Up next in 10
México profundo y México imaginario: preguntas emergentes a Bonfil Batalla
25K views
Nov 4, 2024
Guillermo Bonfil Batalla fue un estudioso fundamental de las culturas indígenas y al identificarlas con el México profundo trabajó en pos de su reconocimiento. Sin embargo, ¿qué pasa con los pueblos afrodescendientes y otros grupos que encarnan la diversidad cultural mexicana?
View Video Transcript
0:00
ah [Música]
1:11
Hola qué tal bienvenidos bienvenidas a una nueva edición de Ne pantra del seminario De filosofía en la red y la
1:18
Universidad Autónoma de Chiapas eh De filosofía latinoamericana y mexicana estamos muy contentos muy muy felices
1:24
este ya vamos en la quinta sesión estamos ya en el preámbulo estamos ya casi casi de lo caso de de lo que es
1:30
este primer seminario de esta primera edición y Bueno estamos en como comentábamos en nuestra quinta edición
1:36
muy felices de de estar por acá eh antes de comenzar bueno eh a los que nos han acompañado desde ya hace algún tiempo
1:42
les voy a empezar a poner aquí eh la dinámica que tenemos que es eh que registren su entrada y Recuerden que si
1:49
se registraron para en el planta en alguna de las ediciones pasadas se les llegó un correo les llegó un correo con
1:54
algo que dice número de pedido ese numerito ustedes Bueno escanean ya sea el código QR que está por aquí o si el
2:00
enlace que está por acá ponen ese número de pedido y con nosotros con eso nos damos cuenta de que ustedes pues eh
2:05
registraron su entrada a posterior ya casi cuando vaya a acabar la sesión damos igual un Codigo igual para la
2:11
salida y con eso si ustedes cumplen con cuatro de seis sesiones pueden eh acceder a una este constancia de valor
2:18
curricular Pues con todas las sesiones de nepantla sin más preámbulo y disculpándose este por los detalles
2:24
técnicos tuvimos estamos empezando un poquito retrasados Pero bueno Siempre aquí al pie del cañón comentarles también antes de dar del pie a Raúl
2:30
Trejo que estamos por YouTube estamos por Twitch estamos por x y estamos por tiktok Si por algo llegan aquí están
2:37
llegando eh en este momento saber que también tienen todas las sesiones pregrabadas las cinco las cuatro
2:43
sesiones anteriores para que vayan a nuestro canal de YouTube y las puedan ver y también comentarles que esta sesión queda grabada en nuestro canal de
2:48
YouTube así que no se preocupen Si por algo no la pueden terminar de ver o si pues llegan a medias eh De todos modos
2:54
pueden ver toda la transmisión completa y ahora sí sin más este Raúl Qué tal Cómo estás Muy buenas Hola Miguel muy
3:00
buenas Muy buenas tardes y muy buenas tardes a todos a quienes nos siguen en las redes en esta videos esión de
3:07
nepantla seminario De filosofía mexicana y latinoamericana en su sesión número C
3:15
de esta año del 2024 y pues bueno ahora
3:21
nos acompaña colega filósofo Rogelio
3:26
Laguna con el tema de México mundo y México
3:33
imaginario pues rápidamente Déjenme comentarles que el compañero amigo
3:41
colega Rogelio Laguna es este profesor de la Universidad Nacional Autónoma de
3:48
México en la Facultad de filosofía y letras este es el responsable del
3:53
seminario de pensamiento este español es orador muy muy cercano de una
4:02
filósofa también ya este muy presente en muchos muchos colegas a nivel nacional e
4:09
internacional Laura Benítez Rogelio está trabajando muy cercanamente con con con
4:16
Laura Benítez y pues bueno siempre muy activo Rogelio también ya ha tenido allí
4:21
varias publicaciones donde convoca donde colabora tiene por allí alguna
4:27
entrevista a Luis villoro de las últimas que le hicieron este y bueno todo un un
4:33
un una una gama de de temáticas este pensamiento español pero también la
4:39
filosofía moderna este Descartes es uno de sus autores promotor también de de
4:45
los nuevos eh valores vamos a llamarle así en el ámbito de la filosofía algunos jóvenes que están este allí destacando
4:53
este en fin pudiera decir más cosas este de del trabajo de de Rogelio de de de
5:00
también cómo nos hemos este visto coincidido y acompañado en algunos en algunos en algunos trayectos pero creo
5:06
que con esto es suficiente Y pues pasamos al a a la a la a la temática
5:12
este a reserva de que haya algún otro comentario de parte de Miguel Miguel Muchas gracias una vez más pues desde la
5:19
Facultad de humanidades de la Universidad Autónoma de Chiapas de la la
5:25
licenciatura De filosofía quien es un grupo de colegas estamos Este
5:30
organizando y promoviendo este este haciendo posible este este este
5:36
seminario este sería por el momento de mi parte y pues bueno a reserva de que tengan algún comentario en particular
5:42
Rogelio este una vez más gracias por haber aceptado participar en este
5:47
seminario y Miguel de igual manera Muchas gracias por todo el apoyo que nos has estado dando en las transmisiones
5:54
sería de mi parte por el momento
5:59
antes quieres Rogelio de de darte ahora así bancha para para la presentación comentarles que también eh ustedes
6:06
pueden compartirnos sus preguntas sus inquietudes todo lo que vaya platicando Rogelio les genere inquietud y anótenlas
6:12
y dejenlas en los comentarios al final de la sesión siempre tenemos la dinámica platica un ratito en este caso Raúl con
6:18
con Rogelio y posteriormente le damos a las preguntas del público Así que si nos están acompañando ya sea en YouTube ya
6:24
sea en tiktok ya sea en Twitch este ya sea en x mándenos sus comentarios y al final las leeremos el el Codigo va a
6:30
quedar un ratito más en lo que damos chance a que los demás personas entren y después bueno damos eh a la salida
6:36
cuando cuando vayamos a salir Pues igual un Codigo igual si no saben cómo ten en el código algo igual mándenos un
6:42
correíto o déjanos en los comentarios este buscamos nosotros su correo y les pasamos el número de Registro que tienen
6:47
ustedes para poderlos apoyar para que se registren en la obtención de La Constancia y ahora así pues sin más este
6:53
Rogelio eh déjame deja dejar la presentación y desaparecemos del mapa eh
6:58
este Raúl y yo Muchas gracias a a ustedes dos por su amable bienvenida especialmente a
7:06
Raúl que nos ha convocado un grupo de profesores para poder dialogar sobre
7:12
diferentes aspectos de la filosofía mexicana lo digo muy seguido México de verdad
7:19
tiene una fuerza y una potencia filosófica gigantesca y tenemos no solamente que sacarle provecho sino
7:26
usarla para pensar nuestra realidad particular pero pero también para reconocer esta gran tradición de
7:32
pensadores pensadoras que Eh pues se han formado y se han desplegado sus ideas en
7:39
en nuestro país bueno el día de hoy voy a hablar de un antropólogo en realidad era etnólogo bfil batalla que sin
7:47
embargo Eh bueno vamos a intentar eh ponerlo en contraste y en diálogo con el
7:55
gran proyecto de la filosofía mexicana que fue pensar el ser del mexicano
8:01
eh particularmente voy a referirme a una de sus obras publicada en el año 87
8:08
México profundo una civilización negada Aunque en general quisiera que tengamos
8:13
eh presente a Don Phil batalla No nada más como un autor cuya cuyo pensamiento
8:20
fue pues parte muy importante de la historia intelectual de este país nada más de la primera edición de México
8:27
profundo se publicaron 100,000 ejemplares imagínense quién en la actualidad ahorita lo platicamos Raúl
8:32
quién en la actualidad puede publicar 100,000 ejemplares de un de un libro no
8:38
pero el primer texto de bonfi batalla eh digo la primera edición de de este libro
8:43
de Bonfil Batalla Estuvo una edición de 100,000 ejemplares y la segunda edición 40,000 ejemplares entonces va a ser un
8:49
libro clave Que formó parte de la historia intelectual de nuestro país pero que sigue planteando preguntas que
8:56
sigue planteando temas que tendríamos que revisar pero también empezar una
9:03
recepción crítica que me parece que es lo que no ha habido respecto al texto de
9:09
monfil batalla en parte porque bueno fue una persona muy querida Muy amiguera muy
9:15
alegre forjador de instituciones ahorita hablaremos de esto y también porque murió muy joven
9:22
murió a los 56 años entonces para para todos sus amigos para todos sus alumnos
9:28
pues eh también era era algo importante mantener su memoria mantener el trabajo
9:35
que realizó el reconocimiento el trabajo que realizó y tal vez han ido cayendo
9:42
con cuentagotas algunas críticas pero que sin embargo se tienen que hacer para
9:49
valorar de verdad el trabajo de bonfield batalla como una interlocución Respecto a los problemas
9:55
fundamentales de nuestro país y para pensar nuestro país antes de pasar a la
10:02
siguiente diapositiva simplemente decirles que también me parece interesante ir a dialogar desde la
10:09
filosofía con un antropólogo que A mi parecer podríamos decir que en este
10:14
libro si ningú está haciando con el gran proyecto
10:20
de la pregunta por el ser del mexicano que entre otros autores desarrolló el
10:25
grupo hiperion pero que tiene también una ventaja a la mejor frente a estos otros
10:33
eh pensadores de lo mexicano Y es que su trabajo como antropólogo en muchos
10:38
lugares por ejemplo en Chalco o en tayacan o en cornavaca muchos muchos
10:43
lugares el haber trabajado directamente como con las comunidades haber hecho trabajo de campo pero también haber
10:51
trabajado en la construcción por ejemplo del discurso museográfico del Museo
10:56
Nacional de Antropología y a ver pedido la revisión de los planes de estudios en
11:02
la Escuela Nacional de Antropología e Historia pensando en la realidad nacional nos hace que sea un autor
11:10
Eh pues que sí en cierta medida es teórico pero también profundamente eh aterrizado en
11:19
la realidad concreta de nuestro país entonces tiene mucho trabajo de campo
11:24
tiene mucha calle digámoslo así frente tal vez otros filósofos que que bueno también fueron muy relevantes pero que
11:32
en gran medida podríamos decir que eran más especulativos que digamos ir a a las fuentes concretas
11:40
de una manera sistemática y metodológica como lo va a hacer ponf batalla como científico social vamos a la siguiente
11:49
diapositiva que es una imagen de Bon
11:54
batalla a ver si nos nos ayudan a pasar a la siguiente diapositiva Bueno en lo que
12:01
pasamos a la siguiente les les cuento un poquito más de la
12:06
biografía y del y de la vida de bonfi batalla que bueno fue un vuelvo a
12:12
repetir para ser un hombre que murió tan joven pues hizo una una labor gigantesca
12:20
en términos de las instituciones entonces bueno Bonfil
12:25
Batalla nació en la Ciudad de México en 54 ingresa a la Escuela Nacional de
12:33
Antropología historia la ena donde se titula como antropólogo social Bueno en
12:39
realidad era etnólogo aquí aquí hay un una imprecisión bueno hizo trabajo
12:44
social de antropología social Pero en realidad monfil batalla era etnólogo en
12:50
1970 obtiene el doctorado en Antropología en la Universidad Nacional
12:56
Autónoma de México en la facultad De filosofía y letras al mismo tiempo
13:02
empieza a ser profesor en la eh ena en la misma ena en un grupo de
13:11
profesores jóvenes que eran ocho pero que les decían los siete
13:16
magnífico y En 1968 meses antes
13:24
de el movimiento estudiantil eh en parte porque están pidiendo que se
13:33
renueve que se reformen los planes de estudio de antropología para dejar de
13:38
tener una Antropología de estado que elogia a los Indígenas pero a los
13:44
Indígenas Bueno del pasado y deja a los del presente simplemente a su suerte y
13:51
en esta en esta discusión tanto él como Arturo barman van a ser despedidos es
13:58
uno de los estos siete magníficos Arturo barman y en respuesta los demás también
14:04
renuncian y empieza una nueva etapa fuera de la Escuela Nacional de
14:10
Antropología historia y se va a la UNAM en un momento en que el instituto de
14:15
investigaciones históricas tenía un departamento de antropología que era dirigido por Miguel León Portilla eh en
14:24
la UNAM pues va a ser un investigador eh destacado hasta que en
