese asentamiento rural de desde la
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clandestinidad en la que ya estaba carid desde la desde lo urbano la lucha urbana
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digamos bueno y esto lo va a ocasionar sus parte de sus dolores grandes digamos
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la cárcel va a estar va a tener dos cárceles bastante prolongadas 3 cu años
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digamos preso La primera como decimos en el barrio se comió un garrón pero un garrón
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fabricado digamos no no un garrón de casualidad sino la policía que andaba atrás de caride porque tenía todos los
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datos de Quién era ese pibe digamos que andaba conduciendo a tantos jóvenes junto con
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otros no y hay un acto que se hace en la facultad de derecho justamente en
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conmemoración en homenaje a los fusilados de de León Suárez y a los fusilad del
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levantamiento del 9 junio del 56 con el general valle con coror porque había un
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chico Que estudiaba la facultad de derecho fue paralelo eso más o menos Sí en la facultad de derecho
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eh cuyo padre era militar digamos y había sido fusilado Entonces se hace un
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acto de homenaje a ver uno lo cuenta así fácilmente pero eso es como ir a cantar
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la marcha peronista en el seraton hotel no en esa época era así Creo que durante
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de muchos años era así no era una facultad justamente peronista o popular digamos no
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eh Bueno y ahí se arma un debar auste en medio del acto entre una derecha más
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recalcitrante digamos no peronista y este los más gorila liberales de la
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facultad digamos los compañeros peronistas quedan un poco atrapados ahí en el medio ninguno estaba armado No
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simplemente era para ir a hacer un minuto de silencio un homenaje un par de discursos y nos vamos digamos
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este Pero estos otros dos grupos está muy enfrentados adentro de la facultad
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se empiezan a los tiros digamos y cae muerta una compañera la policía qué va a hacer va a aprovechar el
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el el caos este que se genera y va a acusar a caride
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digamos yo Me dediqué a investigar que diría sin exagerar casi hoja por hoja
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del expediente policial o de expedientes policiales del sumario que se abrió en
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la facultad de derecho En aquellos años hay un sumario abierto por ese tiroteo que se armó este en ese entonces Y
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ninguno aparece caride como que estaba armado con no hay ningún testigo digamos
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no no hay nada así que es un dolor profundo que tenía caride de como como a
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veces digamos las clases dominantes en plena sus fuerzas policiales para inventar
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cosas sobre eh o sea nosotros nos horrorizan hoy y está bien que así sea
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digamos porque le inventan causas a Cristina una tras otra 1 20 causas 17 18
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bueno tampoco es nuevo digamos Por eso digo hablar de caride también es hablar de la actualidad digamos en este caso le
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costó la cárcel a Carlito y además de la cárcel le costó sobre todo la tortura
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los dientes rotos las costillas rotas
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eh Carlitos para hablarte del libro a mí en
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general no me gusta hablar del libro porque yo creo soy de lo que creen que
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cuando uno escribe y cuando el libro se publica el libro es un ser vivo que cobra Independencia Entonces el que lo
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lee lo va a querer o no lo va a querer podrá decir Uh Mira
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bueno O podrá decir esto una porquería o sea el libro habla digamos
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eh es como explicar un cuento es como explicar un chiste digamos no yo creo que
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que respeto a los que presentan libro en el caso nuestro digamos estamos
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presentando el libro felizmente en muchos lugares nos llaman como que se despierta ahí un
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nervio de la memoria popular y y alguien dice No a mí me hablaron de carid ahora
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ninguna de presentaciones nosotros hacemos la presentación clásica de un libro de de una cosa cartonada almido
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nada no se produce después una linda polémica digamos una linda charla de ida
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y vuelta porque Hablamos fundamentalmente más que del libro de toda esa generación de compañeros de la
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resistencia de la primera resistencia digamos y en el caso de Carlos esta singularidad que tiene su historia no de
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haber tenido 13 años viviendo sufriendo esa experiencia de estar
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adentro de la Plaza de Mayo mientras era bombardeada ayudando socorriendo a sus
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compañeros y a la gente que estaba ahí afectada