14:32
1971 eh va a ser nombrado el director de la
14:39
del Instituto Nacional de Antropología e Historia espero no estar confundido las
14:44
fechas pero coincide con el con la llegada a la presidencia de Luis
14:50
echeverria como director del Instituto Nacional de Antropología e Historia va a
14:56
gestionar justamente la creación de del centro de investigaciones Superiores de Lina eh Y
15:04
Eh bueno va a empezar a construir estos nuevos planes de estudio que ya no
15:11
intentan solamente una visión antropológica del estado sino trabajar
15:16
directamente con las eh personas eh en las comunidades darle voz a las
15:22
comunidades va a ser después director del ciesas cuando deja de ser director del Instituto
15:29
y Eh bueno va a continuar una larga carrera eh de investigación y de eh
15:36
reflexión entre algunas de sus publicaciones van a destacar
15:41
el pensar nuestra cultura eh de 1991 Cholula la ciudad Sagrada en una era
15:50
industrial y por supuesto México profundo una civilización negada que
15:55
como ya dijimos es un texto de
16:00
1987 que es pues prácticamente ya la recta final de lo que va a ser su vida
16:05
porque va a morir en 1991 a la edad de 56 años vamos a la
16:14
siguiente
16:19
de de repente creo que Ah bueno aquí tenemos una imagen de de Guillermo
16:25
batalla quien se nos cuenta pues que era un pensador eh tremendamente alegre eh
16:31
con una energía no mu muy fuerte para no solamente crear grupos de trabajo sino
16:38
eh crear nuevas propuestas teóricas y gran parte del equipo que que él va
16:44
construyendo a lo largo del tiempo lo va acompañando en diferentes momentos y también en diferentes eh momentos clave
16:51
de su vida por ejemplo la famosa declaración en Barbados donde eh sobre
16:56
los pueblos indígenas donde le eh Bonfil Batalla va a tener un papel muy
17:02
destacado y muchos otros espacios muy muy relevantes y aquí me parece
17:08
importante señalar que así como la filosofía se fue profesionalizando en el
17:13
siglo XX también la antropología se profesionalizó en el siglo
17:22
XX posiblemente verdad en caminos un poco como paralelos pero en algunos
17:29
casos como es el caso de Bonfil Batalla parece que estos caminos se empiezan a
17:34
cruzar posiblemente Bonfil Batalla no diría que es un filósofo pero eh Como
17:42
vamos a ir viendo a lo largo de las siguientes diapositivas claramente se puede relacionar con otras obras
17:49
importantes como las de Samuel Ramos Octavio Paz Emilio uranga que también se
17:55
preguntaron quién es el mexicano y quiénes son esos eh pueblos que quedaron
18:02
un poco a la sombra de la creación de las instituciones y de la política del
18:07
estado mexicano que son justamente los pueblos indígenas y que hasta la fecha
18:12
seguimos discutiendo muy recientemente se hicieron algunas modificaciones al artículo 2 constitucional que ya se
18:21
había reformado en 2001 y y 2019 en unas reformas relevantes para agregar a
18:28
algunas cuestiones como el reconocimiento al trabajo a la propiedad intelectual
18:35
colectiva y el reconocimiento la medicina tradicional y muchas personas justamente dicen que esto no Sería
18:41
posible sin todos los movimientos indígenas del siglo XX sin la así llamada transición democrática que
18:49
intentó también plasmar en la Constitución una Nueva Visión de los
18:56
indígenas y que todo esto estaría de alguna manera era abrevando de la propuesta que monfil batalla realiza en
19:04
1987 para darle a los Indígenas muy destacadamente un papel
19:10
como riqueza reserva civilizatoria para [Música]
19:17
resol problemas con otras propuestas como El nacionalismo Revolucionario o el
19:24
nuevo modelo que estaba implementando en esos años que era justamente el
19:29
neoliberalismo vamos a la siguiente
19:36
diapositiva bueno Voy avanzando en lo que vamos a la siguiente diapositiva
19:41
Eh bueno como ya les comenté México profundo una civilización negada es una
19:47
obra que se eh realizó en 1987 por parte de la
19:54
Secretaría de Educación Pública y el centro de investigaciones y estudios superiores en Antropología
20:02
social Esta última institución a la que estaba adscrito Guillermo Bonfil Batalla
20:08
este tira de la primera edición Perdón yo dije 100000 al inicio pero fue de 100000 ejemplares y debido aú así son
20:14
muchísimos este ahorita que que comentemos con Raúl quién publica actualmente 100000 ejemplares y solo un
20:21
poco después debido al éxito de su distribución en México y América Latina Tuvo una segunda edición en
20:27
1989 con 40,000 ejemplares y ha habido reimpresiones a lo largo de los años por
20:34
grijalvo bolsillo y en en Fondo de Cultura económica en muy recientemente
20:39
en 2019 eh También en Estados Unidos se publicó una edición en
20:45
1996 a 9 años de la primera edición en español y por supuesto Pues ya hay
20:52
ediciones en francés hay ediciones en eh Otras otras lenguas eh important antes
20:58
del mundo ha sido un libro que es consultado en muchos lugares eh Porque
21:04
Bueno aunque el libro México profundo podría parecer que está hablando únicamente de México en realidad está
21:12
hablando de cómo se pueden relacionar o cómo se deberían de
21:18
relacionar los pueblos eh originarios no frente al estado y
21:26
cuál es el papel que se tendría que dar a esta a este diálogo no para dejar de
21:35
usurpar la voz de estas civilizaciones y que tengan realmente un reconocimiento
21:43
profundo en un modelo de interculturalidad en la creación del proyecto del estado de qué trata México
21:51
profundo Y eso vamos a hablar a continuación de justamente cómoo
21:57
entender la relación entre mundos entre
22:02
civilizaciones entre miradas del mundo que confluyen Y cómo
22:09
ir de alguna manera resolviendo
22:17
eando anas extractivistas de injusticia epistémica donde uno de los modelos
22:24
civilizatorios a pesar de que se alimenta y se nutre de otros los niega y
22:31
los mantiene por debajo de el discurso y del reconocimiento tanto en las leyes
22:37
como en las civilizaciones Entonces vamos a hablar a continuación del este
22:43
texto de Bonfil Batalla México profundo una eh respuesta a la negación de el
22:52
mundo indígena Eh quiero señalar de una vez por si después se me olvida y que no
22:57
eh que sin decirse que una de las posiciones o preguntas críticas que
23:03
podríamos hacer al libro de Bonfil Batalla Aunque vuelvo a repetir tal vez no deba entenderse únicamente
23:11
como exclusivamente aplicable al modelo mexicano ni exclusivamente hablando de
23:18
los indígenas y el estado mestizo por decirlo de esta
23:24
manera es que deja de lado a los pueblos afro
23:29
mexicanos esto es interesante porque hablando con otros antropólogos otros estudiosos de Bonfil Batalla sabemos que
23:37
sí los tenía en el radar a estos pueblos y que incluso en 1982 cuando se vuelve
23:46
director del Museo de las culturas populares en Coyoacán y que se inaugura con una exposición sobre el maíz dentro
23:54
de la justificación de la existencia de este museo se menciona que en parte la
24:01
función del mismo será el reconocimiento
24:06
de las expresiones culturales de los pueblos afro indígenas y
24:12
afrodescendientes por lo tanto una de las eh grandes ausencias que vamos a ver
24:19
en el México profundo es justamente a los pueblos indígenas porque entonces
24:26
eh parecería también un un olvido un ocultamiento importante de estas
24:32
poblaciones que forman parte fundamental de nuestro país y que también en alguna
24:38
medida eh No podemos dejarlos fuera de estos méxicos que se están planteando no como
24:46
dicen ya sean Los méxicos Reales o los méxicos que Bonfil Batalla tiene en su
24:52
cabeza y uno de ellos como ideal que es justamente el mundo de los pueblos
24:57
indígenas comienza así el texto de Bonfil Batalla lo indio la persistencia
25:04
de la civilización mesoamericana que Encarna hoy en pueblos definidos los
25:09
llamados comúnmente grupos indígenas pero que se expresa también de diversas
25:14
maneras en ámbitos de la sociedad nacional que
25:21
forman junto con aquellos lo que aquí llamo el México profundo
25:28
Entonces de quién habla este texto de A quiénes está intentando poner como
25:35
interlocutores justamente a los grupos indígenas que encarnan de alguna manera
25:41
esta nueva faceta de lo indio no que tiene una larga Data histórica y que
25:48
forma parte junto con algunos otros grupos aunque no se mencionan
25:53
directamente Cuáles son el México prof
25:59
Pero qué es esto del México profundo nos dice a continuación dos
26:06
civilizaciones significan dos proyectos civilizatorios dos modelos ideales a los
26:12
que la sociedad aspira dos futuros posibles diferentes cualquier decisión que se
26:19
tome para reorientar al país cualquier camino que se emprenda con la esperanza
26:24
de salir de la crisis actual implica una en favor de uno de esos proyectos
26:31
civilizatorios y en contra del otro es
26:36
interesante observar que posiblemente hay en esta propuesta en esta tesis una
26:44
influencia marxista justamente pensando que la sociedad está creada Pues en esta
26:51
dialéctica donde hay justamente dos polos o dos grupos que están en tensión
26:58
sino mejor dicho en confrontación y que son dos modelos ideales a los que la
27:04
sociedad puede aspirar y suponen en ese sentido dos futuros posibles
27:11
diferentes es relevante que aquí no se están admitiendo puntos intermedios sino
27:17
que dice Bonfil Batalla elegir uno significará ir en contra del otro no y
27:26
por supuesto nuestra historia ha sido la de tomar partido por un México que él
27:33
llama imaginario en detrimento de lo que él va a mencionar como el México
27:40
profundo cito Aon batalla la historia reciente de México la de los últimos 500
27:46
años es la historia del enfrentamiento permanente entre los que pretenden encausar al país en el proyecto de la
27:53
civilización occidental y quienes resisten arraigados en de vida de
27:58
estirpe mesoamericano el primer proyecto llegó con Los Invasores europeos pero no
28:04
se abandonó con la independencia la adopción de ese modelo ha dado lugar a que se cree una dentro
28:11
del conjunto de la sociedad mexicana un
28:17
país aspiraciones y propósitos de la civilización occidental que no son
28:24
compartidos o lo son pero desde otra perspectiva por el resto de la población
28:29
nacional a ese sector que Encarna e impa impulsa el proyecto dominante en nuestro
28:36
país lo llamo aquí el México imaginario Entonces nos queda claro ya
28:43
estas alturas eh de la exposición Cuáles son estos dos modelos que a lo largo de
28:49
esta lectura de El ser del país el ser de Quiénes somos los mexicanos van a
28:56
irse confrontando Por una parte e los pueblos indígenas que han existido en
29:02
México desde antes de la conquista como lo dice el artículo dos constitucional no un poco eh mencionaban en un homenaje
29:10
que se hacía a a bfil batalla en 2021 un poco parafraseando este a bonfi batalla
29:16
el artículo 2 dice eso no la nación mexicana está basada primordialmente sus
29:21
pueblos originarios que habitaban aquí antes de la conquista Europea y el otro
29:28
modelo sería este otro México que se fue construyendo piensa bolfil batalla a
29:33
partir del proyecto de occidentalización de México y que ha
29:39
sido encarnado principalmente por una minoría que
29:45
ha pues tomado las instituciones que ha controlado culturalmente a los pueblos y
29:52
que de alguna manera ha usurpado la cultura de nuestro país cito
29:59
el proyecto occidental del México imaginario ha sido excluyente y negador de la civilización
30:05
mesoamericana no ha habido lugar para una convergencia de civilizaciones que
30:11
anunciara su paulatina fusión para dar paso a un nuevo proyecto diferente de
30:17
los dos originales pero nutrido de ellos por lo contrario los grupos que encarnan
30:22
los proyectos civilizatorios mesoamericano y occidental se han enfrentado permanentemente
30:28
a veces en forma violenta si quienes conocemos el
30:33
proyecto vasconcelista quienes conocemos el proyecto del México post
30:40