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este y que no terminó de luchar nunca digamos no siempre siempre estuvo
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presente y les voy a contar un dato digamos que que por ahí aparece con una les
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puede parecer a los compañeros compañeras y ciudadanos compatriotas que viven en la zona de de de
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mataderos algo que no sabían digamos la primera cárcel de Carlitos es en la
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comisaría 42 de mataderos Por qué Por
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qué en matadero él y cacho el cadre en la misma redada digamos cuando se
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produce la toma del frigorífico alandro la torre que a veces se habla de la huelga no eso fue una pueblada F la
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huelga era el epicentro los heres digamos de toda esa pueblada los trabajadores que toman el frigorífico
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eh Y después los pibes de la juventud peronista los pibes lo digo en términos amorosos no
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eh entre los cuales estaban estos compañeros eran los que articulaban con
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Sebastián borro y la comisión directiva del sindicato este del lator de del Lisandro
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articulaban la actividad las tareas que tenían jóvenes peronistas cuál er esa tarea cordar la
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calle la barricada los miguelitos que se tiraban para cuando venía El Avance
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digamos los carros policiales que algunos dicen que hasta hubo carros militares del ejército en el
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último asalto alisandro nada lo hacían sin consultar
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con Sebastián borro y los compañeros comisión directiva ellos eran la apatura de la JP de esa JP
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al a los compañeros que estaban ahí en la huelga cuando se produce el asalto
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final allí son presos varios compaeros Sebastián estuvo buen tiempo
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preso y los demás compañeros los que son apresados las inmediaciones del frigorífico
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muchos de ellos son llevados a la comisaría 42 entre ellos está la comisaría 42 para
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el que no la conoce la que está ahí justamente frente a o í al lado donde se hace la la feria de los domingos en
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matadero sea que fue fue un lugareño de mataderos También para su militancia
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car este bueno
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se pueden decir muchas cosas de car muchas este fue un hombre Leal Leal a perón se
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le inventó también un complot a perón o sea otra cosa desgarradora para Carlito
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digamos porque perón era todo para él él era profundamente peronista era cuentan
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compañeros de esos años que lo conocieron y que militaron con él o que
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articulaban algunas cosas con él digamos que si había un compañero de la de
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aquella vieja camada de laap o la primera generación de La JP digamos
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amplio con la cabeza abierta era una esponja Carlito dice ese era
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carlit perón le mandaba cartas a caride cuando Estaba
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preso cuando caride por la humildad de su familia no tenía ninguna posibilidad
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de que le metan un abogado digamos un día se presenta nada más nada menos que
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un doctor llamado Ventura Mayoral se presenta ante la familia y le dice el
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general perón me encomendó que yo sea el abogado de Carlos Carlito pero no
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tenemos plata le dice la madre cuenta su hermana Este ese es un problema que ustedes no
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tienen esto es una pedido general perón entonces contamos Quién es Ventura masal
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quién fuea May es el abogado histórico del General perón desde que se va de la Argentina digamos de que lo echan de la
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Argentina de que lo derrocan a perón el abogado de perón siempre fue Ventura Mayoral y ese prestigioso abogado es el
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mismo abogado que perón le manda la la tarea digamos de defender la car miren
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si no es importante car carid entonces vuelvo remarco estas cosa
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digamos todo detallle porque vuelvo al principio Por qué creo que es el primer Eslabón por eso que doy de los 13 años
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que está en la lucha por qué creo que no está debidamente reivindicado y porque
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no lo conocen No es conocido no no hay infinidad de unidades básicas de locales partidarios de locales culturales que se
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llaman Carlito carid digamos entonces yo creo que por lo menos yo lo
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siento así digamos no quiero que nadie se sienta interpelado pero eh yo siento
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que es una obligación hasta moral Si se quiere digamos eh
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reivindicar la figura la trayectoria de Carlos caride uno de los hacedores de la vuelta de perón en la
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Argentina y con gran parte de su generación no y a su vez para ser
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nosotros fieles a una historia que nos pertenece a todos digamos no podemos dejar que esta historia caigan en el
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olvido sobre ese olvido se construyen políticas y acá hago un salto en el aire
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y en el tiempo sobre este olvido se construyen muchas veces políticas como
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la de Miley como la de macri como la del mismo golpe
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sangriento de la última dictadura cívico-militar acordemos no mucha gente
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decía eh pensar yo he escuchado hasta
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honorables mujeres de los organismos de Derechos Humanos contarme pensar que
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cuando se dio el golpe nosotros dijimos Ah menos mal ahora se terminó el
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enfrentamiento entre peronista y ahora voy a recuperar a mi hijo que no sé todavía dónde está ya había desaparecido
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estaban las 3 a del brujo López rega actuando que son las que le inventan El complot de carid
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digamos entonces me parece que es una obligación moral digo desde todo punto de vista No no es una cuestión
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partidaria solamente es eso quiero acentuar digamos sino que es necesario para que nosotros
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podamos construir un país mejor que nuestros jóvenes que nuestras que nosotros mismos
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digamos seamos conscientes de eh los valores que tenemos por detrás digamos y
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esto no es solamente un un verso demagógico porque queda lindo decirlo
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sino que hay que hacerse cargo de estas historias no puede ser que mueran dos veces tres veces cuatro veces mueran
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digamos una vez mueren por la pala de de un enfrentamiento
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con la patota militar como le pasó a Carlitos y otra vez se mueren porque nosotros los olvidamos digamos nosotros
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los negamos por ahí los negamos sin saber que lo estamos negando entonces por eso lo de caride no me olvides vos
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sabes que es muy interesante esto que planteas y el olvido que vos nos
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marcas basado en caride porque estamos basados en el libro es el mismo
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olvido de la fecha de junio del 55 y de los 400 muertos Así es que para
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que se reconozcan tuvieron que pasar años muchos años muchos años para que se
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empiece a investigar y se sepan los nombres de los caídos en ese día así es Es decir es un
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olvido provocado porque es un olvido que
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quiere borrar la [Música] hisor de lo que vos planteas al
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principio esto que si no parece que la historia empieza hoy termina mañana
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arranca en la próxima No es cierto y Rodolfo tenía una definición no
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respecto a lo que a lo que vos estás diciendo que es exactamente así deca que
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olvido de la del genocidio de la masacre
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de Plaza de Mayo el 16 de junio del 55 es la mayor operación de
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inteligencia que se ha hecho jamás en un país como el nuestro o sea es como que
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si no existió yo recuerdo cuando era pibe digamos que nosotros somos del litoral
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de corrientes oriundo
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40 años que estoy acá per yo recuerdo cuando mi viejo ferroviario le otorgaban
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todavía pasaje que tenían los ferrovi una vez al año para salir con su familia
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siempre Veníamos a Buenos Aires un hermano de mi papá de mi
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viejo mi viejo toda mi familia es peronista mi viejo fue miembro de la
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resistencia mi vieja fue militaba en el peronismo
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también pero lo que iba a contar es que las pocas veces que vinimos siempre
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repetíamos el mismo trayecto que el que nos hacía mi viejo no que era llevarnos a conocer el lugar pasábamos de lejos
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Pero ahí estaba el basural donde mataron los compañeros y el otro lugar eran las
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paredes de lo que es el Ministerio de economía a toda la zona que rodea digamos Plaza de Mayo donde estaban los
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los buracos no los agujeros de la de las balas digamos no ese es un tema para mí
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digamos desgarrador pero apasionante para encararlo y sobre todo para para
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hacer justicia también con todos es muertos digamos Por qué los tenemos que olvidar digamos porque al acordarnos de
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ellos también nos acordamos de la naturaleza de la oligarquía que nosotros tenemos es una es una olig que en su
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naturaleza está el odio algunos compañeros dicen porque para abreviar bueno Esa fue la masacre se produjo