revolucionario vemos aquí claramente una crítica de Bonfil a por ejemplo una
30:46
propuesta vasconcelista que a la mejor de manera muy optimista pensaba que
30:52
México en realidad pues era la mezcla de estos dos componentes siempre los
30:59
pueblos negros afrodescendientes verdad olvidados Pero al menos lo que si se
31:04
tenía es que México era una confluencia de estas dos miradas civilizatorias los
31:10
pueblos indígenas y los europeos que habrían creado el México
31:16
actual y de hecho mirada de la antropología
31:21
oficialista este ya no pensemos en los pueblos indígenas como en espal
31:28
ismo purismo porque lo que hay ahora pues ya es un México que está muy
31:35
mezcladito y con el paso del tiempo lo que tendría que hacerse pues es ir limando cada vez más esas diferencias
31:42
para tener un tercer modelo civilizatorio bufil batalla aquí nos está diciendo que esto en realidad no
31:50
sucedió que en eh que lo que tenemos es una eh
31:59
exclusión permanente que ha ido manteniéndose a lo largo de los siglos
32:05
donde estos dos proyectos No han dado realmente lugar a un
32:11
tercer proyecto bueno Esto es un punto que también tendríamos que debatir
32:19
eh A mí me parece o sea en una medida que que tiene razón batalla batalla en
32:26
la medida en que el el supuesto México mestizo en realidad es profundamente
32:32
excluyente en realidad pues no quiere asumir una posición realmente
32:39
intercultural en el cual Pues el modelo civilizatorio indígena y occidental
32:46
liberal puedan discutir con igualdad de circunstancias sino que hace un modelo
32:52
de imposición en eso en ese sentido creo que que que como modelo político
32:57
podríamos decir es verdad No no ha sido un modelo un tercer modelo donde confluyan estas dos modelos est estas
33:05
dos civilizaciones pero a nivel cultural creo que sería interesante preguntarnos
33:11
si podemos seguir hablando de estas oposiciones Y si realmente este concepto
33:18
que ahorita veremos es el que Define al México imaginario que es el progreso No
33:25
si realmente ha sido o puede excluirse de la eh las expresiones de las culturas
33:32
indígenas que sí por supuesto son resguardan el valor de las eh eh de las
33:40
tradiciones de procesos medicinales tradicionales de una agricultura eh de
33:46
una riqueza genética de sus semillas pero que también verdad se han ido preocupando cada vez más por eh tener
33:54
ciertas acceso a ciertas tecnologías y ciertos modelos distintos que les
34:00
permitan ir desarrollando una propia una propia manera de vivir que en algunos
34:06
casos se parece al México imaginario entonces ahí yo le preguntaría ail
34:12
batalla si es posible a nivel cultural que no a
34:17
nivel diferenciación tan grande bueno dice aquí monf batalla el origen
34:24
colonial de la sociedad mexicana que los grupos y clases eh sociales
34:31
dominantes eh simultáneamente los sean
34:37
simultáneamente los partícipes e impulsores del proyecto occidental los
34:43
creadores del México imaginario el México profundo entre tanto resiste
34:48
apelando a las estrategias más diversas según las circunstancias de dominación a
34:56
que es sometido bueno eso nadie le va a dudar a Fil batalla que hasta la fecha
35:02
el estado mexicano ha construido una serie de modelos de control y dominación
35:08
de los pueblos indígenas que no acaba de resolverse hay que revisar por ejemplo
35:15
la reciente reforma la transformación del artículo 2
35:23
constitucional donde a pesar de que bueno sí se está reconociendo a los pueblos indígenas se les sigue pidiendo
35:30
que cooperen de buena fe con las instituciones del estado y también hay
35:36
quien acusa que se está volviendo a centralizar la administración de lo que
35:41
se todo lo que tenga que ver con los pueblos indígenas Entonces sí Habría que
35:46
ver hasta qué punto Sí vamos en procesos de reconocimiento pero hasta qué punto se sigue
35:53
eh todavía preservando Este modelo en el cual él es estado sigue sometiendo a los
36:00
pueblos originarios a los pueblos que encarnan la diversidad cultural en general
36:06
y siguen de alguna manera sometidos sin un reconocimiento clo vamos a la
36:13
siguiente diapositiva donde nos dice bonfield batalla Bueno entonces qué es la sociedad mexicana pues es la
36:21
presencia antagónica de dos civilizaciones en un sentido cultural no
36:27
no eh donde hay un contraste y una oposición eh evidentes No entre la vieja
36:34
oligarquía Ar aristocratizante y sus epígonos tecnócratas de la modernidad
36:40
frente nos dice a las comunidades indias que conservan su propia identidad en los
36:48
numerosos sectores grupos intermedios la situación se presenta menos nítida a primera vista los campesinos
36:55
tradicionales ya no se reconocen indios Aunque vivan una cultura predominantemente
37:02
India es decir en este modelo donde hay
37:07
dos pues dos civilizaciones encontradas eh No es que haya desaparecido
37:13
el la cultura indígena imperante se el discurso
37:20
occidentalizar sino que aunque está presente ya no nos reconocemos ya no
37:25
somos conscientes de que está ahí presente entonces uno de los propósitos
37:31
del libro será que se demuestre que esto está presente y que de hecho son muy
37:39
importantes y numerosas las aportaciones que esta civilización así llamada
37:45
originaria han generado a nuestra sociedad Bueno vamos a hablar un poquito
37:52
más a continuación de esta civilización originaria para que nos quede más claro
37:59
a que está hablando con batalla nos dice más adelante en el territorio de lo que
38:04
hoy es México surgió y se desarrolló una de las pocas civilizaciones
38:09
originales que ha creado la humanidad a lo largo de toda su historia la
38:14
civilización mesoamericana de ella proviene lo indio de México ella es el punto de partida y
38:22
su raíz más profunda bueno casi el artículo 2 constitucional aquí dos
38:30
apuntes no el concepto de Mesoamérica ya está en debate muy profundo porque
38:38
excluye a los pueblos que estaban alrededor de esta zona cultural que sí
38:45
era más sedentaria más agrícola con ciertas instituciones este como más
38:50
estables mientras que los otros pueblos al no ser considerados mesoamericanos pues se les sabía un poco como incluido
38:57
Entonces sí ya está a debate el término de Mesoamérica y por supuesto el término
39:04
indio cada vez está también mayormente en desuso eh aún así bonfiel batalla en
39:12
su momento era un antropólogo que estaba rompiendo con la antropología de estado
39:19
anterior y esto lo había mostrado a lo largo de su carrera eh Por ejemplo en su
39:26
paso por la con los siete magníficos cuando había pedido que se reformar los
39:32
planes de estudio para pasar del Indio histórico
39:38
eh discurso del Estado a los pueblos vivos que realmente están ahí
39:45
eh resistiendo diría bonfi batalla voy a seguir la milenaria
39:51
presencia del hombre en el actual territorio produjo una civilización Eh Esto indica que las
39:58
diversas culturas que existieron en el pasado precolonial y las que
40:03
transformadas existen hoy como continuación de aquellas tienen como
40:09
origen este proceso civilizatorio único lo que les otorga unidad básica
40:18
más particularidades Bueno ahí también verdad la antropología contemporánea y
40:23
algunos de sus contemporáneos como el propio eh Carl monbay según escuché en
40:29
un video que se hacía sobre monfil batalla Pues también le van a criticar
40:34
esto no O sea de verdad se están como limando también las diferencias entre
40:40
los diferentes pueblos los pueblos indígenas la diversidad cultural tampoco
40:45
está encarnada por una sola manera de ser indígena O de ser originario o de eh
40:52
tener expresar la diversidad cultural no occidental sino que también verdad Ahí
40:58
hay diferencias pero no se nos debe olvidar que posiblemente este México
41:04
profundo es al mismo tiempo un manifiesto político que quiere con todas
41:09
sus fuerzas convencer de la relevancia de
41:14
eh De que se escuchen de que se reconozcan las voces de los pueblos indígenas y por lo tanto Bueno se puede
41:21
dar estas concesiones retóricas con Fil batalla que me parece que aunque son
41:26
discutibles no rompen el mensaje de fondo que es la
41:34
necesidad de reconocer que esa diversidad cultural está profundamente
41:40
encarnada en el núcleo de la población de este país que es México sigo adelante
41:47
Bueno entonces dice Bonfil Batalla no la predominancia de los
41:56
rosgosstrakh grupos de las clases dominantes indica que el mestizaje no ha ocurrido de manera uniforme y que
42:04
estamos lejos de ser la esto Me encanta el término democracia racial que con
42:11
frecuencia se pregona porque antes de le era Bonfil batella yo no había escuchado el término de democracia racial pero que
42:18
es un concepto que tendríamos que discutir estas diferencias resultan de un hecho histórico que marca lo más
42:24
profundo de nuestra realidad desde hace casi c siglos la instauración de una
42:29
sociedad colonial de cuya naturaleza formaba parte necesaria la diferente
42:35
entre los pueblos sometidos y la sociedad dominante también aquí podríamos tener una extensión del modelo
42:43
marxista a la mejor ya retomado por eh pensadores de la escuela de Frankfurt
42:51
donde queda claro que gran parte de la cultura por ejemplo Jorge heimer lo dice
42:56
en autoridad de familia supone crear una serie de instituciones que le dejan Clara a las
43:03
personas quién produce y quién dirige la producción y eso estaría diciendo batall
43:10
en cierta medida que es la sociedad colonial en la que hasta donde él
43:17
vio claro quién produce y queda muy claro quién dirige la
43:22
producción y todos los elementos culturales están hechos para acordarnos En qué lugar de la sociedad estamos
43:31
incluso a partir de nuestros rasgos físicos eh No es casualidad verdad que
43:38
este ciertos eh fenotipos sean los que protagonicen al menos hasta hace poco
43:44
las películas mexicanas las telenovelas mexicanas No pues puras personas con
43:50
ciertos rasgos que a lo mejor pues no son los de estadísticamente la mayoría
43:55
de la población mientras que personas más morenas personas de rasgos más indígenas Pues
44:01
siempre aparecen en papeles no de servicio del peonaje
44:07
etcétera entonces ahí es donde vemos Que Bonfil Batalla hace una crítica A cómo
44:14
se ha ido construyendo esta civilización Entonces el rostro indio de la gran
44:21
mayoría indica la existencia de formas de organización social que hicieron la
44:27
herencia predominante de estos rasgos tales tales formas de organización
44:33
permitieron también la comunidad cultural O sea hay una relación piensa monil batalla entre nuestros rasgos no Y
44:41
la cultura que ha ido asociada a estos
44:47
rasgos por supuesto esto también ha sido debatido en los últimos años porque hablamos de un biologicismo
44:55
cultural pero pero vuelvo a insistir no perdamos de fondo cuál es el mensaje de bonfield batalla Aunque claramente si
45:03
pienso que algunos argumentos se tienen que actualizar y se tienen que discutir
45:09
porque así estamos también no trayendo a Bonfil Batalla como interlocutor para
45:15
ver si a partir de él con él vamos logrando nuevas posiciones Esto fue
45:22
resultado de la segregación colonial que estableció espacios sociales definidos para la reproducción biológica de la
45:29
población India inevitablemente para el mantenimiento correspondiente de ciertos ámbitos de su propia cultura Bueno vamos
45:38
ahora a lo que él llama el proceso de des indan iaci Bueno entonces eh Por supuesto que
45:47
esta cultura profunda en México profundo ha
45:53
ido siendo eh desmantelada por el México
45:58
imaginario en un afán por llevar este país pues a otro rumbo que
46:05
No necesariamente diría batalla coincide con el sentir con con Cómo viven las
46:11
personas de este país lo que a lo mejor no es tan grave pero
46:16
lo que si es grave Es que ese modelo hacia el cual se ha querido llevar a la
46:22
población nacional y por lo tanto tenemos que estudiar como fue despojada la población de su eh
46:30
cultura para ver qué es lo que persiste Y a partir de ahí tal vez poder