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porque querían matar a perón sí y no digo yo investigando digamos querían
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matar a perón sí lo querían matar a perón pero no querían matar solamente a perón querían darle un escarmiento al
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pueblo como para que cualquiera de los vecinos cualquiera de los compañeros a nivel popular eh
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se preste a salir nuevamente a apoyar a perón bueno miren lo lo que pasó fue un encerramiento al pueblo digamos
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este yo digo en el libro en este país lo único Pese a que la frase de perón Pero lo único que hicieron TR el escarmiento
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siempre fueron miembros de la de la oligarquía digamos y también suelo decir porque carida lo
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dice en un momento que en nuestr casas pueda haber réplicas de ese famoso
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célebre cuadro de Picasso que se llama guernica este donde los caballos
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despanzurrado tod la gente muerta por el bombardeo nac al pueblo Vasco de
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guernica Entonces yo digo Nosotros somos guernica o sea yo no lo veo ajeno
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digamos no conozco gernica pero siento como un pueblo Digamos como cualquier pueblo del mundo que vos sentís el dolor
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que vivió ese pueblo ahora fíjense no ahí hubo menos muertos que en la Plaza de Mayo y fíjense otro dato
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las la Aviación que bombardea el pueblo Vasco de hernica porque era un pueblo muy
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resistente al Avance en Asia en Europa es la Aviación alemana o sea es la Aviación alemana que bombardea un pueblo
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Vasco pueblo Vasco español digamos acá sin embargo fue la misma aviación de
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nuestra propia nacionalidad lo que bombardea y bombardea y son recibidos
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después cruzan el río de la plata y saben que son recibidos en Montevideo con con todos los honores digamos y esos
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tipos van a estar ahí unos meses porque saben que a los pocos meses venía El golpe final el masazo final digamos
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que fue el 16 de septiembre del 55 no el derrocamiento de perón bueno todo eso lo
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Vive esta esta hermosa historia triste
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historia por momento dolorosa historia digamos de de Carlos carid no así que
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bueno eso es lo que lo que andamos recordando sí estaba pensando mientras
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decían las cifras de de los damnificados en ese atentado que fueron más muertos
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que usted tiene que ver eh usted también fue director de algo de malvinas fue
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hubo más muertos que en el continente de la guerra Sí más muerte con el continente con el
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begrano fueron un poco más pero 300 y pico de personas murieron en la guerra en el continente y haí 400 personas con
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unos bombardeos Claro pero es increíble pero aún así digamos no es comparable en el sentido que
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eso no le quiero decir la magnitud no la magnitud sí sí sí no acá terrible Porque
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además no tenemos que olvidarnos que además de los muertos como dije hace un rato de Plaza de Mayo están los muertos
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acá en la avenida crobar acá en cerca de de matadero linear digamos
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en la tablada pero sobre la general Paz estaban agrupando trabajadores
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de una fábrica de jabón federal famos est Justo se estaban concentrando los
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laburante ahí porque venían a la plaza y ahí pasa un vuelo rasante de un par de aviones de la Aviación aeronaval este
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que también lo bogard y también hay trabajadores muertos también hay trabajadores y gente incluso pibes muy
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jóvenes que mueren
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el terreno que hoy ocupa lo es la biblioteca nacional digamos que fue derrumbado por por el odio oligarca
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después del 55 todas esas cosas ocurrieron digamos no Y si uno pudiera en términos de fantasía
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decir Bueno pero es ocurri un momento no ocurrió nunca más No mentira no es
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así los sucesos que ocurren en la historia son sucesos que siempre están
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concatenados siempre sea no hay suceso aislado no hay compartimento estan la historia y tiene que ver con el atentado
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a Cristina totalmente como diciendo no sé si es para vos pero es
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para que no se que sepan que te puedo matar a vos Exactamente no yo creo que la quisieron matar hay ninguna duda no
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no pero si podían matar a ella también es para lo demás lo que pueden hacer pero por eso ahí volvemos de vuelta a
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insistir y yo creo que hay que insistir millón de veces hasta que dejemos de
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respirar si hicieron eso aquella vez con Plaza de Mayo Cómo asombrarse de lo que
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son de lo que fueron capaces de hacer después durante toda la etapa digamos