46:35
construir un futuro diferente No a mí ahí eh otra acotación Bueno me gustaría
46:44
haberle podido preguntar a bofil batalla eh si realmente no admite puntos
46:49
intermedios no O sea si realmente se trata de dos civilizaciones completamente irreductibles una a la
46:56
otra que no admite ninguna clase de de punto intermedio eso como intentó y era el
47:03
discurso del estado mexicano somos Vasconcelos en los murales no venimos de aquí venimos de acá y ahora esto es el
47:10
Nuevo México el niño indígena con los ojos azules que vemos en los murales de
47:16
Palacio Nacional pero para bonfield batalla esto no sucedió sino que más bien hubo una
47:22
lucha entre estos dos proyectos civilizatorios y esto implicó la desindi
47:29
aniza de los indios que empiezan a formar un contingente de mestizos no que no nada
47:38
más es un fenómeno biológico sino que es un fenómeno cultural y dice aquí bfil
47:45
batalla estoy ya dos más adelante por si podemos ahorita que se pueda cambiar las diapositivas estamos en un proceso
47:53
histórico a través del cual poblaciones que originar amente poseía una identidad
47:59
particular y distintiva basada en una cultura propia se ven forzadas a renunciar a esa identidad con todos los
48:07
cambios consecuentes en su organización social y su cultura bueno tampoco es que
48:13
estaba inventando bfil batalla porque lo que hemos visto hasta muy recientemente era un modelo
48:20
educativo donde inclusive se prohibía a los Indígenas hablar su lengua en las
48:27
escuelas eh se impedía a los Indígenas tener sus
48:33
modelos de organización comunitaria se les eh menos cavaba se les eh criticaba
48:41
que siguieran preservando ciertas rituales ciertas tradiciones que tenían
48:46
que ver con la salud y con la agricultura y lo que ía lo que veía Bonfil Batalla Pues sí era eso el
48:53
desmantelamiento institucional de los pueblos Pero también es verdad que
49:02
podríamos estar en un modelo de purismo cultural donde se piensa que ser
49:08
indígena pues implica forzosamente no ciertas rasgos o ciertas
49:18
expreses puede transformarse Tal vez hasta por decisión de los propios
49:23
pueblos entonces ahí también le podríamos preguntar es Fil batalla No Qué qué está pensando
49:30
eh en el devenir de los pueblos propio que no suponga una desindi aniza o cómo
49:38
cómo evaluar la continuidad de estos modelos culturales sin llamarlos des
49:45
indianista aceptando que las culturas son lugares abiertos y que no necesariamente se van a permanecer
49:52
incólumes por por todos los siglos de los siglos eh Y algo que no mencione
49:58
pero que es importante es que cuando se funda el ciesas lo que hace Bonfil Batalla es
50:05
eh permitir que se formen antropólogos más que permitir impulsar que se formen
50:13
antropólogos cuyas lenguas maternas son lenguas indígenas porque Esto justamente
50:19
iba a darle una voz a los pueblos indígenas inclusive en la reflexión
50:25
sobre los propios pueblos indígenas bueno eh dice más adelante Bonfil
50:33
Batalla bueno las viejas estructuras de dominación y sus
50:42
ideologías respectivas continúan vigentes en muchos ámbitos de nuestra realidad actual los privilegios de los
50:49
grupos que heredaron y detentan riqueza y poder tienden a justificarse como
50:55
resultado necesario de una superioridad natural visible en las diferencias
51:00
raciales el neocolonialismo y la dependencia frente a nuevas metrópolis que pregonan su filiación occidental
51:07
cristiana y Blanca refuerzan las ideologías racistas que adoptan estos grupos Más allá del discurso que
51:14
pretende ocultarles bueno esto por supuesto que tiene razón bonfi batalla
51:20
si después del 94 y después del 2000 que se 2001 que se reforma el artículo 2 y
51:26
después del reconocimiento constitucional de los pueblos indígenas y después de muchas cosas seguimos
51:34
escuchando chistes sobre los indígenas seguimos escuchando insultos que tienen que ver con los indígenas imaginemos en
51:42
1987 lo que se escuchaba cuando la sociedad mexicana pues no estaba
51:48
necesariamente consciente de esta exclusión sistemática
51:54
que el estado había realizado a hacia los pueblos indígenas Aunque en el discurso se dijera que México era de
52:02
hecho este pues un país que se había nutrido y alimentado de estos pueblos
52:08
claro de los pueblos que históricamente habían quedado atrás y lo que quedaba ahora pues era un México
52:17
profundamente dialoguemos ya en unos minutos si alguien tiene comentarios o preguntas con muchísimo gusto los vamos
52:24
los vamos diciendo la de los indios su negación como parte principal de
52:29
nosotros tiene que ver más con el rechazo de la cultura India que con el
52:34
rechazo de la piel bronceada esto es interesante Habría que
52:40
ver cómo loo lo lo construyó bonil
52:45
batalla que esta discriminación es más de lo indio que de la piel bronceada se
52:51
pretende ocultar una vinculación real con la civilización mesoamericana
52:56
la presencia rotunda e Inevitable de nuestra ascendencia India es un espejo
53:01
en el que no queremos mirarnos y por eso les les decía yo
53:08
que entra entra en discusión con otros grandes eh textos sobre el ser del
53:15
mexicano como Samuel como Samuel Ramos como el propio Octavio Paz eh con
53:21
villoro con los grandes momentos del indigenismo en México etcétera que también ya habían visto ahí una
53:27
dificultad en lo mexicano para relacionarse de manera adecuada con lo
53:33
indígena y Establecer un modelo de estado que dejara de eh oprimir a a
53:40
estos pueblos eh Sin verlos ya como una especie de
53:45
lastre Sin verlos ya como esto que no queremos reconocer como parte
53:51
fundamental de nuestra identidad y por eso dice Bonfil Batalla uno de los los
53:56
caminos para eludir el problema de la indianidad de México ha sido convertir
54:02
ideológicamente a un sector de la población nacional en el depositario único de los remanentes que a pesar de
54:09
todo se admiten que persisten de aquel pasado lejano los indios denominados
54:16
genéricamente resuelven así el absurdo evidente de una civilización
54:22
muerta por decreto y me faltan diapositivas voy a la siguiente la
54:28
siguiente la subrayé en Amarillo porque me parece muy importante fíjense bien lo
54:34
que dice Guillermo batalla no es posible dar una cifra
54:39
precisa del número de mexicanos que se consideran a sí mismos miembros de un
54:44
pueblo indígena Es decir de los que se asumen los que asumen una identidad étnica particular y se sienten
54:51
colectivamente parte de un nosotros diferente de los otros en México
54:57
no hay una definición jurídica de la condición de indio que sería un camino formal para estimar su número Aquí todos
55:04
somos iguales aunque también hay indios bueno en México actual sabemos Cuántas
55:13
personas se consideran indígenas millono de 2020 y también
55:21
sabemos Cuántas personas hablan una lengua indígena más o menos 7 millones
55:28
de personas y tenemos una definición jurídica de la condición de lo indio en
55:35
el artículo 2 constitucional que parte de dos dos eh cuestiones no Y la Bueno
55:44
pertenecer a estos estos pueblos históricamente han formado parte de México preservando culturas etcétera y
55:52
tener la conciencia la autoconciencia de ser parte de estos pueblos de
56:01
1987 a nosotros verdad 30 y casi 40 años 35
56:08
años poquito más hubo una transformación de las
56:14
instituciones mexicanas hubo una transformación Hasta cierto punto de
56:19
cómo el estado Mexicano se relacionó con los pueblos indígenas ofreciendo ya
56:25
ciertos datos ciertos números para poder tomar decisiones para poder reconocer
56:31
Quiénes son estas personas que que aunque forman parte de nosotros también
56:37
tienen un nosotros diferente del que forman parte esto por supuesto No Sería
56:44
posible sin el trabajo de Bonfil Batalla y de muchos otros que levantaron la voz
56:52
para que a nivel institucional se fuer F completando se
56:57
fuera documentando se fuera dando voz a quienes integran la diversidad
57:04
cultural vamos a la siguiente diapositiva por favor las las desindi aniza de las comunidades
57:12
rurales es un proceso que ha ocurrido a un ritmo diferente a lo largo de la historia de México es fácil encontrar
57:19
muchos ejemplos de comunidades que hoy se reconocen como mestizanas a principios de este siglo o
57:26
hasta fecha aún más reciente bueno esto contrasta por supuesto con la cita
57:33
anterior porque en la cita anterior eh veíamos
57:40
que
57:45
e digamos hay un una construcción no que que se ha dando
57:52
bueno en contraste no en México actual tiene una construcción ya jurídica de lo indígena y del número de mexicanos que
57:59
están en esto pero al mismo tiempo que sucede esto no podríamos decir que no se
58:05
siguen replicando que no se siguen construyendo modelos de
58:17
eh para que los pueblos sigan desindi aniz usando el el el el adjetivo que usa
58:25
o el vocablo que usaf batalla y que en realidad Ahí seguimos teniendo tensiones
58:32
tensiones importantes Bueno voy a pedir que pasemos para no llevar más tiempo hasta la diapositiva número 44 a ver si
58:40
esto es posible eh En lo que llegamos ahí a la a la diapositiva número 44 aquí
58:48
ya estamos bueno la pregunta que yo le haría y con esto Voy cerrando es si
58:54
existe de verdad una eterna conflicto una eterna
59:00
rivalidad entre estos dos modelos o si Existe algún tipo de posibilidad de
59:07
Unión y de y de crear Entonces si un tercer tipo de estado este a la mejor ya
59:14
no pensado como la unión y y fusión de las culturas donde cada una pierda su
59:21
identidad pero sí con una un modelo tal vez cultural en el cual cada cultura a
59:27
pesar de tener una identidad local pueda también participar en una identidad
59:34
mucho más grande Bueno a esto Qué nos responde Bonfil Batalla dice la diversidad cultural no es un problema en
59:40
sí misma de hecho constituye un capital tangible e intangible de enorme
59:46
potencial para el país en tanto pluralidad de experiencias históricas acumuladas que forman un repertorio
59:52
vastísimo de recursos para hacer frente a la situación aones más variadas O sea tampoco confundamos no Bonfil Batalla no
59:59
está diciendo expulsos a los que no son indígenas que hagan su propio país que se vaya no está
1:00:05
diciendo eso bfil batalla lo que está diciendo es en realidad la riqueza
1:00:11
cultural es valiosa la riqueza cultural nos nos ofrece una pluralidad de saberes
1:00:18
de experiencias históricas a las cuales recurrir Dónde está el problema en que
1:00:25
esta diversidad se da en una estructura Dual
1:00:30
asimétrica que subyace en el fondo de esta pluralidad y
1:00:37
cuál es el problema pues la situación colonial en la que sigue la sociedad
1:00:43
mexicana un pas pasado cuya dualidad básica y antagónica no han sido superada
1:00:49
aún y se expresa en cambio en todas las facetas de la vida nacional un pecado
1:00:56
original todavía no redimido vamos a la
1:01:02
siguiente dice aquí mucho más allá de las diferencias coyunturales lo que está en el fondo y
1:01:09
explica la inexistencia de una cultura mexicana única es la presencia de dos
1:01:17
caciones ya ni se han fusionado para dar lugar a un proyecto civilizatorio nuevo esto en contra de Vasconcelos Paz todos
1:01:25
ellos ni han coexistido en armonía
1:01:30
fecundando recíprocamente eso sí lo quería Vasconcelos por ejemplo por lo
1:01:36
contrario entre las culturas de estirpes mesoamericanas y las sucesivas variedades de la civilización occidental
1:01:43
que han adquirido hegemonía entre los grupos dominantes de la sociedad mexicana no ha habido nunca convergencia
1:01:53
sino oposición vamos a siguiente la presencia de dos
1:01:59
civilizaciones distintas implica por lo tanto la existencia de proyectos históricos diferentes que descansan en
1:02:07
formas distintas de concebir el mundo la naturaleza la sociedad y el hombre que
1:02:13
postulan diferentes jerarquías de valores por todo ello los propuestos los
1:02:19
proyectos de unificación cultural nunca han propuesto la unidad a partir de la creación de una nueva civilización
1:02:26
que sea síntesis de las anteriores sino a partir de la eliminación de una de las
1:02:32
existentes la Mesoamérica Bueno y qué pasa con la de Aridoamérica verad y la
1:02:38
generalización de la otra esty por acabar vamos a a la
1:02:45
siguiente y una más todavía con esto prácticamente voy a cerrar la conclusión
1:02:51
a mi ver no puede ser otra que la de proponernos una nación plural la siguiente por favor
1:02:58
en la que la civilización mesoamericana encarnada en su gran diversidad cultural
1:03:04
de culturas tenga el lugar que le corresponde y nos permita ver a occidente desde México es decir
1:03:11
entenderlo Y aprovechar sus logros desde una perspectiva civilizatoria que nos es
1:03:17
propia y que que alienta que se alienta en las entrañas del México profundo
1:03:25
bueno Muchas gracias hasta ahí llegaría mi exposición y pues vamos a dialogar
1:03:30
porque hay muchos temas al respecto Antes de antes de darle la palabra al
1:03:35
buen Raúl pedirles una disculpa por los problemas técnicos no s No sé qué está pasando el día de hoy que nos está
1:03:41
jugando un poco de travesuras el programa que usamos para transmitir por el momento se hubo entrecortada la
1:03:47
transmisión Entonces les pedimos una una disculpa por ello también comentarles antes ahorita Raúl va a platicar un
1:03:53
poquito con con Rogelio en es inter en lo que están platicando pedirles que nos manden sus preguntas eh Para Rogelio
1:04:00
todas las preguntas sobre el México imaginario sobre México profundo que que les haya generado y ya tenemos una que
1:04:05
nos mandaron por correo Entonces está genial de todos modos por YouTube por tiktok por x o por Twitch háganos sus
1:04:11
preguntas y ahorita al final se las vamos a hacer al buen al buen Rogelio Así que ahora sí este sin más deja me
1:04:17
voy de la transmisión y dejamos a a Raúl aquí Muchas gracias muchas gracias este
1:04:26
Rogelio Miguel y bueno este la verdad es de que mientras estabas en tu exposición
1:04:33
Rogelio este iban saliendo varias varias cuestiones varios Este
1:04:41
referentes Pero pues ahora sí
1:04:46
que concentrándonos en el tiempo disponible que tenemos y poder establecer este este
1:04:52
diálogo voy a dar dos o tres comentarios previos sobre la importancia del
1:04:58
contexto en el que aparece la obra no ya lo señalaba tú muy bien que siguiendo
1:05:04
esta pequeña historia de la filosofía mexicana en el siglo XX y que tuvo al
1:05:10
parecer un agotamiento justamente en la década de los 80s
1:05:16
este y y y y esta obra significa un
1:05:21
parteaguas en ese en ese en ese aspecto en ese en ese punto No no solamente eh
1:05:28
la pequeña historia de la antropología académica y de estado que también se había dado en el siglo 20 y que también
1:05:34
tiene sus aportes no también este desde un Manuel gamio Aguirre Beltrán este
1:05:42
Alfonso caso y y algunos algunos autores no que pudiéramos no no no en afán este
1:05:49
de meritorio ni mucho menos pero que sí están muy alineados de alguna manera a
1:05:54
las exigencias y las políticas de estado por revolucionarias no había una exigencia de de identidad Pues bueno
1:06:02
aquí viene en esa pequeña historia de la antropología mexicana también una una ruptura de mucha de mucha importancia y
1:06:09
de mucha eh significación eh otro otro otro referente la década de
1:06:18
los 80s es el cierre del discurso revolucionario en la política no es una etapa de transición donde inicia
1:06:25
neoliberalismo no este Portillo sale en el 82 y es el último que que habla de
1:06:33
estas cosas y luego de la Madrid que empieza a a vender el estado y pues
1:06:38
bueno no se diga ya con Salinas donde ya definitivamente hubo esta eh No sé si
1:06:45
llamarle desmantelamiento del Estado prácticamente este etcétera entonces eh
1:06:50
creo que todos estos elementos del contexto le dan una mayor significado y
1:06:56
y de presencia no eh mira en función de una de una de una
1:07:01
experiencia académica y aquí ya va la primer pregunta que yo te te te haría
1:07:08
concretamente en función de una experiencia académica eh donde yo hablaba de los principales pensadores
1:07:16
latinoamericanos siglo XIX siglo XX en alguna ocasión un estudiante me
1:07:22
interpeló diciéndome que dónde estaban las mujeres no O o sea además de de
1:07:27
Bolívar y los que conocemos no Sarmiento alberdi
1:07:32
este Martín San Martín este dónde estaban las mujeres porque sí las había no y en ese momento de manera inmediata
1:07:41
y en este eh tren de de de de de plantear las cosas de esa manera yo
1:07:50
respondí este espérame tantito O sea si no conocemos ni el ave s de la historia que
1:07:58
tradicionalmente se ha contado de los pensadores latinoamericanos yo sería de la idea que primero conozcamos esto y
1:08:04
luego agregamos efectivamente el papel de las mujeres con este énfasis en que
1:08:09
ha se les ha sido negado y él me
1:08:24
refutabilidad pregunta no habría como una historia de la filosofía académica
1:08:29
una historia de la antropología donde diamos dijéramos pues empezamos no a ver cómo hablaba Vasconcelos cómo hablaba
1:08:36
Manuel gamio este el mismo Alfonso caso o o o los del grupo hiperión y ya luego
1:08:43
p no Ya venemos esta otra o a partir de de de mismo de mismo Bonfil Batalla es
1:08:50
que hay que empezar Cómo Cómo eran vistos los los los pueblos originarios los pueblos
1:08:57
indígenas en la época de la revolución no este Cómo eran Este asumidos ya En
1:09:02
crítica franca con la antropología y la filosofía llamémosla así de estado no
1:09:09
que y que también estaba construyendo una una identidad cuál
1:09:14
sería tu opinión al respecto si no empecemos desde desde por igual no
1:09:20
hablemos de los que estaban en la palestra el gran escenario con como los
1:09:25
que no lo estaban no hay por allí un textio de Alfonso Reyes pero otra vez es Alfonso Reyes no silueta del Indio Jesús
1:09:33
no con toda esta manera de ver una persona Sí muy importante este
1:09:39
como Alfonso Reyes pero todavía con esta sensibilidad y esta visión del del
1:09:44
indígena que está escondidito agachadito que que que que habla quedito este no
1:09:50
silueta del Indio Jesús no y pues bueno esa es una imagen creada no es parte de la realidad Pero también es una imagen
1:09:57
este creada no cuando también participaron algunos contingentes en la época de la revolución en fin esa sería
1:10:04
una una una primer pregunta o bien empezamos con la historia eh tradicional de estado de la filosofía
1:10:12
de la antropología y luego ya empezamos a hablar de la diversidad o desde el principio hay que hablar de la historia
1:10:19
de los indígenas desde antes al mismo tiempo que las historias oficiales por
1:10:24
decirlo también de otra manera sera la primer pregunta me gusta mucho la pregunta
1:10:30
porque yo creo que tenemos un problema desde la palabra indio o indígena porque es como una construcción
1:10:37
hasta del estado que intenta como clasificar a la población y les dice
1:10:43
Bueno pero para que yo te reconozca como indio indígena Pues tienes que cumplir con estos requisitos de lo que yo pienso
1:10:50
que es ser un indígena O ser un indio no y si no vienes descalzo o no hablas
1:10:56
quedito o no cooperas de buena fe como ahora dice el artículo 2 constitucional en su nueva versión Y eso que se supone
1:11:02
que es de los derechos de los pueblos no pero que cooperen de buena fe dice la reforma a la Constitución pues entonces
1:11:10
no eres no eres indígena no entonces hay un gran problema al al en hablar de indígenas o indios
1:11:20
porque sigue siendo un vocablo exterior a estos pueblos o sea estos pueblos
1:11:26
vinieron a enterarse que eran indios o indígenas porque otros los clasificaron en estos en estos lugares Yo soy de
1:11:34
Milpalta Donde hay lugares donde se habla nahuat todavía es es una zona que
1:11:40
yo me gusta llamarle originaria pero no me gusta llamarle indígena porque sería
1:11:45
cargarla de nuevo de esta idea como hasta de pueblo mágico no vamos a ver a
1:11:51
los indígenas que están en en tal lugar entonces ahí hay hay ahí hay un hay un
1:11:56
tema interesante y y creo que ahí el el libro de villoro y otros textos hacen
1:12:01
una aportación importante de lo que se entiende por Indio Por indigenismo y y y
1:12:08
que en realidad quiénes son en la vida real los indígenas no O sea Quiénes son
1:12:14
más allá de su representación en el estado y y esa me parece que es una de
1:12:20
las grandes preguntas no no el indio de la grandeza mexicana y la arqueología y
1:12:26
la pirámide y el museo de antropología que además todavía en esta no en la
1:12:32
época de era joven este Bonfil Batalla pero se hace el museo de antropología y
1:12:39
y se pone a los a los aztecas como el núcleo del del de lo indígena en México
1:12:46
no y está pensado como una especie de catedral pirámide etcétera el museo de
1:12:52
antropología y donde estaría el Sagrario de de Dios ahí está la piedra de Sol no
1:12:59
Entonces es es este indigenismo este que hasta está en nuestras monedas en el escudo o sea de de de de nuevo usar a
1:13:07
los Indígenas como discurso legitimador de un estado no que que como est
1:13:13
poniendo a los Indígenas Aparentemente al pues está legítim surar decisiones
1:13:20
que tal vez tendría que tomar los pue propios pueblos ahí me parece que Bonfil
1:13:25
Batalla empieza esta transición de decir Bueno pero que hablen los indígenas los formamos como antropólogos hacemos una
1:13:33
educación realmente bilingüe les reconocemos cuáles son sus aportaciones que ellos
1:13:38
hablen pero todavía me parece que estamos como a mitad de camino
1:13:44
porque falta una crítica mucho más profunda al Estado nación que va a venir después no con el 94 con la obra de Luis
1:13:53
villoro con las declaraciones en la selva la candona con todos estos
1:13:58
textos que dicen bueno qué bueno que ya nos han dado voz pero Ne estamos más no
1:14:04
Qué bueno que ya nos dan permiso de hablar pero todavía necesitamos más no
1:14:09
para hac para que realmente nos reconozcan para que realmente nos nos sintamos como un interlocutor del estado
1:14:17
mexicano y no nada más este como como como un una anécdota bonita no de de la
1:14:25
política y seguimos viendo a los pueblos indígenas que son usados en estos eh
1:14:32
rituales de bastón de mando y después se pelea no porque el pueblo de allá sí me lo dio pero el pueblo de allá lo dio y
1:14:39
no entonces hay hay una pelea de de de usar a los a los pueblos indígenas también como un discurso muy poderoso
1:14:47
porque se trata de hablar de los excluidos y de las víctimas y de quienes han sido usurpados en las decisiones
1:14:53
pero al mismo tiempo que que tanto Les estamos concediendo en la creación de su propio destino y de
1:15:01
su propia vida que puede perfectamente conciliarse con la del estado mexicano en algunas
1:15:08
cosas no Y ahí es donde sí tenemos que pensar con mucho más cuidado pero en otras cosas a quién le hace daño que que
1:15:15
que los pueblos tengan sus tradiciones sus eh eh sistemas normativos propios
1:15:22
etcétera que los han hecho persistir durante tanto tiempo Entonces yo iría por ahí cómo trabajar en el concepto de
1:15:28
indio e indígena que es una categoría externa a los pueblos y que además Sigue pensando
1:15:35
en en un indígena mesoamericano que sigue pensando en en
1:15:41
una serie de prejuicios que también van asociados a los Indígenas eso para
1:15:46
empezar si quieres por ahí sí gracias
1:15:51
Este sí considero también también suscribir este tu tu tu apreciación de
1:15:59
de incluso no el cuestionar el el la la
1:16:05
pura denominación indígena indio este etcétera no en ese en ese en ese tenor
1:16:12
también de igual manera una una experiencia acá Este en Chiapas
1:16:18
este cómo hay que llamarle soil punto No y y y y y como ellos nos
1:16:26
ven a nosotros o me ven a mí o a gente casanes no los que hablan Castilla este Así es
1:16:34
como no y y y ellos son este zil cctic
1:16:39
este etcétera no este tojolabal chol así no en tu caso particular no este Qué son