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del exilio de verón y durante lo que fue el último golpe Cívico militar en la Argentina el 76 el 83 30.000 personas
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desaparecidas este bueno porque hay un hilo conductor Digamos si es si uno va más a todavía yo
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soy como verán un apasionado de la historia Argentina eh si hay dos cosas que a mí me
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apasionaron mucho realizarlo aunque fue trabajo este bueno casi sobrehumano dicen
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algunos pero lo hicimos con mucho gusto Cristina me llama un día y me dice bueno que había que armar un museo del
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Bicentenario y lo quería para el 2010 digamos para El bicentenario así que
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yo conozco a al compañero galaso noberto galaso hace muchos años to le pedí una mano y él me daba insumos digamos pero
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yo armo el guion de lo que va a ser el Museo del Bicentenario y uno aprende
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siempre porque es mentira que hay un tipo que está formado y que no aprende un camallo por lo menos considero
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digamos que uno siempre está aprendiendo digamos no Y eso es lo bueno de la vida Cuando
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uno la ASUME de este modo no no no como una cosa estática yo ya lo sé yo no
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tengo más nada que aprender que que estu una pavada y lo mismo me pasó cuando
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terminado el Museo del Bicentenario Cristina que quedó contenta y le gustó
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mucho como quedó No sé ustedes alguna vez visitaron una fiesta magnífica no y
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el museo que lamentablemente no pudimos llegar a tiempo para estrenar en el mismo
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marco Así que se demoró unos meses más pero eso nos largamos a hacer el museo
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de malvinas que Cristina quería ser no el museo de la guerra de malvinas sino
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el museo de la causa malvina que tiene los mismos años que tiene la
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patria Tiene 200 y pico de años digamos entonces había que ver De dónde nos
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viene todo este amor por malvina yo cuando era pibe 14 15 años de la mano de mi viejo a
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ve y a veces me largaba andar con los pibes de que armamos la la juventud
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peronista digamos eh una de las pintadas nuestras eran las marinas en Argentina
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parece una sonc sería digamos pero era una cosa transgresora digamos de de pintarle alom milico de las distintas
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dictaduras la onganía en ese caso salir a pintar mucho más cuando dardo cabo y sus compañeros toman alvinas por por un
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par de días Digamos como un hecho simbólico no porque estaba el príncipe de Inglaterra en Buenos Aires recibido
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con todos con todas las pompas por el dictador Juan Carlos Manía
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eh A dónde quiero ir digamos de que cuando uno comprende además de saber los
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datos No no es tan importante por ahí saber el detalle y la fecha y sino cuando uno comprende la dinámica
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que tiene la historia de un país y más o menos te te hace sentir está pisando
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Tierra Firme digamos porque no no es que tenés el boleto Comparado para lo que va
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a venir Pero al menos sabes digamos Con qué Está tratando digamos no esta
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crueldad que hoy vemos porque es crueldad en eso no se equivocan los que lo denominan así digamos y yo coincido
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plenamente esta política de la crueldad que lleva este gobierno de mi ley adelante digamos tiene su antecedente en
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todos estos estos sucesos digamos Yo decía si me voy más atrás y me voy a
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encontrar con el asesinato porque fue asesinato no fue enfrentamiento de la montoneras gaucha Y eso tampoco es un
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eslogan ni una cosa de un panfleto Mira que bien que queda pongamos no no se trata de
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eso Chacho peñalosa cuida los prisioneros enemigos mitrista
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digamos porque los quería canjear por los prisioneros de la montonera Federal
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que él comandaba llegado el momento resulta que cuando llega el momento
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habían matado a todos los prisioneros es odio digamos que está en la sigiente misma de nuestro país es el
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que va a atravesar la historia de los dos siglos de y pico digamos que tenemos como como
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nación no todo esto es super
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interesante y permitime traerte a la
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actualidad con el fin de encontrarle alguna esperanza a muchos no tanto
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compañeros sino ciudadanos como llamas vos gente que mira del costado y que
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pierde la esperanza cuando ve todo este este maltrato esta crueldad como lo
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llamaste vos del gobierno dónde ves vos eh la salida
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Aprovechando que tiene el correlato con lo que hablamos de la historia y dónde