1:16:48
son aguas son aguas son aguas de un lugar muy particular porque hay naguas
1:16:53
en toda la planicie no este una cosa es el nagual de Milpa Alta y otra cosa son
1:16:59
los nals tal vez de del Estado de Hidalgo o o del Estado de México hay hay
1:17:06
diversos no este Sí soy un poco de esa de esa de esa idea eh Y bueno señalaba
1:17:14
por allí al inicio una situación bastante bastante interesante eh que ya
1:17:20
nos nos avienta a otra a otro ambiente problemático a otra situación
1:17:25
problemática bien señalaba en esta en esta cuestión de las dos civilizaciones
1:17:30
a las que alude mismo monfil batalla no se puede deshacer tan fácilmente del
1:17:37
término indio del término indígena etcétera siempre me ha llamado la
1:17:42
atención la expresión de desindi no Y también procesos de reind
1:17:47
geniza no este me llama me llama la atención sin
1:17:53
mencionarse estas ot otras comunidades de este
1:17:58
eh africanas no afrodescendientes o también lo que
1:18:04
señalaba no cuando acota demasiado la expresión de civilización mesoamericana
1:18:09
bueno Y dónde están los de paquimé y y todo aridamérica no también conocida
1:18:15
como aridamérica Eh bueno en primer lugar es es un avance
1:18:21
significativo al no ceñirse a la antropología de de de Estado no este y y
1:18:30
y plantear las las cosas desde otra perspectiva ha es un un avance
1:18:36
significativo y sin embargo es un avance que también se queda corto no se queda corto al no reconocer esta esta esta
1:18:43
pluralidad que desde nuestro presente si nos permite hacer esa lectura crítica a
1:18:51
a a Bonfil Batalla eh Y ya estaríamos en otra dinámica de problemáticas porque eh
1:18:58
No solamente estaríamos hablando para hablar de la pluralidad en este caso este
1:19:04
etnográfica sino también desde otras desde otras perspectivas cuál sería tu apreciación
1:19:12
con respecto a un pluralismo más complejo si tomamos en cuenta estos
1:19:18
otros dos referentes uno que tiene que ver con las distinciones de carácter
1:19:24
netamente socioeconómico al hablar de ricos y pobres no y también las
1:19:32
diferencias en los términos geográficos seguimos padeciendo todavía
1:19:39
aunque ya ha habido una una una eh una dinámica también desde los años
1:19:45
80 en lo geográfico el centralismo de que del país del Estado no este eh
1:19:55
hay también Aquí exclusiones no hay también aquí exclusiones todo lo que no es del centro y todo lo que absorbe el
1:20:01
centro y todo lo que se dice se dice desde el centro etcétera eh Cómo cómo
1:20:07
abordar esta pluralidad eh un poco más compleja ya no solo en los términos esto
1:20:12
por no bueno Empezamos el nepantla con participaciones de de Fanny del río es
1:20:19
nuestra conocida para hablar del papel de las mujeres en el ámbito de la filosofía mexicana de los chicanos con
1:20:25
Kim Díaz este con sochil no de la misma filosofía mexicana ante el mundo
1:20:30
académico este mexicano del siglo del siglo XX estas exclusiones que ha habido
1:20:36
con distintos con distintos matices Y pues ahora un poco cerrando bien esta
1:20:41
parte no el México profundo pero también apuntando hacia esa nueva dinámica Cómo
1:20:47
cómo abordar esta complejidad Eh Eh Eh este esta pluralismo No que ya está
1:20:55
presente también en el último villoro no no solamente etnográfico este también en
1:21:01
el poder y el valor ya está de alguna manera presente esta perspectiva tal vez
1:21:06
socioeconómica y también geográfica el centralismo y este la eh ricos y pobres
1:21:14
No esto por no hablar Bueno este el tema del feminismo y también de las otras
1:21:21
otras comunidades este minoritarias que han estado también presentes en las
1:21:26
discusiones y en las mesas de discusiones este en en el en general no
1:21:31
este las comunidades este lgbt etcétera no Cómo enfrentar este pluralismo
1:21:39
complejo donde no solamente son dos civilizaciones sino es un conglomerado
1:21:44
de grupos sociales desde distintas perspectivas muy interesante pregunta a
1:21:51
ver me parece interesante el el método que usa Bonfil Batalla para ir como
1:21:59
argumentando que es a través de oposiciones pero también hay un peligro
1:22:05
en trabajar con oposiciones porque a lo mejor si hay grises no conil batalla dice no no hay no aquí son dos dos polos
1:22:12
y se acabó pero podríamos ir observando que puede haber grises que puede haber
1:22:18
matices que puede ha A lo mejor si ha habido puntos de convergencia y no
1:22:23
estamos en es modelo de oposición no solamente cultural como bien decías sino económico e inclusive biológico que
1:22:31
también es algo interesante este de Bonfil Batalla no cuando habla Dónde están los indígenas pues hay que buscar
1:22:37
los rostros de de de de los indígenas Pero esto también con el tiempo ha
1:22:43
habido una crítica muy importante a pensar que hay una especie de biologicismo de lo que significa ser
1:22:49
indígena porque ahora tenemos indígenas que viven en Nueva York y están casados
1:22:55
con este otros migrantes de quién sabe qué lugar y tienen hijos que a lo mejor
1:23:00
se siguen asumiendo como oaxaqueños o como michoacanos o pero no Entonces es muy complicado decir que ser indígena es
1:23:07
una cuestión biologicista como lo había pensado a la mejor en ese momento Bonfil
1:23:13
Batalla Entonces yo creo que eso sería la gran justamente FR México
1:23:20
imaginario Cómo damos paso a partir de este modelo didáctico podríamos pensarlo así no como
1:23:27
para presentar una argumentación pero a un modelo de pluralidad donde no nada más estén los
1:23:34
pueblos originarios entendidos en su pluralidad también porque dentro de la diversidad Hay diversidad y eso también
1:23:40
se nos olvida muchísimo incluyendo otros elementos como los pueblos afro como los
1:23:47
los pueblos migrantes que también ya forman parte de la diversidad mexicana y
1:23:52
qué hacemos con ellos los ignoramos ellos no ellos no forman parte no de de
1:23:58
de la toma de decisiones so de la riqueza cultural y también se le critica
1:24:03
a Bonfil Batalla que no toma en cuenta pensiones internas de los pueblos
1:24:09
indígenas incluyendo cuestiones por superar como la exclusión de las mujeres
1:24:16
que todavía estaba muy si ahorita está presente en el 85 pues 87 era el pan de
1:24:22
todos los días seguir viendo que las mujeres pues no podían tener un papel dentro de sus comunidades en muchos
1:24:29
casos no por eso en el 94 el stln es una novedad que las mujeres participan en la
1:24:35
toma de decisiones en igualdad de condiciones que los hombres no es eso a veces se nos olvida aún así A pesar de que sí hay que
1:24:44
tener una recepción crítica o sea usar a Bonfil Batalla como Punto de partida
1:24:49
para formular preguntas como bien dices es un un paso más para llegar a un
1:24:56
modelo diferente o sea pasar del modelo del indígena del museo de la grandeza
1:25:02
mexicana del pasado a un pueblo que está vivo y que
1:25:07
ya dice batalla Ahí está eh No nada más es el museo la piedra de Sol el el este
1:25:13
el vestigio ahí están no a pasar ahora un modelo mucho más grande de pluralidad
1:25:21
y de inclusión Esto no es fácil porque tal vez no tenga en la historia de la
1:25:27
humanidad no tenga un ejemplo de Hacia dónde va no estamos viendo en vivo lo
1:25:34
que pasa en Bolivia y lo que pasa en Ecuador y lo que pasa en México y lo que pasa en muchos otros países este Estados
1:25:42
Unidos a pesar de todo el el el reconocimiento que hace de las reservas
1:25:47
indígenas este les permite tener autonomía territorial por algo tienen casinos y cosas así O sea lo logran
1:25:54
hacer porque tienen autonomía territorial y yo he podido visitar algunos lugares en Estados Unidos de
1:26:00
estas reservas donde a partir de por ejemplo del casino que a lo mejor no nos gusta pero financi la educación
1:26:07
universitaria de quienes están en el en la comunidad y tienen museos de este
1:26:12
estudios sobre su lengua y su cultura que ya lo quisiera indígena de no lo tiene
1:26:20
entonces eh estamos viendo en vivo Qué es lo que está pasando con la incorporación de las
1:26:26
comunidades y los pueblos y no sé no sabemos con toda Claridad Hacia dónde va
1:26:34
y si esta interculturalidad tiene límites digamos naturales no políticos o si los debe
1:26:43
tener No porque si no no es posible convivir sin que se nos deshaga el
1:26:49
estado nación entonces ahí hay preguntas todavía interesantes villoro ya adelantaba algo pero también villoro
1:26:57
este ahorita pues ya nos queda Tal vez un poco un poco atrás para nuevos retos
1:27:03
y problemas que en este momento tenemos y que él no alcanzó a ver y y pues ahí
1:27:08
hay preguntas me parece no que que que no solamente la antropología la filosofía y la historia y muchas otras
1:27:14
disciplinas tienen que responder desde una perspectiva
1:27:21
interdisciplinaria gracias gracias Rogelio un una siguiente cuestión con si
1:27:27
me lo permites Y si la y si y si quieres responderla este si no quieres responderla no no pasa nada
1:27:34
este tiene que ver Mira Eh me viene a la mente el caso de Carlos
1:27:43
lerdorf me llama muchísimo la atención la la dimensión práctica y de
1:27:49
intervención que tuvo en las comunidades tojolabales lo
1:27:54
más de 10 años que estuvo trabajando el proceso desde el ingreso es algo que hay
1:28:00
que dejar madurar o sea 10 15 años es prácticamente una vida no
1:28:08
este mu muy muy muy loable no y en términos prácticos no no Estamos dándole
1:28:14
vueltas allí que si es esto que si es aquello no Vámonos a la comunidad y después de
1:28:23
eso ición de sus libros no los hombres verdaderos este la filosofía En clave
1:28:30
tojolabal entre entre otros y luego conjuntamente con eso el el el el el
1:28:37
pasar a ser contenidos de la academia no tengo entendido que desde después de los
1:28:44
94 este que empieza a publicar estos también pasó a formar parte de los
1:28:49
contenidos en la carrera de De filosofía quizás de estudios latinoamericanos por
1:28:54
parte del mismo lener y que actualmente si no me equivoco este está impartiendo
1:29:00
este Fernanda Navarro o es uno uno de de quienes están impartiendo estas estos
1:29:05
contenidos Eh hay hay aquí dos dos dos cuestiones
1:29:12
eh Y y la primera tiene que ver con esta con este asunto no Porque
1:29:18
e de acuerdo también a una una experiencia hay una publicación por ahí De filosofía los originarios y empezó a
1:29:26
aparecer para mí no fue consciente hasta estar en el en el asunto eh en el mejor sentido del del término
1:29:35
también este o así me sentí no acusado de extractivismo no a ver sí efectivamente
1:29:42
yo no soy soil no soy seltal este Eh mi lengua materna es el es el español
1:29:50
un poco por lo que tú decías en los términos este biologicistas no mis rasgos este no son indígenas no
1:29:59
este pero creo que sí efectivamente hay que transitar hacia un modelo plural de
1:30:06
las culturas este etcétera no este que siente creyente en ello y también
1:30:12
trabajar en el asunto y sin embargo ya en determinado momento se me dijo aguas con ese actitud extractivista ch no no
1:30:20
no era mi propósito no era no era mi intención no no no este creo que y eso
1:30:25
me lleva a la a la bueno esa sería un poco la primer pregunta cómo desde nuestra comodidad y digo nuestra porque
1:30:32
pues somos académicos no nos conocemos en ese mundo este tú y yo particularmente nos conocemos en ese en
1:30:39
ese mundo cómo cómo cómo tomar esta cuestión del extractivismo este en el
1:30:44
ámbito en el ámbito de la academia sería la primer pregunta y la segunda pregunta porque tiene esta esta dimensión de lo
1:30:51
práctico que te señalaba junto con Carlos lenker Esa es la pregunta personal eh Te he seguido en en en en tu
1:30:59
en tu en tu Facebook dónde has publicado este varias cosas no esta tu tus raíces
1:31:05
tus tus padres tus abuelos hasta donde alcanzo a entender este Son nas son de
1:31:12
habla nas tal vez t tus abuelos eh tu cercanía y tu tu ingerencia en en en en
1:31:19