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ves la la salida posible digamos Yo creo que la
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salida yo soy obstinadamente esperanzado digamos siempre porque hemos salido como pueblo
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digamos muchas veces de situaciones eh peores y hemos salido digamos creo
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que con voluntad digamos con Claridad política Claridad política me refiero no
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de vuelta no no en términos que no se entienda en términos partidarios Claridad política sobre lo que somos los
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argentinos y las argentinas digamos sobre lo que somos como país digamos
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Hemos salido eh Hay gente que quizás no podrá salir
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tampoco esto es universal digamos no hay que condenar a nadie porque baja los brazos yo le pediría a todos no bajen
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los brazos que yo tengo sobre mi cuero cicatrices de la dictadura tengo sobre
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mi espalda y sobre mi cabeza noches de terror en la dictadura de estar durante
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muchos años encerrado en un calaboso y con la guardia militar de la dictadura
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diciéndome hijo de Perdón por la expresión Nunca más vas a salir como
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entraste nunca más y todo el día te ladrándole [Música]
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en lo que es su historia en lo que fueron la historia de sus padres de de sus semejantes digamos de compañero como
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carid de vuelta digamos eh cómo nos vamos a salir de esta
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Entonces esta esta Si se quiere es el plano más subjetivo digamos no
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Eh Yo Soy Testigo de una causa de laa humanidad que es una de las causas
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principales de que le costó la le costó bien le costó la prisión a a la junta
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militar digamos en el primer proceso judicial que se hace eh que es el juicio
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de la junta militar no que es hay hay una causa de todas las que se le llevaba a videl a macera agosti y a toda la la
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camandula esa que se llama la causa 13 la causa de la masacre de Margarita Belén del Chaco es la causa principal de
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o es una de las principales que está metida en ese capítulo digamos tiene un libro Ustedes sí Pero por qué la
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principal porque ellos mismos los asesinos los genocidas se dedicaron dejar todos los dedos pintados digamos
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querían que se sepa que fueron ellos querían que se sepa que así terminan los
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que se oponen a la Dictadura digamos eh Y hoy pasados los años nosotros
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logramos Néstor kirner mediante Cristina Fernández de kirne mediante Hay que ser
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justo con eso porque si no Nosotros siempre estamos remando no digo en el vacío pero casi digamos para que se haga
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justicia para que se abra juicio a España a verlo a Baltazar garzón para
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ver si abría un capítulo argentino por porque las causas acá se caían se morían leyes de obediencia de vida punal
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el indulto de menen eso hacía que perdiera tono jurídico la causa
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este y sin embargo logramos Con los años que venga un tipo un flaco de la
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Patagonia y que diga cómo es el asunto no no iar para que los jueces yo no puedo
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hacer nada porque soy El Ejecutivo pero sí meter presión digamos y él metió presión y entonces ahí están los juicios
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digamos que se hicieron en tiempo y forma y respetando la legalidad que dicta la Constitución nacional y las
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leyes de la Argentina no se hizo venganza por manos propias ni yo fui a escupirle siquiera uno de mis
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torturadores no pasó por ahí digamos entonces Eso habla bien de nosotros como pueblo pudimos sentarlo en el banquillo
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del acusado y hoy están están presos están pagando su condena digamos
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salimos de eso alguien puede creer digamos que estamos en peores condiciones de lo que sufrimos nosotros
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que fuimos protagonistas en la lucha en la resistencia digamos frente a la Dictadura no estamos peor
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digamos yo no tengo duda en que este es el peor gobierno de los 40 y pico de
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años de democracia que tenemos yo no tengo duda es lo peor porque La hazaña
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que tiene la el de vuelta el tema de la crueldad el hecho que es un gobierno que
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ni siquiera le hace cosquilla la movilización Popular de de los estudiantes y toda la comunidad
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Universitaria y todos quienes acompañamos digamos la lucha de la universidad hay otros gobiernos que
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aunque más no sea por reflejo oportunista si querés reaccionan dice Che apem un poco este no digamos Yo creo
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que ni políticamente le conviene no darle bola claro a los jubilados y a los estudiantes me parece a m no no no Bueno