en milpaalta en el poblado de donde son tus abuelos esta sería la pregunta este eh personal si quieres responderle si no
1:31:26
no pasa nada hasta dónde tú en términos prácticos has tratado de eh vincular
1:31:33
relacionar eh las cuestiones de la academia los contenidos de la filosofía mexicana
1:31:39
todas estas cosas en actividades concretas y prácticas de la comunidad Nahual de Milpalta y hasta donde eh
1:31:47
cuestiones concretas y prácticas de la comunidad de miela alta de la comunidad nal
1:31:54
lo llevas a la academia Qué te ha tocado pudieras compartirnos Si gustas
1:32:01
compartirnos este estas estas cuestiones No porque si yo en mi
1:32:07
caso concretamente si me Lamento no poder tener la oportunidad porque los
1:32:15
tiempos académicos me absorben completamente sería una justificación de
1:32:21
involucrarme en proyectos comunitarios con con algún este comunidad cheltal
1:32:27
soil este etcétera entonces más bien el mi papel donde yo me veo es cuando llega
1:32:33
el soil a la academia decir bueno tener otro otra otra manera en el trato en la
1:32:39
relación en el acompañamiento no este es es hasta donde me quedo pero en tu caso
1:32:44
veo que transitas de la academia a la comunidad
1:32:49
y que es es Es este son tus espacios vitales no hasta donde alcanzo a
1:32:54
entender esas serían las dos preguntas el extractivismo que nos acusaría a los académicos o nos pudieran reclamar en
1:33:02
determinado momento y con todo derecho no habría que repensar í el asunto y el asunto de lo práctico no de la de la
1:33:09
comunidad a la Academia y de la academia a la comunidad Muchas gracias Bueno empiezo con lo del
1:33:15
extractivismo es un tema super interesante porque ahí todavía los
1:33:20
filósofos estamos en una desventaja mayor que por ejemplo los etnólogos o antropólogos que se van a las
1:33:26
comunidades que están trabajando con ellos que están In situ A veces los la
1:33:32
filosofía en este afán un poco más teórico pues intentamos como como querer
1:33:39
establecer una serie de sistemas o de modelos de qué es lo que tratan la las
1:33:44
el pensamiento o la filosofía de los de las comunidades pero a veces un poco de lejitos y no a la mejor este en las
1:33:53
comunidades No a lo mejor yo por ejemplo iba a las clases de Carlos junto con muchas otras personas en la facultad
1:34:00
adquirí los libros los leíamos y a veces cometemos el error de
1:34:05
pensar que ya entendemos De qué trata ser tojol aval por ejemplo no y Y ahí sí
1:34:12
me parece que vale mucho la pena Eh pues tener una relación con las
1:34:18
comunidades vivas no y y tener una interlocución con ellos Yo no creo que no se pueda establecer una interlocución
1:34:25
que no se pueda intentar escribir algo desde otra perspectiva en diálogo
1:34:31
mientras en diálogo con las comunidades creo que eso me me parece que es que es fundamental o sea ahí el peligro que yo
1:34:38
veo es que estemos en en en una visión de libro no o o de oídas y que pensemos
1:34:45
que ya entendemos lo que son los pueblos que que es un primer paso por supuesto a la hora de leer los libros del profesor
1:34:52
Carlos todos nos nos enterábamos este por ejemplo de la manera de
1:34:58
construir una asamblea no este Y entonces te das cuenta que hay posibilidades también diferentes de
1:35:05
organización de conceptualizar políticamente hablando la propia identidad pero no sustituye De ninguna
1:35:12
manera la eh relación directa con yo creo que hay el extractivismo
1:35:20
Cuando no tenemos una interlocución con las comunidades cuando se puede no ahí
1:35:26
Creo que que que rompemos un poco esa Barrera de pensar que yo desde aquí muy
1:35:32
cómodamente en mi cubículo no como informante no de como en la conquista no que llegaban a España la y alguien ya
1:35:39
escribía la historia de los pueblos indígenas desde el monasterio en España no con todo lo que le mandaban Eso sí me
1:35:46
parecería como una especie de extractivismo Fíjate que de lo otro es una pregunta interesante porque porque
1:35:54
yo Bueno yo soy de Milpalta crecí en Milpalta escuchaba a mi abuela cantar en aguat yo nunca aprendí aguat por ejemplo
1:36:02
no este mi papá tampoco no pero sí escuchaba a mi abuela a cantar en agua
1:36:08
de repente medio te enseñaba los números en en una relación muy compleja en mil
1:36:13
palta de también la idea de transitar de una comunidad rural que se
1:36:24
a a subirse al tren del Estado nación que se estaba construyendo muy cerca en
1:36:29
la Ciudad de México entonces eh también por ejemplo hasta ahora
1:36:35
escucho que dicen somos naguas pero cuando yo era niño no me decían vivimos en un lugar que se llama malacachtepec
1:36:42
momocho somos moscas no Y entonces de aquí somos de este lugar no y después de
1:36:48
sux somos naguas porque de nuevo es esta idea de la antropología que nos mete como a un
1:36:54
modelo mucho más grande que ni te enteras No pues que hay otros en Puebla que también hablan y allá pero para
1:37:00
nosotros no lo que está frente a nosotros es Milpalta con su bosque con
1:37:05
su con su volcán con sus tradiciones con cosas que haces muy
1:37:10
naturalmente sin que estés pensando este que que eres magua o que eres
1:37:17
indígena O que eres originario o que eres de tal lugar Hay un problema ahí Yo siempre he tenido un problema con los
1:37:24
con los nombres no que que que se dan en en mi palta Entonces yo conforme fui
1:37:30
sobre todo teniendo esta experiencia con la ciudad pues te das cuenta que estás
1:37:36
conectado formas parte de otra manera de estar frente a la naturaleza frente a la
1:37:42
muerte por ejemplo frente a tradiciones no que que no están en la ciudad pero
1:37:48
que sí están en en Milpalta y que y que valora uno entonces ahí ahí mi
1:37:54
experiencia es esa como del contraste como de ir construyendo una identidad pero en contraste con la ciudad y con lo
1:38:02
que yo veía en Cómo fue mi infancia no este frente a lo que ve alguien en la
1:38:09
ciudad que que qué hacía mi familia que era diferente a lo que se hacía en la
1:38:14
ciudad por y bien pasando a tu siguiente
1:38:20
Pregunta lo que yo te diría es que ha sido para mí complicado conciliar un mundo académico con un trabajo
1:38:26
comunitario porque aunque está aquí en la Ciudad de México pero ir y venir de Milpalta todos los días a
1:38:33
tod 4 horas al día no hasta 5 horas al día de ir y venir este Entonces yo yo he
1:38:39
visto no o o atiendo mi vida académica Universitaria y hago cosas en
1:38:46
la academia o hago trabajo comunitario en Milpalta pero es muy difícil de de
1:38:52
conciliar y casi que veo como mis primos o como otros conocidos son los que están haciendo este trabajo en los faros en el
1:38:59
cuidado del Bosque en los comuneros que están encargados de la tierra y un poco
1:39:04
yo pues intento dialogar con ellos tengo tengo contacto con ellos pero la verdad
1:39:09
es que casi que he dejado que sean ellos que están más de lleno en Milpalta y que viven en Milpalta los que estén
1:39:16
generando estos proyectos dentro de mil palta y yo pues más
1:39:21
bien he intentado aportar al ámbito comunitario muy recientemente me me
1:39:27
decían que si no quería dar clases el bachillerato de Milpalta y me hubiera
1:39:32
encantado pero hice las cuentas de en lo que corro de una escuela a otra porque aunque vivo en la misma ciudad resulta
1:39:39
que es es este imposible no estar en en Nada más pensar en el tiempo de traslado
1:39:46
y Y cuántas personas más están en esta misma condición que aunque forman parte
1:39:52
de una comunidad se reconoce como parte de una comunidad tienen que estar un poco de
1:39:57
lejos viendo como la comunidad pues va va siguiendo su propia vida mientras la
1:40:03
la vida profesional nos jala hacia otro lugar y Y por supuesto que intentamos
1:40:08
mantener como como estas dos visiones no para
1:40:15
para ir construyendo propuestas críticas pero al mismo tiempo Qué difícil no como
1:40:22
mantener estas dos cachuchas simultáneamente No ni siquiera por
1:40:27
oposición teórica sino Simplemente ya por viabilidad este de de dónde vivimos Y cómo vivimos
1:40:35
en la actualidad entonces no sé si respondí lo que lo que quería que respondiera pero intenté intenté resp Sí
1:40:42
gracias Rogelio Bueno sería un último comentario y le solicitamos por allí a
1:40:47
Miguel que que este nos apoye para ver si hay preguntas este la participación en las redes sociales es la la última la
1:40:55
última pregunta eh mira aquí en acá en Chiapas este desde los años 90s hay una
1:41:00
Universidad intercultural donde se tiene la idea y el propósito de que este se impartan las clases en las lenguas
1:41:08
este propias de de los chiles el tales este tojolabales este etcétera eh Y y
1:41:16
Incluso en en las universidades públicas también hay oficinas ya de atención a
1:41:21
los estudiantes indígenas no este y y aquí hay se
1:41:27
presentan o o o hay la opción de este
1:41:32
eh De que se presenten nuevas problemáticas no eh una de ellas es
1:41:38
precisamente en que en los términos de que se favorece la atención a una a una
1:41:45
población minoritaria ya también hay una desatención a a otra a la otra parte que
1:41:53
adicionalmente ha sido favorecida este por un lado y por otro lado no se
1:41:59
ha llegado todavía a ese ideal de de pluralismo y de interlocución en
1:42:06
igualdad de condiciones porque las condiciones no son iguales y sin embargo está esta otra cuestión eh la pregunta
1:42:14
concreta y específica te ha tocado ver alguna apertura de oficinas de atenciones a los pueblos originarios
1:42:21
allí en la UNAM particularmente o o interculturales sabemos Y tenemos
1:42:26
nuestros compañeros colegas que que han se han dedicado y ha estado más en en el
1:42:32
tenor este académico filosófico de la teorización y también en parte no la
1:42:37
involucración hasta donde se ha podido no tenemos los colegas los conocemos
1:42:43
pero están más bueno sí lo percibo Yo como como tú estamos más metidos todavía
1:42:49
en la academia pero también hay Estos espacios este yo siento que todo Todavía no se ha llegado y este y se corre ya el
1:42:56
peligro de que se hay hay una exclusi hay otro tipo de exclusión No ahora se
1:43:03
excluye al que siempre ha sido favorecido y se favorece al que siempre ha sido excluido sin que se llegue sin
1:43:11
que se logre este estas condiciones de de de de de de igualdad qué nos pudieras
1:43:18
decir si tienes algún referente con este este este punto y ya le dar daríamos
1:43:23
paso a a las preguntas este de las redes sociales bueno el en la UNAM existe el programa
1:43:31
universitario de estudios de la diversidad cultural y la interculturalidad puic donde colaboro desde el año pasado y este programa
1:43:39
tiene dos grandes proyectos entre otros la cátedra México nación multicultural
1:43:45
que se da en cades dos bachilleratos y la beca el
1:43:50
sistema de becas para estudiantes indígenas y descendientes es bella eh este sería digamos es parte de las
1:43:57
acciones afirmativas que una vez que se hizo la reforma constitucional se le da
1:44:02
especialmente a los pueblos originarios afrodescendientes para darles un empujón
1:44:09
en sus estudios en tanto que históricamente han tenido dificultades para acceder a la
1:44:17
educación una institucional eh es todavía pequeño hay 1 40 becarios
1:44:24
Aproximadamente en este programa tomando en cuenta que la UNAM tiene 300,000 estudiantes pues estamos pensando que a
1:44:31
lo mejor hay muchos más estudiantes indígenas Pero bueno todavía los recursos para estas becas son limitados
1:44:37
y esperemos que Próximamente se sigan se sigan impulsando eh Fíjate que lo que
1:44:43
pasa lo que dices de que no se logra el equilibrio todavía porque atendemos esto
1:44:50
y descuidamos esto otro es un poco lo que sucede en la ciudad en los lugares
1:44:56
de exclusivos para mujeres muchos hombres pasa el camión pero solo es para mujeres está vacío
1:45:04
pero no me puedo subir porque es para las mujeres por ejemplo no o hay lugares vacíos en el en el trolebús para para
1:45:12
sentarse pero son de color rosa que solo son para mujeres y no me puedo sentar no entonces mucha gente se enoja porque
1:45:19
dice Bueno pues este ahora está como como igual no estás apoyando un grupo
1:45:24
pero ahora si me quiero sentar no tengo espacio me siento excluido de estas
1:45:30
cuestiones eh las acciones afirmativas tienen este problema no de que pueden generar esta
1:45:39
estas sensaciones estas eh nuevas nuevos digamos pisos
1:45:45
disparejos donde se afirma un grupo y otro se siente que se descobijado de repente Mi
1:45:53
idea o mi mi manera de pensar es que estas son estas acciones afirmativas
1:46:00
deben ser temporales en la medida en que realmente se logre un equilibrio o sea
1:46:05
en la medida en que logremos que el acoso por ejemplo el caso de las mujeres o la violencia disminuya en la medida en
1:46:12
que los pueblos indígenas dejen de ser discriminados Dejen de estar por debajo de la educación superior en los números
1:46:19
dejen de ser tratados con menos precio en es esa medida vamos a poder ir
1:46:25
eliminando esos esas acciones afirmativas mientras sigamos en un
1:46:30
modelo donde todavía esto no se logra pues vamos a tener que vivir con eso
1:46:36
porque estamos intentando dar este hacer frente a una situación histórica pero
1:46:42
estoy de acuerdo Pues ojalá que muy pronto lo logremos que ahora sí no tengamos una sociedad igualitaria este
1:46:50
que no parezca que de nuevo ahora alguien está enfrente y los demás detrás este aunque esto responde a una
1:46:56
situación histórica pues muchas gracias Rogelio este Miguel si nos puedes hacer el favor
1:47:02
de eh compartirnos algunas preguntas que haya hecho este el público Cómo andamos
1:47:08
allí en las redes sociales Claro que sí este antes de nada eh recordarles buen estuvo apareciendo hace ratito el Codigo
1:47:15
o la URL eh si se registraron en epantla no olviden registrar su salida pueden
1:47:20
escanear el código QR que está pues al lado de del lado de su lado izquierdo o si no el entrar directamente aquí a la
1:47:27
paginita y ahí anoten su número de Registro y nosotros con eso vamos a capturar la hora de en que hagan este
1:47:33
registro para poder a posterior y transmares su constancia si es que cumplen con el lineamiento de estar de
1:47:39
haber participado de cuatro a de seis sesiones y mira tenemos dos dos preguntas muy interesantes la primera es
1:47:44
de Rebeca garzón ella nos había escrito por correo pero bueno ya ya pudo comentar en YouTube Así que lo leemos desde acá y te pregunta este Rogelio qué
1:47:51
visión de futuro tiene para los pueblos indígenas qué visión de futuro tiene para los pueblos indígenas de México y cómo se puede
1:47:58
construir una sociedad más justa y equitativa igual quizá ya diste algunas Pinal ahorita pero no s si quieres
1:48:04
contestar algo más más directo ahí para re y damos p a la siguiente Pregunta también este pues yo espero que logremos
1:48:12
darles De verdad voz a partir de una formación integral y y
1:48:19
y de muy buena calidad a quienes forman parte de estos grupos Lamentablemente están en lugares lejanos donde no se han
1:48:26
abierto todas las beneficios del Estado ni en salud ni en educación ni en muchas
1:48:32
otras cosas entonces Ojalá que la inversión que se haga real en los pueblos indígenas desemboque en que haya
1:48:40
profesionistas y pensadores de sus propias comunidades que traduzcan para el para ser interlocutores del Estado lo
1:48:47
que estas comunidad Eso me parece que sería el ideal excelente y la siguiente
1:48:53
pregunta es de Joseline jandet bueno primero hace un comentario y después hace la pregunta dice en estas problemáticas que que han señalado en la
1:49:00
conferencia sobre las violencias epistémicas que se han realizado desde la filosofía mexicana La pregunta ahora
1:49:06
sí qué deberíamos replantear para poder alcanzar una justicia epistémica a las identidades que se han excluido Sí bueno
1:49:14
la filosofía mexicana ha tenido esta pregunta del ser del mexicano Hasta qué punto esta
1:49:22
pregunta ha incluido a las así llamadas minorías de nuestro país no tal vez ha
1:49:28
apostado mucho por un modelo más unificado homogéneo donde el mestizo el
1:49:36
mestizaje es como el tema central Por supuesto que existe una población mestiza en México de la que todos
1:49:43
formamos parte en cierta medida quien diga que no tiene ya un proceso de mestizaje pues está mintiendo porque
1:49:49
todos estamos ya de un lado para otro a mí estas cosas hasta hasta mestizajes muy raros como por bueno no raros pero
1:49:56
raros para la historia nacional como que haya ahora tantos coreanos en Nuevo León
1:50:02
o que el islam esté avanzando en algunas comunidades de Chiapas nos pone frente a nuevas este porosidades culturales en
1:50:10
nuestro país que tenemos que pensar hay que pensar el mestizaje Pero esto tampoco implica
1:50:17
que las identidades entidades se tengan que diluir como proyecto Entonces yo
1:50:23
pienso que ese es el reto de la filosofía mexicana en la actualidad este cómo pensamos procesos de
1:50:29
pluralidad donde sin embargo también de fondo se está trabajando con una
1:50:35
identidad nacional que también tiene un papel que cumplir no como como proyecto
1:50:41
de estado como proyecto cultural que de facto está aconteciendo porque si nos entendemos si podemos tener una
1:50:48
interlocución con todos estos pueblos mucho más amplia que nada más nuestra
1:50:53
localidad Cómo construir esto y al mismo tiempo cómo reconocernos entre todos esa
1:50:59
me parece que es la gran pregunta y por supuesto eh en el en el afán de darle la voz a
1:51:05
ellos ahí a las comunidades ahí estaríamos superando violencias epistémicas dejar de hablar por las
1:51:12
comunidades como Pues sí respetamos por ejemplo mucho al al al al Dr León
1:51:18
Portilla pero gran parte de como él y muchos otros que hablaron por las
1:51:23
comunidades se les critica que hablaron ellos y escuchamos tal vez poco a las comunidades y ahora tendríamos que ir
1:51:30
dejando que sean las comunidades las que se nos nos presenten sus reflexiones
1:51:37
sería lo que puedo decir excelente Rogelio muchísimas gracias y Bueno antes de de cerrar el momento del comercial
1:51:45
comentarles que el próximo sábado 26 de octubre a la misma hora a las 12 en los mismos canales YouTube Facebook en
1:51:53
tiktok en eh más en Twitch nos fuimos por Twitch también cerramos en epantla
1:51:59
cerramos con la sexta sesión cerramos con el drct Luis Madrigal con el tema los mayas y su relación con las culturas
1:52:06
de oriente así para que ustedes estén super pendientes de esa última conferencia de nepantla recordarles que
1:52:11
bueno se pueden simplemente pongan filosofian red.com diagonal Ne panta ahí pueden ver todos los vídeos este ya
1:52:17
incluido todos los vídeos grabados eh de todas las sesiones Y también si no directamente nuestro canal de YouTube
1:52:23
ahí están grabadas todas las sesiones para que revivan si no es que si los volvieron a ver o si no han estado o o
1:52:29
los vean de de un inicio también esta conferencia pedirles una disculpa también muy grande por estas fallas técnicas que tuvimos el día de hoy no
1:52:36
nos había pasado pero bueno siempre viene la primera vez así que pedirles ahí una disculp y también hacerles un comercial eh Este es de filosofía red ya
1:52:43
tenemos nuestra revista la quinta edición de nuestra revista este académica en donde por ejemplo el Dr
1:52:48
Raúl es parte del comité científico esta revista la pueden eh encontrar libre descarga a través de revista filosofian
1:52:55
r.com o si no a través de Amazon les puede llegar así en formato en formato físico Así que ojalá que la puedan echar
1:53:01
un ojo la puedan consultar y pues nada agradecerte m si me das permiso Ah sí
1:53:06
También tenemos el comercial de comercial de Raúl también es cierto este nada más para complementarlo para lo que
1:53:12
sería la sexta sesión como bien mencionas está programado el drct Luis
1:53:20
Madrigal para hablar de algo algunas cuestiones relativas a la filosofía Maya eh pero por circunstancias este ajenas a
1:53:28
nuestra voluntad es posible que esté él y también esté este el filósofo zapoteca
1:53:35
Raúl pesa Salazar o en el último de los casos según se vayan dando las
1:53:42
circunstancias se presente nada más el filósofo zapoteca Raúl pesas alazar
1:53:48
tenemos allí tres posibilidades estamos en atención a una serie de situaciones
1:53:53
ajenas a nuestra voluntad está la voluntad de los dos pero este las
1:53:58
condiciones este no son este las favorables para decir va a estar Luis Madrigal puede estar Luis Madrigal puede
1:54:05
estar Luis Madrigal y Raúl pesa o puede estar Raúl pesa esa sería la cuestión
1:54:10
para que quien nos siguen pues ya tengan un poco este eh noticia de esta eh
1:54:17
posibilidades que que tenemos o bien Luis Madrigal o bien Luis Madrigal y Raúl pesa o bien Raúl pesa este para la
1:54:26
sexta y última sesión de nepantla 2026 igual ahí les invitamos
1:54:31
Aprovechando que se suscriban a nuestro newsletter y a través de newsletter les haremos llegar en su momento ya cuando
1:54:36
tengamos Confirmado eh Quién o quiénes estén en la en la sexta sesión pues hacerles llegar ahí como les llegamos
1:54:43
les mandamos siempre cada que iniciamos el seminario el enlace para que nos puedan seguir para que estén ley en
1:54:49
pendiente y y pues sepan eh con quién quién nos acompañará y pues para estar al pendiente de la transmisión y pues
1:54:54
también comentarles este si quieres Raúl aprovechando Eh Pues el comercial a tu libro ya para para cerrar con con con
1:55:01
cereza en el pastel y despedirnos de de la transmisión Ah nada más que este
1:55:06
acaba de eh aparecer este libro que lleva por título en torno a la filosofía
1:55:12
e significados usos y propósitos el cual consiste en una recopilación de textos
1:55:19
relativamente clásicos filósofos mexicanos del siglo XX eh comentados Por
1:55:24
colegas de la licenciatura en filosofía de la eh facultad de de humanidad desde
1:55:31
la Universidad Autónoma de Chiapas y que pues bueno vamos a estarlo presentando en este próximas próximas fechas y
1:55:38
también estaremos dando notici de dónde se estará llevando este a cabo Por lo mientras ya lo empezamos circular con
1:55:45
los colegas este Rogelio en cualquier momento te llega por ahí tu tu ejemplar este y este y pues Bueno nada más eso
1:55:53
hay una novedad editorial y este ya estamos empezando en su distribución y
1:55:59
también en sus este presentaciones en próximas fechas igual si les interesa mándenos un mensajito en cualquiera de
1:56:05
nuestros canales Messenger WhatsApp este x etcétera vos mensajito dígannos que
1:56:11
les interesa Y nosotros les hacemos llegar el enlace está en Amazon para que lo puedan ustedes adquirir y pues bueno
1:56:16
puedan conocer esta esta novedad editorial eh Rogelio pues muchísimas gracias super interesante esta reflexión
1:56:23
este análisis que haces Y cómo pues batalla ahf batalla pues lo tomas para para hacernos esa reflexión y y pues
1:56:30
permitirnos Aprovechando que parte de nuestro público no solo es latinoamericano sino también del otro
1:56:35
lado del Charco pues permitirnos hacer llegar y transmitir esta pues este mensaje y esta sensibilidad Para que
1:56:41
vean también que desde estos pueblos originarios desde este indigenismo Por decirlo de alguna manera pues también
1:56:46
tenemos tenemos de que presumir Y tenemos como llevar la la reflexión y la filosofía Pues a otros lados no que que
1:56:52
creo que es la parte que nos toca desde la filosofía o desde este lado del Charco pues decir si aquí también se
1:56:58
hace y aquí está para que lo vean las demás personas Muchas gracias Un gusto y estamos en el debate abierto sobre estos
1:57:05
y más temas excelente Muchísimas gracias Un saludo a todos y los vos el 26 de octubre con quien sea quien esté pero el
1:57:12
26 de octubre ahí estaremos la filosofía buscando la
1:57:18
verdad enredada en la red en este mundo virtual
1:57:27
virtual
#Discrimination & Identity Relations
#Human Rights & Liberties
#Philosophy