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pero es porque tienen ese esquema en la cabeza de que vienen para destruir él es el topo digamos de digo para seguir en
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la actualidad él se define digamos el topo de dentro del Estado para romper el estado pero yo creo que contra la lucha
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del pueblo Entonces cómo se sale con la lucha del pueblo con la lucha en la calle fijémonos lo que está pasando en
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el en el hospital que es prácticamente único en Argentina Bonaparte Laura
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Bonaparte querida compañera de madre de Plaza de Mayo eh acaban de
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anunciar acaban de anunciar que van para atrás con la desaparición Lisa yana del
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hospital No nosotros no dijimos nunca eso están diciendo ahora nosotros dijimos que va una reestructuración pero
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vamos a ver hasta dó cumplen digamos pero Es evidente que solamente la lucha en la calle y la unidad del pueblo pue
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esto cuando hay un sector dentro del campo popular que tiene solamente una urna en la cabeza y solamente se guía
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por el calendario electoral se guía por a ver qué qué cargo tengo yo o mi
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candidato A ver cómo lo posiciono y si no está él bueno todos lo demás no vale digamos Ahí estamos perdidos Porque ahí
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sí nos entra la cuña divisora digamos sobre nosotros Me parece que hay que
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charlar con esos compañeros hay que discutir decir no hay elecciones flaco no hay elecciones en el año 2024 en el
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que estamos las elecciones son 2025 la pregunta que yo me atrevo a
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decir sin arriesgar a dar ninguna respuesta Y vos cómo sabes que vamos a llegar al 2025 además digamos entonces
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por qué tenés esa urna en la cabeza de tenemos que organizarnos para las próxima eleccion la gente Hoy está
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organizándose de abajo para arriba para que le alcance el peso para llevar el plato de sopa a la mesa del hogar en eso
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nos tenemos que ocupar digamos lo otro vendrá Por añadidura quién se posiciona
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mejor yo creo que hay una sola líder que tiene este pueblo que se llama Cristina Fernández de kirner y que discutir eso
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digamos también es atentar contra la unidad del campo popular también es ser
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funcional a los subjetivos que tiene que tiene el gobierno digamos Hay que ser
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cuidadoso con eso yo creo que si somos cuidadosos con todo eso cuidadoso quiere decir en el sentido de respeto de
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respeto a lo que hemos construido un liderazgo como el de Cristina no es solamente que me perdone Cristina obra y
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gracia de Cristina es la construcción de una sociedad es la construcción de un pueblo es la construcción de ella en
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diálogo con su pueblo permanentemente no podemos nosotros nombre de los de un
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interés mezquino digamos atentar contra Eso me parece que tenemos que fortalecer eso así que bueno Me parece que la
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respuesta posible digamos es es yo creo que que ahí di diste en la tecla
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totalmente es tal así eh creo que Cristina lo tiene Claro que no es ella
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per sé digamos sino que es una construcción y me parece que los que
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atentan contra contra la posibilidad de que Cristina
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organice más temprano que tarde van a ir o acomodándose yo creo que sí o coincido
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dando un poquito de costado Sí la verdad que para mí fue una charla esclarecedora
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interesantísima Eh sí no nos queda más que agradecerte Jorge
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eh de buen de recomendar este libro
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eh caride No me olvides eh Para que bueno para que la gente y
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todos sepamos lo que era antes para traerlo ahora no totalmente totalmente
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Sí bueno yo muchas gracias a ustedes por por la invitación la próxima vez
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comprométase que tiene que ver un salcito un pedacito pan un vasito de
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vino tiene razón la Crí es una Chan no no no pero tiene razón en la crítica
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Muchas gracias y para m fue como estar conversando lo digo seriamente con mucho amor lo digo
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digamos de peronista visitante popular de toda la vida fue como estar conversando en el patio de mi casa
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digamos no con dos compañeros como si nos conociéramos de toda la vida Y seguramente que nos conocemos toda la
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vida solamente que no nos encontrábamos Así que muchas gracias Y espero que ayude a los a los compañeros y
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compañeras oyentes Muchas gracias a [Música]
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vos foreign
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[Música]
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